توصيات ورشة عمل تقييم تجربة منتدى سودانيات

imported_ندى · 28-06-2007, 11:24 PM

اجتماع لجنة صياغة التوصيات

اجتمع اليوم 28/6/2007م الســــ5ـــــــاعة مساء بحدائق الهلتون كل من:

1. د. سيد قنات
2. اسماعيل حميم
3. ندى
4. دير
5. خالد سعد
6. الرباطابي
7. بنت المطر
8. جمال تاج السر
9. مايم

و اعتذركل من:

1. الطيب بشير
2. بنت النيل
3. طارق مصطفى
4. ملاذ حسين خوجلي

التوصيات
قامت اللجنة المكلفة من قبل الورشة بصياغة توصيات الورشة على النحو التالي:

1. توجيه رسالة لمالكي المنبر بوقف التهديد بفض الشراكة بين الحين والآخر لما لذلك من أثر سئ على العضوية.
2. مناقشة الخلاف بين الشريكين بشكل مؤسس وتحديد آلية لحل الخلافات الآنية والمتوقعة حلاً جذرياً.
3. مع الاحتفاظ للملاك بحقهم المعنوي والأدبي في إنشاء الموقع نوصي بالتوصل إلى صيغة مشاركة يكون فيها الأعضاء وتمثلهم منظمة سودانيات طرف ثالث لحفظ توازن المنتدى في مثل هذه الحالات.
4. انتخاب هيئة استشارية عليا ذات سلطة أعلى من الأمين العام لا يمكنه اتخاذ قرار دون الرجوع إليها.
5. تكوين لجنة من قانونيين وأعضاء تعمل على:
(1-5) إعادة صياغة الميثاق الحالي بالإضافة أو الحذف أو التعديل لتحديد:
أ/ العلاقة بين الأطراف المختلفة (ملاك ، إدارة ، عضوية).
ب/ الحقوق والواجبات لجميع الأطراف (ملاك ، إدارة ، عضوية).
(2-5) اعداد لائحة تحدد المهام المختلفة (الوصف الوظيفي) لجميع الأطراف (ملاك ، إدارة ‘ عضوية).
6. النظر بعين الاعتبار لقانون المعلومات المجاز من قبل المسجل الوطني مؤخراً والذي تقع كل المنتديات الالكترونية تحته.

تنويه هام
هذا البوست أملته علينا المبادئ والمسئولية فقط
دمتم بألف خير

imported_خالد الحاج · 28-06-2007, 11:52 PM

الأعزاء في الخرطوم
تحية طيبة

هذا جهد جيد ومبارك.
أعلن موافقتي عليه دون شروط مع تحفظي علي البندين الأول والثالث.

بالنسبة للبند الأول سيتم الحوار بين مالكي الموقع بما يحفظ حقوق الطرفين وحق الأعضاء وتوثيق ذلك بصورة قانونية.

بالنسبة للبند الثالث فأعتقد أن منظمة سودانيات كيان منفصل لها أوجه عملها المنفصل وقوانينها المنفصلة عن الموقع .
سبق أن رفض تعليق لي علي أشخاص منتخبين للمنظمة وتم تفسير ذلك حينها بأنه محاولة للتدخل في كيان مستقل .
السؤال : لماذا يحاول الكيان المستقل الآن إقحام نفسه في الموقع؟
هذا البند مرفوض كلية من طرفي.

والسلام

خالد الحاج

imported_haneena · 29-06-2007, 01:06 AM

سلام يا ندى و جميع أهل سودانيات بالوطن
عمل جميل و جهد مقدر
و قد أوفيتم ما وعدتم

عندي سؤال بس يا ندى

اقتباس:

6. النظر بعين الاعتبار لقانون المعلومات المجاز من قبل المسجل الوطني مؤخراً والذي تقع كل المنتديات الالكترونية تحته.

يا ريت و الله يا ندى لو تدونا فكرة عن القانون دة
و خاصة أن موقع سودانيات..الدومين غير مسجل في السودان

imported_خالد الحاج · 29-06-2007, 09:07 AM

الأعزاء بالخرطوم
صباحكم خير

أتسائل هنا وقد رفعتم توصياتكم :
أين نتيجة الإستبيان؟
هل هذه التوصيات تستند علي الإستبيان أم هي نتاج تفاعل وحوار بين
الأعضاء الكرام (9 أعضاء) مع الأحداث الأخيرة؟

وأقول:

شخصي الضعيف وحنينة لسنا بتوأم سيامي إن تم فصله يموت!!
فاليحصل الفصل في أي وقت والتستمر مسيرة الموقع.
لا ضير في ذلك وأنا هنا أتحدث دون (غضب أو إنفعال)
ربما كان في ذلك كل الخير فقط يتم ذلك بصورة تكفل إستمرار الموقع.
وللأمانة فقد عرضت علي الأخت حنينة أمر كهذا وهو قيد البحث.

إلي أن يحدث الإتفاق في هذه النقطة لهذا الموقع أصحابه ولهم رؤية
في كيفية مسيره.
ومن ناحيتي الشخصية لكم علي أن تطرحوا أفكاركم بحرية دون تدخل مني
وأعني بتدخل هنا (حذفا أو سنسرة) ولي الحق في المشاركة حوارا رفضا أو قبول
بصفتي عضو.
لا أقبل الوصايا . وتعليقي هذا يستند علي بندكم الأول.

سلام حتي مطلع الأمر

imported_إسماعيل حميم · 29-06-2007, 10:58 AM

الســـلام

شــكراً نـــدى

اقتباس:

عندي سؤال بس يا ندى
اقتباس:

6. النظر بعين الاعتبار لقانون المعلومات المجاز من قبل المسجل
الوطني مؤخراً والذي تقع كل المنتديات الالكترونية تحته.
يا ريت و الله يا ندى لو تدونا فكرة عن القانون دة
و خاصة أن موقع سودانيات..الدومين غير مسجل في السودان

الحنينة حنينة
بإذن الله سنسعى للحصول على نسخة منه، أعتقد أن الأخ خالد سعد
يمكن أن يعين في ذلك الأمر.

اقتباس:

أين نتيجة الإستبيان؟
هل هذه التوصيات تستند علي الإستبيان أم هي نتاج تفاعل
وحوار بينالأعضاء الكرام (9 أعضاء) مع الأحداث
الأخيرة؟

أخوى خالد
الاستبيان أنت أعلم بأمره

إنما أولائك التسعة لجنة مكلفة من الورشة لصياغة ما جاء
فيها والورشة بها عدد ليس هو الطموح ولكنه مقدر.

خارج ذلك أتركه لما بعد الإجتماع.

نسـال الله أن يفعل بنا وبكم كل الخير

مودتي

إسماعيل حميم

imported_خالد الحاج · 29-06-2007, 11:21 AM

عزيزي حميم
صادق الود والتقدير
سؤال يا حميم أرجو له إجابة

هل البنود (1) و (3) من ضمن ما تم نقاشه في الورشة أم هي نتاج لحوار وقتي
وتفاعل مع أحداث المنتدي مؤخرا؟

عميق التقدير

imported_قوت القلوب · 29-06-2007, 02:22 PM

اقتباس:

تنويه هام
هذا البوست أملته علينا المبادئ والمسئولية فقط
دمتم بألف خير

اهل الداخل سلام
القابضين على الجمر وصابرين سلام
وياسلام
على السلام
والخطو مبارك
والف مليون تعظيم سلام
. د. سيد قنات
2. اسماعيل حميم
3. ندى
4. دير
5. خالد سعد
6. الرباطابي
7. بنت المطر
8. جمال تاج السر
9. مايم

و اعتذركل من:

1. الطيب بشير
2. بنت النيل
3. طارق مصطفى
4. ملاذ حسين خوجلي

انحناءة بقدركم/ن الذي نعرفه وتعرفونه

imported_إسماعيل حميم · 30-06-2007, 03:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحاج

عزيزي حميم
صادق الود والتقدير
سؤال يا حميم أرجو له إجابة

هل البنود (1) و (3) من ضمن ما تم نقاشه في الورشة أم هي نتاج لحوار وقتي
وتفاعل مع أحداث المنتدي مؤخرا؟

عميق التقدير

أخوي خالد
ودي وتقديري

كما سبق قبل التداخل معك قد ذكرت للأخت حنينة أن
هناك لجنة مكلفة من الورشة لصياغة (ما جاء في الورشة)
وهذه نقطة محدد وواضحة ولا أعتقد يحق لنا تجاوزها فهي
في ظل أمانة التكليف!!!

وعليه بعد إتصالي بالأخ جمال تاج السر سيقوم بإنزال
التسجيل الصوتي الذي يوضح ما دار داخل الورشة
بخصوص النقاط التي ذكرتها.

ونعتزر عن عدم إنزال الفيديو لرغبة بعض الحضور في ذلك.

مودتي

إسماعيل حميم

imported_جمال تاج السر · 05-07-2007, 09:53 AM

[align=justify]الأحباء المتداخلون..
الحبيب اسماعيل حميم
أسعد الله صباحكم بكل خير

اقتباس:

وعليه بعد إتصالي بالأخ جمال تاج السر سيقوم بإنزال
التسجيل الصوتي الذي يوضح ما دار داخل الورشة
بخصوص النقاط التي ذكرتها.

طبعاً انتهى عمل المونتاج من ثاني يوم للورشة، واستمرت العملية ( تحويل الفيديو الي الكمبيوتر + عملية المونتاج) إلي حوالي ثمانية ساعات متواصلة...
وانتهى العمل تماماً ثاني يوم للورشة الساعة الثانية ظهراً
ولكن::::
أتصل بي عدد من أعضاء (الذين حضروا الورشة) طالبين حزف المشاهد التي تخصهم من الفيديو،،، وللأسف اتصالهم كان متاخراً وبعد عملية المونتاج... وبصراحة ياندي العمل متعب جداً ومحتاج لتفرق لوقت طويل جداً ومتواصل،،، حتى استطيع البدء من جديد في عملية المونتاج... وعليه سوف أنزل الآن الصوت (صوت فقط تلبيه لطلب بعض حضور الورشة) الذي يوضح نقاش البنود التي خرجت بها توصيات الورشة ....

أولاً:
توجيه رسالة لمالكي المنبر بوقف التهديد بفض الشراكة بين الحين والآخر لما لذلك من أثر سئ على العضوية.
[rams]http://sudaniyat.net/upload/uploading/02.rm[/rams]

ثانياً:
مع الاحتفاظ للملاك بحقهم المعنوي والأدبي في إنشاء الموقع نوصي بالتوصل إلى صيغة مشاركة يكون فيها الأعضاء وتمثلهم منظمة سودانيات طرف ثالث لحفظ توازن المنتدى في مثل هذه الحالات.
[rams]http://sudaniyat.net/upload/uploading/seedalnaas.rm[/rams]

ثالثاً:
* انتخاب هيئة استشارية عليا ذات سلطة أعلى من الأمين العام لا يمكنه اتخاذ قرار دون الرجوع إليها.
* تكوين لجنة من قانونيين وأعضاء تعمل على إعادة صياغة الميثاق الحالي بالإضافة أو الحذف أو التعديل لتحديد العلاقة بين الأطراف المختلفة (ملاك ، إدارة ، عضوية)، الحقوق والواجبات لجميع الأطراف (ملاك ، إدارة ، عضوية)،
[rams]http://sudaniyat.net/upload/uploading/01.rm[/rams]

رابعاً:
النظر بعين الاعتبار لقانون المعلومات المجاز من قبل المسجل الوطني مؤخراً والذي تقع كل المنتديات الالكترونية تحته.
[rams]http://sudaniyat.net/upload/uploading/khalidsaad.rm[/rams][/align]

imported_خالد الحاج · 05-07-2007, 10:26 AM

أشكرك عزيزي جمال لإنزال التسجيل
ملاحظات :
* بدءا ما قدمته الورشة عمل مقدر وجيد ، لكنها مجرد مقترحات لا تستوجب الأخذ بها.

* إستمعت لمقترحات ولم أستمع لحوار حولها. واستغرب كيف يتم رفع رأي كتوصية تقدم به شخص ولم يتم تداوله بحوار ؟(هذا حسب ما جاء في التسجيل)

* كما قلت سابقا :
(1) التوصية بعدم "التهديد" بفض الشراكة لما لهذا من أثر سيئ علي العضوي:

هذا حديث لا معني له مع كامل إحترامي لطارح الفكرة . ما يهم العضو هو استمرار الموقع والموقع لم يقف يوما نتيجة لخلاف في الرؤية أو العمل. لمن يتبع الموقع
وهل تفض الشراكة أم لا هذا أمر يدخل في باب الوصايا وهو مرفوض.

(2) دخول منظمة سودانيات كشريك ثالث باسم الأعضاء:

هذا المقترح يحمل كمية من التناقضات.
أولآ المنظمة تتبع لسودانيات وليس العكس.
المنظمة كيان قائم بذاته ولا علاقة لقوانينها ولا حتى طبيعة عملها بسودانيات الموقع.
لم يحدث أن تدخلت إدارة أو مالكي سودانيات في عمل المنظمة وحتى الملاحظات تم إيقافها وبعنف لفظي في حينها واستنكار (للتدخل في كيان مستقل) .
تدخل المنظمة في عمل سودانيات بالإقتراح أو بالعرض أو بالتوجيه مرفوض.

بقية البنود أراها معقولة ويمكن الحوار حولها.

نشكر لكم جهدكم الجميل ونعد بدراسة الأمر.

خالد الحاج

imported_عبدالعزيز خطاب · 05-07-2007, 01:23 PM

الأخوة والأخوات الكرام

تحية طيبة وبعد،،

مع إحترامي لكل الجهود التى تبذل لضخ العافية فى جسد سودانيات .. ولكن!!

كثر اللجان والإجتماعات والرؤي والأفكار والإستبيانات تزيد الموقف توهانا وتعقيدا..

ليس من حق العضوية أو أي جهة أخرى الدخول كشريك مع ملاك الموقع مالم يطرحوا هم ذلك لإكتتاب أو أسهم أو الي ذلك..

الحق المادى يمكن تسويته بين الملاك .. ولكن الحق الأدبي فى إنشاء الموقع وبلوغه هذه المرحلة يجب التفاهم فيه بموجب قانونى يحفظ لكل منهم حقه كاملا..

أتمنى وأرجو أن تترك العضوية الأمر الى أصحاب الشأن لإيجاد ما يحفظ لهم حقوقهم وكيفية تسيير الموقع حتى وإن فضوا شراكتهم فهذا يجب أن يحترم من قبل العضوية .

لقد كثرت البوستات وكثر التداخل والآراء وهذا يشوش عليهم كثيرا ويصب مزيدا من الزيت فى نار الخلاف.

أرجو أن تنفض العضوية الى الكتابة فيما يحفظ للمنبر إستمراريته من مواضيع حيوية تمليها الظروف السياسية والثقافية والإجتماعية وما نحتاجه من بوستات ترفيهية تخفف ضغوط الحياة وتدخل البسمة ..

أحبتى وأخوتى أرجو أن تتقبلوا منى ما أكتبه وأقسم بأننى لم أشعر بنفسي إلا عند بلوغي الفقره الأخيره فى هذه المداخله .. أحيانا القلب يكتب وتغيب الفكرة..

مودتى كامله
عبدالعزيز خطاب

imported_مهند الخطيب · 05-07-2007, 02:10 PM

الخال العزيز ،،،،، خالد الحاج تحية جليّة
أرى الأخوة المتداخلين هنا من بورداب الداخل قد ألقوا الضوء على ماطرحته من نقاط ، حق مشروع لك طرحها كونك خالد (العضو - المؤسس - طرف في الخلاف) كما يحق لهم هم كونهم أعضاء النتدى ومن بهم وبغيرهم من يستقيم أم هذا المنتدى ، ولي ياخال أن أضيف بعض التعليقات:

خالد الحاج كتب:

اقتباس:

بالنسبة للبند الأول سيتم الحوار بين مالكي الموقع بما يحفظ حقوق الطرفين وحق الأعضاء وتوثيق ذلك بصورة قانونية.

لا أقبل الوصايا . وتعليقي هذا يستند علي بندكم الأول.

ليست وصاية ياخال فالوصاية تعني التدخل فيما هو شخصي بما لايحق وانت تعلم أن خلافك مع الأخت حنينة -للاسف- ليس شخصيا فظلاله وآثاره تقع على جميع العضوية فلاتنظر اليها هكذا ،لاأظن أن من اجتمعوا في الورشة وفي جلسة الصياغة - وأنا من ضمنهم - اجتمعوا ليصدروا فرمانا بالوصاية على خالد الحاج..

خالد الحاج كتب:

اقتباس:

بالنسبة للبند الثالث فأعتقد أن منظمة سودانيات كيان منفصل لها أوجه عملها المنفصل وقوانينها المنفصلة عن الموقع .
سبق أن رفض تعليق لي علي أشخاص منتخبين للمنظمة وتم تفسير ذلك حينها بأنه محاولة للتدخل في كيان مستقل .
السؤال : لماذا يحاول الكيان المستقل الآن إقحام نفسه في الموقع؟

وكتب:
2

اقتباس:

) دخول منظمة سودانيات كشريك ثالث باسم الأعضاء:

هذا المقترح يحمل كمية من التناقضات.
أولآ المنظمة تتبع لسودانيات وليس العكس.
المنظمة كيان قائم بذاته ولا علاقة لقوانينها ولا حتى طبيعة عملها بسودانيات الموقع.
لم يحدث أن تدخلت إدارة أو مالكي سودانيات في عمل المنظمة وحتى الملاحظات تم إيقافها وبعنف لفظي في حينها واستنكار (للتدخل في كيان مستقل) .
تدخل المنظمة في عمل سودانيات بالإقتراح أو بالعرض أو بالتوجيه مرفوض

نعم سودانيات كيان مستقل ولكن:
1/ولد من رحم سودانيات
2/يتكون من أعضاء البورد
ولم يتم اختياره ليكون شريكا اعتباطا بل لهذه الأسباب اضافة الى انه كيان اعتباري
معترف به من عضوية المنتدى .
هؤلاء الذين قاموا برفع التوصيات هم أعضاء منتدى سودانيات قبلا ، وأعضاء منظمة سودانيات الطوعية (التي كان ميلادها هنا) ولاأظن ياخال أن المجال لرفض آراء العضوية أمر مطروح......

اقتباس:

أولآ المنظمة تتبع لسودانيات وليس العكس

ان كانت كذلك فيحق للمنظمة أن تفعل مافعلت ، يمكن أن يرفض ماقدمته تفصيلا ولكن لايرفض تدخلها ....

خالد الحاج كتب:

اقتباس:

شخصي الضعيف وحنينة لسنا بتوأم سيامي إن تم فصله يموت!!
فاليحصل الفصل في أي وقت والتستمر مسيرة الموقع.
لا ضير في ذلك وأنا هنا أتحدث دون (غضب أو إنفعال)
ربما كان في ذلك كل الخير فقط يتم ذلك بصورة تكفل إستمرار الموقع.

لا ضيـــــــــــــــــــــر.

خالد الحاج كتب:
1

اقتباس:

) التوصية بعدم "التهديد" بفض الشراكة لما لهذا من أثر سيئ علي العضوي:

هذا حديث لا معني له مع كامل إحترامي لطارح الفكرة . ما يهم العضو هو استمرار الموقع والموقع لم يقف يوما نتيجة لخلاف في الرؤية أو العمل. لمن يتبع الموقع
وهل تفض الشراكة أم لا هذا أمر يدخل في باب الوصايا وهو مرفوض.

ولأجل هذا الاستمرار الذي أضحى عسيرا وفي طريق اللاممكن كانت هذه التوصية وليست -لمرة أخرى - وصاية..

خالد كتب:
*

اقتباس:

بدءا ما قدمته الورشة عمل مقدر وجيد ، لكنها مجرد مقترحات لا تستوجب الأخذ بها.

اقتباس:

نشكر لكم جهدكم الجميل ونعد بدراسة الأمر.

ماكان هذا الجهد من الاعضاء الا حدبا على سودانيات المنتدى ، لم يجبرهم أحد على القيام به،ولايجبر المالكين كذلك على شئ . وكما يقول أهلونا (العوج راي والعديل راي) لكن .... (ياها مرقة النصيحة) ....

لكن من ودي كامل الدسم ماتعرفه....

imported_خالد الحاج · 05-07-2007, 02:36 PM

سلامات يا رباطابي
عساك بخير

أصدقك القول يا رباطابي ولم تتعود مني سوي الصراحة وبعضها جلف وغير مبلوع
لكنه الصدق مع النفس ولو كره الأحباب.
أنا لا أثق كثيرا في رؤية بعض العضوية في المنظمة لأن بعضهم طرف في الإشكال
لا يمكن أن تكون خصم وحكم يا صديقي.
من يجلس ويعطي من وقته ليقدم رؤي تأخذ الناس إلي طريق الحل لا يشارك في حوارات في المنتدي و الوقوف بصورة غير محايدة.
كما أن الإشكال الحالي له جزور ومتشعب ومن يعتقد أن الأمر كله يتعلق بمعتصم الطاهر الإداري أو إيقاف الزميلة قوت القلوب هو واهم.

أقبل رأي الورشة لو جاءت من عضوية سودانيات في الخرطوم وليس المنظمة ككيان
ولا يمكن أن تعمل المنظمة علي إصلاح الأعوج عند غيرها وهي تعاني العوج.
يعني يا رباطابي باب النجار مخلع؟؟
أعرف عن المنظمة ما يجعلني أنادي لو أردت بدعوة للإصلاح من تكتلات واستقالات وغيره وهذا لا يقلل من العمل الجليل الذي قدمته مؤخرا ، لكني لا أدخل نفسي فيما لا يعنيني وقد حاولت يوما بكل حسن النية أن أنبه لبعض القصور في منظوري فسمعت ما ساءني ومن حينها أبعدت نفسي تماما من المنظمة وكل ما يتعلق بها.
أن تأتي المنظمة لتقدم النصح فهذا غير مقبول ونوع من الوصايا.
كان بإمكاني أن أكتب بكل بساطة (علم وستدرس المقترحات) لكن الأسلوب في الأساس عقيم ومرفوض ويحمل روح التآمر.

ورسالتي الأخيرة للمنظمة "فيما يخصني" أن تبعد نفسها تماما من كل ما يخص موقع سودانيات وعلي الخصوص ما يتعلق بإدارتها وملكيتها.

والسلام

imported_مهند الخطيب · 09-07-2007, 01:19 PM

الخال جدا ،،، خالد

اقتباس:

أنا لا أثق كثيرا في رؤية بعض العضوية في المنظمة لأن بعضهم طرف في الإشكال
لا يمكن أن تكون خصم وحكم يا صديقي.

عهدتك ياخال كما تقول صريحا حد الجلف فلم هذا التخفي الآن خلف المفردات ؟! وضّح ياخال كيلا يأتي الظلم من عندك ، لقد تعب وحفي كثيرون من أجل اقمة ماقام من عمل في الورشة بقصد الخروج من الأزمة وان فرضنا فرضا انهم كما قلت بنص الكلمة (بعــض) فوجود الجبناء داخل الجيش لايحرمه طعم الانتصار ان انتصر .... ثم ماذا عن (البعض) الآخر؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

أقبل رأي الورشة لو جاءت من عضوية سودانيات في الخرطوم وليس المنظمة

قلتها قبلا ياخال واقولها الآن جميع بورداب الداخل أعضاء في منظمة سودانيات الطوعية..

اقتباس:

أعرف عن المنظمة ما يجعلني أنادي لو أردت بدعوة للإصلاح من تكتلات واستقالات وغيره وهذا لا يقلل من العمل الجليل الذي قدمته مؤخرا ، لكني لا أدخل نفسي فيما لا يعنيني وقد حاولت يوما بكل حسن النية أن أنبه لبعض القصور في منظوري فسمعت ما ساءني ومن حينها أبعدت نفسي تماما من المنظمة وكل ما يتعلق بها.
أن تأتي المنظمة لتقدم النصح فهذا غير مقبول ونوع من الوصايا.
كان بإمكاني أن أكتب بكل بساطة (علم وستدرس المقترحات) لكن الأسلوب في الأساس عقيم ومرفوض ويحمل روح التآمر.

مشاكل المنظمة موضوع آخر ياخال ولا أحسبك (تلخبط الكيمان) هنا ، وباب النجار المخلع ده سديناهو رغم ماتتحدث عنه من مشاكل تجعلك تنادي بالاصلاح وعملنا تحت أسوأ الظروف والحد الأدنى من الدعم ، والمجال هنا ليس للحديث عن منظمة سودانيات الطوعية ولو كان ياخال لكنت سألت عما قدمه المنتدى للمنظمة من دعم.!!

لاتتحدث ياخال عن التآمر ان لم تكن كما يقول أهلونا (مالي ايدك) ، حتى لايقال أن خالد الحاج أسكت للحق أصواتا ...
لم تتآمر المنظمة ،ولم نظرية المؤامرة هنا بالذات ؟ الاترى ياخال فيما تفعله المنظمة وأعضاء الداخل حتىالآن خيرا حتى تأت ياخال وتصفهم بالتآمر؟ وان كان البعض كما قلت فانا اطالبك كما عاليه بالابانة والتوضيح...
هل تآمرت المنظمة على خالد الحاج أو غيره من أعضاء المنتدى؟

اقتباس:

ورسالتي الأخيرة للمنظمة "فيما يخصني" أن تبعد نفسها تماما من كل ما يخص موقع سودانيات وعلي الخصوص ما يتعلق بإدارتها وملكيتها.

والسلام

تحدثت كثيرا ياخال عن اغتيال الشخصية .....
كتبت عن تكميم الافواه ..
ان أجبت عن الأسئلة أعلاه ، فلاتفعلها بالله عليك....

لك من ودي مالاينقص بل يفيض...

imported_خالد الحاج · 09-07-2007, 11:04 PM

العزيز رباطابي
مساك الله بالخير يا صديق.

لم أتواري في حياتي خلف الكلمات يا رباطابي ولا أتحين الفرص وإن أردت قول ما في نفسي قلته ولا أبالي وأخالك تعرفني وقد وصفتني يوما في محادثة بيننا بيما يشبه الذم (الخال الطيب الأحمق) .. وما أنا بطيب لدرجة السذاجة ولا أنا بأحمق إلآ في الحق.

هذا هو تفسيري :

إجتمع تسعة أعضاء ليرفعوا توصيات ورشة .
هذه الورشة فيها .

الأخوات :
ندي شارف
بنت النيل
والأخ الفاضل دكتور سيد

ندي شارف شاركت كطرف أساسي في هذا الإشكال وابتسرت حديثي لتستشهد به مبتور ودون النظر إلي مداخلة الأخ رأفت ميلاد والتي جاء حديثي ردا عليه
وقد أعتذر الأخ رأفت عنها ، بل وجه صوت لوم للأخت ندي. وندي أسهمت بوضوح ببترها لمداخلتي وإحراجها من سياقها في تصويري كمن يطرد العضوية ولا يبالي بها
مع العلم أن قولي كا ن (العضوية ليست أهم لدي من المبادئي)
في رد علي صديق قال لي (ما بيهمكم الأعضاء يروحو في 60 داهية).
هذا يا صديقي كله وأنا لم أنادي سوا بإحترام اللوائح والميثاق.

بنت النيل ساهمت بالحوار في الإشكال وأخذت حديثي علي أساس أنه موجه لها،
مع العلم أني كنت قد وجهت حديثي للأخت حنينة وقد أوضحت ذلك في مداخلتي
بل أرسلت لها ردا علي رسالة منها وقلت فيها بوضوح أن حديثي كان موجها للأخت حنينة وقد قصدت به إتهام معتصم بعدم الأمانة. وقصدت به أنها ردت رد عادي تشرح فيه ما حدث من خلط أدي بمعتصم لحذف المداخلة ثم عادت بعد مدة من الزمن لتقلب الأمر لإتهام.
بعد كل هذا التوضيح عادت لتوجه لي الأسئلة في نفس النقاط وما كان بإمكاني أخذ الأمر سوا أنه مقصود.

دكتور سيد أخطأ في حقي . أخطأت في حقه وكان خطئي قبيحا في شكله.
إعتذرت له وفي بوست منفصل وبصورة واضحة لا تبرير فيها ولا تلاعب بالكلمات.
لا يزال الرجل حانقا بغير ما أفصح به والدليل إمتناعه عن المشاركة من حينها
في المنتدي وحتى الآن.

أما قولي أقبل رأي الورشة لو جاءت من أعضاء سودانيات وليس باسم المنظمة
فالسبب يا عزيزي رباطابي أن المنظمة منعت الناس من إبدأ رأيهم في بداية تكوينها
ومجرد ملاحظة مني دعيت فيها متمنيا أن يقوموا بترشيح من هم أعضاء في سودانيات أعتبر تدخل وتذكر ما كتب في ذلك؟
كيف أقبل من هذه المنظمة رأي؟؟! ولماذا يصبح رأي المنظمة مقبولآ بينما رأينا يصنف تدخل في منظمة مستقلة؟؟!

ثم يا رباطابي ألا تعتقد أن توقيت طرح مثل هذا (أن تصير المنظمة شريك ثالث باسم الأعضاء) يدعو للريبة؟؟!
يأخي إختاروا وقت مناسب واطرحوا الأمر للحوار حينها ننظر فيه بلا تحسس.

أخيرا وهذه نقطة لم أجد عليها إجابة؟
تقوم الورشة عادة علي أفكار يطرحها الحضور وتناقش هنالك من يوافق ويثني وهنالك من يرفض وحسب عدد من يوافقون مقارنة بالأصوات الرافضة للفكرة
ترفع كتوصية..
لكني لم أري في حياتي رأي لشخص واحد يرفع دون حوار كتوصية من "ورشة" ؟؟

في مثل هذه الأحول وبهذا الظرف أستطيع أن أسمي طرح المنظمة أي شيئ يخطر في بالي.

لك المعزة يا صديقي

28-06-2007, 11:24 PM	#[1]
imported_ندى :: كــاتب نشــط::	توصيات ورشة عمل تقييم تجربة منتدى سودانيات اجتماع لجنة صياغة التوصيات اجتمع اليوم 28/6/2007م الســــ5ـــــــاعة مساء بحدائق الهلتون كل من: 1. د. سيد قنات 2. اسماعيل حميم 3. ندى 4. دير 5. خالد سعد 6. الرباطابي 7. بنت المطر 8. جمال تاج السر 9. مايم و اعتذركل من: 1. الطيب بشير 2. بنت النيل 3. طارق مصطفى 4. ملاذ حسين خوجلي التوصيات قامت اللجنة المكلفة من قبل الورشة بصياغة توصيات الورشة على النحو التالي: 1. توجيه رسالة لمالكي المنبر بوقف التهديد بفض الشراكة بين الحين والآخر لما لذلك من أثر سئ على العضوية. 2. مناقشة الخلاف بين الشريكين بشكل مؤسس وتحديد آلية لحل الخلافات الآنية والمتوقعة حلاً جذرياً. 3. مع الاحتفاظ للملاك بحقهم المعنوي والأدبي في إنشاء الموقع نوصي بالتوصل إلى صيغة مشاركة يكون فيها الأعضاء وتمثلهم منظمة سودانيات طرف ثالث لحفظ توازن المنتدى في مثل هذه الحالات. 4. انتخاب هيئة استشارية عليا ذات سلطة أعلى من الأمين العام لا يمكنه اتخاذ قرار دون الرجوع إليها. 5. تكوين لجنة من قانونيين وأعضاء تعمل على: (1-5) إعادة صياغة الميثاق الحالي بالإضافة أو الحذف أو التعديل لتحديد: أ/ العلاقة بين الأطراف المختلفة (ملاك ، إدارة ، عضوية). ب/ الحقوق والواجبات لجميع الأطراف (ملاك ، إدارة ، عضوية). (2-5) اعداد لائحة تحدد المهام المختلفة (الوصف الوظيفي) لجميع الأطراف (ملاك ، إدارة ‘ عضوية). 6. النظر بعين الاعتبار لقانون المعلومات المجاز من قبل المسجل الوطني مؤخراً والذي تقع كل المنتديات الالكترونية تحته. تنويه هام هذا البوست أملته علينا المبادئ والمسئولية فقط دمتم بألف خير
imported_ندى :: كــاتب نشــط::	التوقيع: لا تخبروني عمن يكرهني أو يتكلم عني اتركوني أحب الجميع وأظن أن الجميع يحبني ... نجيب محفوظ ...

28-06-2007, 11:52 PM	#[2]
imported_خالد الحاج Administrator	الأعزاء في الخرطوم تحية طيبة هذا جهد جيد ومبارك. أعلن موافقتي عليه دون شروط مع تحفظي علي البندين الأول والثالث. بالنسبة للبند الأول سيتم الحوار بين مالكي الموقع بما يحفظ حقوق الطرفين وحق الأعضاء وتوثيق ذلك بصورة قانونية. بالنسبة للبند الثالث فأعتقد أن منظمة سودانيات كيان منفصل لها أوجه عملها المنفصل وقوانينها المنفصلة عن الموقع . سبق أن رفض تعليق لي علي أشخاص منتخبين للمنظمة وتم تفسير ذلك حينها بأنه محاولة للتدخل في كيان مستقل . السؤال : لماذا يحاول الكيان المستقل الآن إقحام نفسه في الموقع؟ هذا البند مرفوض كلية من طرفي. والسلام خالد الحاج
imported_خالد الحاج Administrator	التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟ علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ فنّ النّهوضِ من الجراحْ. (عالم عباس)[/align]

29-06-2007, 09:07 AM	#[4]
imported_خالد الحاج Administrator	الأعزاء بالخرطوم صباحكم خير أتسائل هنا وقد رفعتم توصياتكم : أين نتيجة الإستبيان؟ هل هذه التوصيات تستند علي الإستبيان أم هي نتاج تفاعل وحوار بين الأعضاء الكرام (9 أعضاء) مع الأحداث الأخيرة؟ وأقول: شخصي الضعيف وحنينة لسنا بتوأم سيامي إن تم فصله يموت!! فاليحصل الفصل في أي وقت والتستمر مسيرة الموقع. لا ضير في ذلك وأنا هنا أتحدث دون (غضب أو إنفعال) ربما كان في ذلك كل الخير فقط يتم ذلك بصورة تكفل إستمرار الموقع. وللأمانة فقد عرضت علي الأخت حنينة أمر كهذا وهو قيد البحث. إلي أن يحدث الإتفاق في هذه النقطة لهذا الموقع أصحابه ولهم رؤية في كيفية مسيره. ومن ناحيتي الشخصية لكم علي أن تطرحوا أفكاركم بحرية دون تدخل مني وأعني بتدخل هنا (حذفا أو سنسرة) ولي الحق في المشاركة حوارا رفضا أو قبول بصفتي عضو. لا أقبل الوصايا . وتعليقي هذا يستند علي بندكم الأول. سلام حتي مطلع الأمر
imported_خالد الحاج Administrator	التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟ علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ فنّ النّهوضِ من الجراحْ. (عالم عباس)[/align]

29-06-2007, 11:21 AM	#[6]
imported_خالد الحاج Administrator	عزيزي حميم صادق الود والتقدير سؤال يا حميم أرجو له إجابة هل البنود (1) و (3) من ضمن ما تم نقاشه في الورشة أم هي نتاج لحوار وقتي وتفاعل مع أحداث المنتدي مؤخرا؟ عميق التقدير
imported_خالد الحاج Administrator	التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟ علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ فنّ النّهوضِ من الجراحْ. (عالم عباس)[/align]

05-07-2007, 10:26 AM	#[10]
imported_خالد الحاج Administrator	أشكرك عزيزي جمال لإنزال التسجيل ملاحظات : * بدءا ما قدمته الورشة عمل مقدر وجيد ، لكنها مجرد مقترحات لا تستوجب الأخذ بها. * إستمعت لمقترحات ولم أستمع لحوار حولها. واستغرب كيف يتم رفع رأي كتوصية تقدم به شخص ولم يتم تداوله بحوار ؟(هذا حسب ما جاء في التسجيل) * كما قلت سابقا : (1) التوصية بعدم "التهديد" بفض الشراكة لما لهذا من أثر سيئ علي العضوي: هذا حديث لا معني له مع كامل إحترامي لطارح الفكرة . ما يهم العضو هو استمرار الموقع والموقع لم يقف يوما نتيجة لخلاف في الرؤية أو العمل. لمن يتبع الموقع وهل تفض الشراكة أم لا هذا أمر يدخل في باب الوصايا وهو مرفوض. (2) دخول منظمة سودانيات كشريك ثالث باسم الأعضاء: هذا المقترح يحمل كمية من التناقضات. أولآ المنظمة تتبع لسودانيات وليس العكس. المنظمة كيان قائم بذاته ولا علاقة لقوانينها ولا حتى طبيعة عملها بسودانيات الموقع. لم يحدث أن تدخلت إدارة أو مالكي سودانيات في عمل المنظمة وحتى الملاحظات تم إيقافها وبعنف لفظي في حينها واستنكار (للتدخل في كيان مستقل) . تدخل المنظمة في عمل سودانيات بالإقتراح أو بالعرض أو بالتوجيه مرفوض. بقية البنود أراها معقولة ويمكن الحوار حولها. نشكر لكم جهدكم الجميل ونعد بدراسة الأمر. خالد الحاج
imported_خالد الحاج Administrator	التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟ علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ فنّ النّهوضِ من الجراحْ. (عالم عباس)[/align]

05-07-2007, 01:23 PM	#[11]
imported_عبدالعزيز خطاب :: كــاتب نشــط::	الأخوة والأخوات الكرام تحية طيبة وبعد،، مع إحترامي لكل الجهود التى تبذل لضخ العافية فى جسد سودانيات .. ولكن!! كثر اللجان والإجتماعات والرؤي والأفكار والإستبيانات تزيد الموقف توهانا وتعقيدا.. ليس من حق العضوية أو أي جهة أخرى الدخول كشريك مع ملاك الموقع مالم يطرحوا هم ذلك لإكتتاب أو أسهم أو الي ذلك.. الحق المادى يمكن تسويته بين الملاك .. ولكن الحق الأدبي فى إنشاء الموقع وبلوغه هذه المرحلة يجب التفاهم فيه بموجب قانونى يحفظ لكل منهم حقه كاملا.. أتمنى وأرجو أن تترك العضوية الأمر الى أصحاب الشأن لإيجاد ما يحفظ لهم حقوقهم وكيفية تسيير الموقع حتى وإن فضوا شراكتهم فهذا يجب أن يحترم من قبل العضوية . لقد كثرت البوستات وكثر التداخل والآراء وهذا يشوش عليهم كثيرا ويصب مزيدا من الزيت فى نار الخلاف. أرجو أن تنفض العضوية الى الكتابة فيما يحفظ للمنبر إستمراريته من مواضيع حيوية تمليها الظروف السياسية والثقافية والإجتماعية وما نحتاجه من بوستات ترفيهية تخفف ضغوط الحياة وتدخل البسمة .. أحبتى وأخوتى أرجو أن تتقبلوا منى ما أكتبه وأقسم بأننى لم أشعر بنفسي إلا عند بلوغي الفقره الأخيره فى هذه المداخله .. أحيانا القلب يكتب وتغيب الفكرة.. مودتى كامله عبدالعزيز خطاب
imported_عبدالعزيز خطاب :: كــاتب نشــط::	التوقيع: [frame="1 80"]مكلوم محزون لفقدك يا خالــ د[/frame]

05-07-2007, 02:36 PM	#[13]
imported_خالد الحاج Administrator	سلامات يا رباطابي عساك بخير أصدقك القول يا رباطابي ولم تتعود مني سوي الصراحة وبعضها جلف وغير مبلوع لكنه الصدق مع النفس ولو كره الأحباب. أنا لا أثق كثيرا في رؤية بعض العضوية في المنظمة لأن بعضهم طرف في الإشكال لا يمكن أن تكون خصم وحكم يا صديقي. من يجلس ويعطي من وقته ليقدم رؤي تأخذ الناس إلي طريق الحل لا يشارك في حوارات في المنتدي و الوقوف بصورة غير محايدة. كما أن الإشكال الحالي له جزور ومتشعب ومن يعتقد أن الأمر كله يتعلق بمعتصم الطاهر الإداري أو إيقاف الزميلة قوت القلوب هو واهم. أقبل رأي الورشة لو جاءت من عضوية سودانيات في الخرطوم وليس المنظمة ككيان ولا يمكن أن تعمل المنظمة علي إصلاح الأعوج عند غيرها وهي تعاني العوج. يعني يا رباطابي باب النجار مخلع؟؟ أعرف عن المنظمة ما يجعلني أنادي لو أردت بدعوة للإصلاح من تكتلات واستقالات وغيره وهذا لا يقلل من العمل الجليل الذي قدمته مؤخرا ، لكني لا أدخل نفسي فيما لا يعنيني وقد حاولت يوما بكل حسن النية أن أنبه لبعض القصور في منظوري فسمعت ما ساءني ومن حينها أبعدت نفسي تماما من المنظمة وكل ما يتعلق بها. أن تأتي المنظمة لتقدم النصح فهذا غير مقبول ونوع من الوصايا. كان بإمكاني أن أكتب بكل بساطة (علم وستدرس المقترحات) لكن الأسلوب في الأساس عقيم ومرفوض ويحمل روح التآمر. ورسالتي الأخيرة للمنظمة "فيما يخصني" أن تبعد نفسها تماما من كل ما يخص موقع سودانيات وعلي الخصوص ما يتعلق بإدارتها وملكيتها. والسلام
imported_خالد الحاج Administrator	التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟ علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ فنّ النّهوضِ من الجراحْ. (عالم عباس)[/align]

09-07-2007, 11:04 PM	#[15]
imported_خالد الحاج Administrator	العزيز رباطابي مساك الله بالخير يا صديق. لم أتواري في حياتي خلف الكلمات يا رباطابي ولا أتحين الفرص وإن أردت قول ما في نفسي قلته ولا أبالي وأخالك تعرفني وقد وصفتني يوما في محادثة بيننا بيما يشبه الذم (الخال الطيب الأحمق) .. وما أنا بطيب لدرجة السذاجة ولا أنا بأحمق إلآ في الحق. هذا هو تفسيري : إجتمع تسعة أعضاء ليرفعوا توصيات ورشة . هذه الورشة فيها . الأخوات : ندي شارف بنت النيل والأخ الفاضل دكتور سيد ندي شارف شاركت كطرف أساسي في هذا الإشكال وابتسرت حديثي لتستشهد به مبتور ودون النظر إلي مداخلة الأخ رأفت ميلاد والتي جاء حديثي ردا عليه وقد أعتذر الأخ رأفت عنها ، بل وجه صوت لوم للأخت ندي. وندي أسهمت بوضوح ببترها لمداخلتي وإحراجها من سياقها في تصويري كمن يطرد العضوية ولا يبالي بها مع العلم أن قولي كا ن (العضوية ليست أهم لدي من المبادئي) في رد علي صديق قال لي (ما بيهمكم الأعضاء يروحو في 60 داهية). هذا يا صديقي كله وأنا لم أنادي سوا بإحترام اللوائح والميثاق. بنت النيل ساهمت بالحوار في الإشكال وأخذت حديثي علي أساس أنه موجه لها، مع العلم أني كنت قد وجهت حديثي للأخت حنينة وقد أوضحت ذلك في مداخلتي بل أرسلت لها ردا علي رسالة منها وقلت فيها بوضوح أن حديثي كان موجها للأخت حنينة وقد قصدت به إتهام معتصم بعدم الأمانة. وقصدت به أنها ردت رد عادي تشرح فيه ما حدث من خلط أدي بمعتصم لحذف المداخلة ثم عادت بعد مدة من الزمن لتقلب الأمر لإتهام. بعد كل هذا التوضيح عادت لتوجه لي الأسئلة في نفس النقاط وما كان بإمكاني أخذ الأمر سوا أنه مقصود. دكتور سيد أخطأ في حقي . أخطأت في حقه وكان خطئي قبيحا في شكله. إعتذرت له وفي بوست منفصل وبصورة واضحة لا تبرير فيها ولا تلاعب بالكلمات. لا يزال الرجل حانقا بغير ما أفصح به والدليل إمتناعه عن المشاركة من حينها في المنتدي وحتى الآن. أما قولي أقبل رأي الورشة لو جاءت من أعضاء سودانيات وليس باسم المنظمة فالسبب يا عزيزي رباطابي أن المنظمة منعت الناس من إبدأ رأيهم في بداية تكوينها ومجرد ملاحظة مني دعيت فيها متمنيا أن يقوموا بترشيح من هم أعضاء في سودانيات أعتبر تدخل وتذكر ما كتب في ذلك؟ كيف أقبل من هذه المنظمة رأي؟؟! ولماذا يصبح رأي المنظمة مقبولآ بينما رأينا يصنف تدخل في منظمة مستقلة؟؟! ثم يا رباطابي ألا تعتقد أن توقيت طرح مثل هذا (أن تصير المنظمة شريك ثالث باسم الأعضاء) يدعو للريبة؟؟! يأخي إختاروا وقت مناسب واطرحوا الأمر للحوار حينها ننظر فيه بلا تحسس. أخيرا وهذه نقطة لم أجد عليها إجابة؟ تقوم الورشة عادة علي أفكار يطرحها الحضور وتناقش هنالك من يوافق ويثني وهنالك من يرفض وحسب عدد من يوافقون مقارنة بالأصوات الرافضة للفكرة ترفع كتوصية.. لكني لم أري في حياتي رأي لشخص واحد يرفع دون حوار كتوصية من "ورشة" ؟؟ في مثل هذه الأحول وبهذا الظرف أستطيع أن أسمي طرح المنظمة أي شيئ يخطر في بالي. لك المعزة يا صديقي
imported_خالد الحاج Administrator	التوقيع: [align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟ علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ فنّ النّهوضِ من الجراحْ. (عالم عباس)[/align]