سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الكيزان ونكران الإنتماء (الشينة منكورة) (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=31068)

عادل عسوم 17-01-2015 04:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 623389)
ياخبيث..
تكتب وتمسح مداخلتك على الملأ، ولما ينبهوك تستعمل طريقتك الترابية الملتوية..

الم اقل بأن الكيزان هم أجبن خلق الله

:biggrin:
حرف ماكتبتو
بدل أضحك علي مداخلة واحدة ليك لملمت مداخلاتك كلها و(رديت) عليها بي وش واحد...
لاني مالقيت في موضوع كللللها علي بعضها...
الموضوع في كلام دكتور الأفندي الفوق دا...
كدي قول يالطيف ورد عليهو
...

عبد المنعم حضيري 17-01-2015 04:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 623388)
يا حضيرى ياخ الكلام البتقولو ده (لتعرض ولو من دون قصد للعقيدة ممثلة في رموزها بغض النظر عن طهرهم أو عهرهم ) مقتنع بيهو

ياخوى أنا ما عندى دخل بعقيدة وأحترم البوزى واللادينى المحترم نفسو أكتر من أى مسيحى أفاق .. غايتو رموزو دى ضحكة كبيرة شديد ياخ .. ياخ الأسكندر الأكبر كان لابس صليب على صدرو فبالله مافى زول يتعرض ليهو بسوء :biggrin::biggrin:

تعرف يا حضيرى أنا عندى عقدة واحدة كبيرة خلاس من الكلام المغتغت وخمج


لا يا سيدي منتظر سعادتك تتكرم وتقنعني بكلامي

والله أنا البديت اشك أنك تعي ما تكتب

أضحك ما شاء لك مزاجك .... ولن يزيدني ذلك إلا قناعة بما أنت فيه من توهان وفقدان للبوصلة.

والكلام المغتغت صدقني ليس هو بعقدتك الوحيدة .... فتش بتلقى غيرا.

الجيلى أحمد 17-01-2015 04:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 623387)
انتا عندك باسوورد ادارة ونحنا ماعارفين واللا شنو؟!
:biggrin:

نجى لشرح الخبث والانحطاط الكيزانى العلى اصولو..
عادل عسوم وهو بيتراجف ويدخل البوست ويمرق، قام بكتابة المداخلة رقم 169 وفيها قام باقتباس مداخلة لى وكتب تحتها (لابأس) وألحقها بوجه ضاحك.. ثم لم يلبث أن قام بحزف المداخلة وكل من كانوا أونلاين شاهدوا ذلك..
ثم قام بكتابة مداخلة أخرى..
ولكنه بكل مكر وخبث الأرض وبكل قذارة يمكن أن تخطر برأس بشر يحاول التنصل عن ذلك عبر الايحاء بأن لى أكسس للادارة..

أطمنك ياعسوم،
لو قلبتا هوبا وكسرتا رقبتك كش..
سيستمر هذا البوست فى وجهته وفى طرح الأسئلة التى أفترع من أجلها..
وأهو
الواحد سانى قلمو و لابس هدوم الشغل وقاعد..
دا انت حاتتعب بشكل

الجيلى أحمد 17-01-2015 04:38 PM

سلام يامنعم،
أى مواطن سودانى تؤثر عليه الديانات وأفكارها بشكل مباشر فى شكل الحكم والعيش والحياة فله كامل الحق فى تناولها وتناول رموزها الدينية بالنقد بغض النظر عن ديانته..
الاسلام السياسى مسيطر على الحكم فى السودان
وله منظريه ومرجعياته.. وعليه من حق أى مواطن ينتمى للسودان تناولهم بالنقد، وليس من حق أيا كان الحؤول دون ذلك،
وإن حدث فذلك أجده تعدى على حق مشروع

الجيلى أحمد 17-01-2015 04:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 623392)
:biggrin:
حرف ماكتبتو
بدل أضحك علي مداخلة واحدة ليك لملمت مداخلاتك كلها و(رديت) عليها بي وش واحد...
لاني مالقيت في موضوع كللللها علي بعضها...
الموضوع في كلام دكتور الأفندي الفوق دا...
كدي قول يالطيف ورد عليهو
...

يازول؟؟
الم تكتب (لابأس) وتعدل المداخلة من بعد؟

عبد المنعم حضيري 17-01-2015 04:41 PM

وعشان ما نخرمج البوست دا ونخليهو لموضوعو الأساسي

لو بقى عندك باقي كلام يلا أفتح ليك بوست وأنا بجيك هناك أو خلينا نرجع لبوستك الأخير نواصل هناك

رأفت ميلاد 17-01-2015 04:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المنعم حضيري (المشاركة 623397)
وعشان ما نخرمج البوست دا ونخليهو لموضوعو الأساسي

لو بقى عندك باقي كلام يلا أفتح ليك بوست وأنا بجيك هناك أو خلينا نرجع لبوستك الأخير نواصل هناك

يا حضيرى كلامى معاك فى الموضوع ده خلس .. وجهة نظرك بالنسبة لى بقت واضحة ومحددة .. وما ردى عليك إلا توصيل معلومة

العفو والعافية .. وماشى أمشيها ليك فى المستقبل لأنى ما غاوى مشاكل زى ما وصفتنى .. فى رسالة لازم تصل ومهمة جداً للتصدى للتمدد الإسلاموى الجديد الذى إجتاح العالم

إنت ما من أهدافى وراجع تعليقك على الكيزان فى هذا البوست

العفو والعافية

الجيلى أحمد 17-01-2015 04:50 PM

لو يلاحظ المطالع،
الطريقة التى خرج بها كيزان المنبر من جحورهم حالما تيقنوا بأن السؤال سيجلب عليهم أسئلة لايمكن القفز عليها..
وعليه سيعملون على الآتى بكل جهدهم:
- عدم الرد على الأسئلة المطروحة.. على الرغم من أن مشاركتهم بهذه الطريقة الانفعالية الاندفاعية هى فى حد ذاتها تأكيد على حالة الانكار الغريبة التى يعتنى بشرحها البوست:rolleyes:
- دفع البوست إلى وجهة تبتعد عن لب طرحه
- السعى لإغلاقه باستفزاز المشاركين وطرح وصلات خلافية بعيدة عن المطروح أو برمى جمل اتهاميه واستفزازية كما يحاول عسوم وهو يوحى بأن لى مدخل للادارة فى موضع ليس له من علاقة بذلك البتة!!
- أو اغراقه كما يحاول ذات العسوم

عادل عسوم 17-01-2015 04:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 623394)
نجى لشرح الخبث والانحطاط الكيزانى العلى اصولو..
عادل عسوم وهو بيتراجف ويدخل البوست ويمرق، قام بكتابة المداخلة رقم 169 وفيها قام باقتباس مداخلة لى وكتب تحتها (لابأس) وألحقها بوجه ضاحك.. ثم لم يلبث أن قام بحزف المداخلة وكل من كانوا أونلاين شاهدوا ذلك..
ثم قام بكتابة مداخلة أخرى..
ولكنه بكل مكر وخبث الأرض وبكل قذارة يمكن أن تخطر برأس بشر يحاول التنصل عن ذلك عبر الايحاء بأن لى أكسس للادارة..

أطمنك ياعسوم،
لو قلبتا هوبا وكسرتا رقبتك كش..
سيستمر هذا البوست فى وجهته وفى طرح الأسئلة التى أفترع من أجلها..
وأهو
الواحد سانى قلمو و لابس هدوم الشغل وقاعد..
دا انت حاتتعب بشكل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 623400)
لو يلاحظ المطالع،
الطريقة التى خرج بها كيزان المنبر من جحورهم حالما تيقنوا بأن السؤال سيجلب عليهم أسئلة لايمكن القفز عليها..
وعليه سيعملون على الآتى بكل جهدهم:
- عدم الرد على الأسئلة المطروحة.. على الرغم من أن مشاركتهم بهذه الطريقة الانفعالية الاندفاعية هى فى حد ذاتها تأكيد على حالة الانكار الغريبة التى يعتنى بشرحها البوست:rolleyes:
- دفع البوست إلى وجهة تبتعد عن لب طرحه
- السعى لإغلاقه باستفزاز المشاركين وطرح وصلات خلافية بعيدة عن المطروح أو برمى جمل اتهاميه واستفزازية كما يحاول عسوم وهو يوحى بأن لى مدخل للادارة فى موضع ليس له من علاقة بذلك البتة!!
- أو اغراقه كما يحاول ذات العسوم

خلاص ياالجيلي
طالما لبست هدوم الشغل وسنيت قلمك رد علي كلام الأفندي دا
:biggrin:

عبد المنعم حضيري 17-01-2015 05:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 623395)
سلام يامنعم،
أى مواطن سودانى تؤثر عليه الديانات وأفكارها بشكل مباشر فى شكل الحكم والعيش والحياة فله كامل الحق فى تناولها وتناول رموزها الدينية بالنقد بغض النظر عن ديانته..
الاسلام السياسى مسيطر على الحكم فى السودان
وله منظريه ومرجعياته.. وعليه من حق أى مواطن ينتمى للسودان تناولهم بالنقد، وليس من حق أيا كان الحؤول دون ذلك،
وإن حدث فذلك أجده تعدى على حق مشروع



الجيلي

ليك التحية

أولاً انا آسف جداً للخروج عن موضوع البوست

ثانياً غير صحيح البتة أن غير المسلم له حق مشروع في إنتقاد الإسلام ...من أين جاء هذا الحق من الإسلام نفسه أم من إجتهادك الشخصي .... إذا قلنا بأن غير المسلم له الحق في إنتقاد الإسلام فذلك لعمري قول يجانبه الصواب لسبب بسيط وهو أن غير المسلم على أقل تقدير لا يملك أدوات هذا النقد ويجهل الكثير عن ما يريد نقده ...طبعاً أنا بتكلم معاك بمعزل عن رأي الدين في الأمر.

إنت الآن عايش في دولة لها أديانها وعقائدها لو قمت سبيت معتقداتهم لأنها في نظرك رجعية أو قمعية أو أي سبب آخر هل سيتقبلون هذا الأمر منك مهما كانت مساحة الحرية عندهم.

وبعدين ليه كل دا يا الجيلي ما المساحات مفتوحة للنقاش .... ما نبعد مسألة التطاول على العقائد دي ونتناقش زي ما عاوزين في كل الموضيع الأخرى وأعتقد اللائحة برضو بتنص على ذلك.

كنت متوقع منك على الأقل تقول لرأفت ياخي لا تفسد على الأعضاء متعة تواجدهم هنا بإفتعالك مثل هذه المعارك التي لا تخدم شعار سودانيات في التواصل والمحبة

ولك التحية

عادل عسوم 17-01-2015 05:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 623401)
خلاص ياالجيلي
طالما لبست هدوم الشغل وسنيت قلمك رد علي كلام الأفندي دا
:biggrin:

اما كمان لو أثبت لي انو كلامو دا خارج عن نطاق بوستك دا فطوالي حاعتذر ليك...
بس ماتعمل مطاولات وتقعد تتهم الناس بالخبث (وقالوا الفيك بدربو) وتقعد تتزاوغ عن الرد وانا أصلي مامارق من هنا إلا ترد عليهو...:biggrin:
اها يارفيق:
رأيك شنو في اتهام الدكتور الأفندي للحزب الشيوعي دا ؟!

ود الخير 17-01-2015 05:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 623399)
يا حضيرى

إنت ما من أهدافى

العفو والعافية

هدفي أنا كان سامي :075:

حظك يا عمك عمنا الجيلي فكاك زحف على عيال كوز !

عبدالله علي موسى 17-01-2015 05:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المنعم حضيري (المشاركة 623404)

الجيلي

ليك التحية

أولاً انا آسف جداً للخروج عن موضوع البوست

ثانياً غير صحيح البتة أن غير المسلم له حق مشروع في إنتقاد الإسلام ...من أين جاء هذا الحق من الإسلام نفسه أم من إجتهادك الشخصي .... إذا قلنا بأن غير المسلم له الحق في إنتقاد الإسلام فذلك لعمري قول يجانبه الصواب لسبب بسيط وهو أن غير المسلم على أقل تقدير لا يملك أدوات هذا النقد ويجهل الكثير عن ما يريد نقده ...طبعاً أنا بتكلم معاك بمعزل عن رأي الدين في الأمر.

إنت الآن عايش في دولة لها أديانها وعقائدها لو قمت سبيت معتقداتهم لأنها في نظرك رجعية أو قمعية أو أي سبب آخر هل سيتقبلون هذا الأمر منك مهما كانت مساحة الحرية عندهم.

وبعدين ليه كل دا يا الجيلي ما المساحات مفتوحة للنقاش .... ما نبعد مسألة التطاول على العقائد دي ونتناقش زي ما عاوزين في كل الموضيع الأخرى وأعتقد اللائحة برضو بتنص على ذلك.

كنت متوقع منك على الأقل تقول لرأفت ياخي لا تفسد على الأعضاء متعة تواجدهم هنا بإفتعالك مثل هذه المعارك التي لا تخدم شعار سودانيات في التواصل والمحبة

ولك التحية

سلامات أستاذ عبدالمنعم

يا حبيب الواحد بتفهم مسألة ال-"غيرة" على العقيدة دي لدرجة ما لكن والله كلامك الهنة دة محتاج مراجعة شديدة و فيه خلل شديد جداً، إن إتسع قلبك لكلامي هذا يا سيدي. كيف لا يكون لغير المسلم ألحق في إنتقاد الإسلام ؟ يا أستاذ عبد المنعم النقد والتفكير النقدي حق مشروع أعطاه رب العباد لكل إنسان في الأرض، أي إنسان عنده حق ينتقد أي شئ طالما إلتزم بمعايير الصحه والتقيق والتفكير النقدي والذوق العام، يعني كلامك هذا معناه أيضاً أن ليس لمسلم حق إنتقاد الديانات الاخرى ؟

ثم تضيف:

اقتباس:

إذا قلنا بأن غير المسلم له الحق في إنتقاد الإسلام فذلك لعمري قول يجانبه الصواب لسبب بسيط وهو أن غير المسلم على أقل تقدير لا يملك أدوات هذا النقد ويجهل الكثير عن ما يريد نقده
و هذا دون شك ليس من ما يعول عليه أبداً، أفضل نقد عادل قرأته في حياتي للاسلام كتبه فيلسوف مسيحي و أعطى الإسلام حقة أكثر من المسلمين المدافعين عن الإسلام كلهم تقريباً، و إذا كان على رأفت فأنا من حواراتي معه و قراءتي له أكد أجزم أنه يعلم عن الاسلام و تاريخه أفضل من 80% على الأقل من أهل هذا المنتدى و غيره! إذاً أي أدوات هذه التي تشير اليها يا أخي الفاضل ؟

و إذا مسكنا التفاصيل إذا كان على معاوية إبن أبي سفيان قال فيه الحسن البصري: " وروى أبو جعفر الطبري ... عن الحسن قال :
اقتباس:

أربع خصال كن في معاوية ، لو لم يكن فيه منهن إلا واحدة لكانت موبقة : ابتز هذه الأمة أمرها بغير مشورة منهم ، وفيهم بقايا من الصحابة وذوي الفضل ، واستخلف ابنه بعده سكيرا خميرا يلبس الحرير ويضرب بالطنابير ، وادعى زيادا ، وقد قال رسول الله (ص) : الولد للفراش وللعاهر الحجر ، وقتل حجرا فيا ويلا له من حجر وأصحابه "
و عقيدة تصحيح معاوية و من معة هذه عقيدة هزيلة، و إذا كان على ما ذكرت أنا هنا و هو الأفغاني فهذا ياخي كما قلت ساس البلاء و رجل سيئ لأبعد الحدود!! و جمع من المتقدمين والمتأخرين اعلنوا البراءة من معاوية و رهطه.

أنا بعتقد إن مثل هذا الخطاب هو ما يؤدي لحادثة المجلة الفرنسية، الاسلام ليس قارورة زجاج حتى نخاف عليه من النقد هكذا، الأصح باب النقد مفتوح و مرحب به يا سيدي والرد يكون على النقد عينه و ليس الأشخاص. ثانياً رأفت لا عنده عنده حنق أو ضغينة على الاسلام و إما كان أنكر ابنته المسلمة والتي أراه فخوراً بها و اختيارها، كيف تكون عنده ضغائن و ابنته من صلبة مسلمة و الرجل يدعم خيراها! ثالثاً أنا قبل هذا فتحت هنا خيط طويل عريض نقدت فيه منظومة التدين المسيحي الروماني أشد النقد و جاء رأفت يبين و حتى يؤكد نقاط تطرقت لها من ما يدل على عدالة الرجل و تفكيره النقدي المحايد.

أعد النظر كرتين يا أخ منعم تجد أنه الأشياء ليست كما تبدو لك.

تحياتي

معتصم الطاهر 17-01-2015 05:45 PM


حضيرى

رأفت

الجيلى

عادل
والبقية ..

1- رموز الديانات غير رموز الاسلاموسياسيى ..

فلنفرق بينهم ..

2- يمكنك نقد تجارب المسيحيين و المسلمين
3- و لكن لا يسمح لك الميثاق و اللوائح نقد أو لمس او المساس او التعرض للديانة نفسها.
4- دا معروف لديكم.
5- فدعوا عنكم هذا و ناقشوا ..

موضوع البوست ( هل هناك كيزان يخجلون من الانتماء لهذا الكيان) أم أنهم فقط مصفقون له .

6- الجيلى طرح سؤال : هل انت كوز ( قام بتعريف الكوز).
7- من حقك أن لا تجاوب فأنت لست فى مجال اتهام.
8- عادل عسوم قال الكوز=الشيوعي.
9- شيوعي المنبر يقولون انهم شيوعيون
10- كيزان المنبر ( ان وجدوا) ينكرونها.


* ملحوظة
قامت مجموعة من كيزان سودانيز بنداء للكيزان ( ارفع رأسك فأنت كوز).

عبدالله علي موسى 17-01-2015 05:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي عثمان عيسي (المشاركة 623324)
حقا فكر لا ينمو إلا في ظل القهر

رحم الله الشريف حسين الهندي
لا تمل حديثه ابدا
تحياتي الحبيب عبد الله علي موسى وتجدنا دوما مشتاقون
كما هو الحال في الحال كونه منصوبا فأبي إلا ان يكون في
حالة الرفع تبيانا لحالنا المشرأب لكم




الحبيب اللطيف يحيى حياك الله و صدقت ياخي الهندي رجل عظيم و كلامه هنا تحسده عليه زرقاء اليمامة و هذا يدل على بصيرة الرجل الفذة.

أشواق كثيرة و تحايا

البديري 17-01-2015 06:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى (المشاركة 623407)
سلامات أستاذ عبدالمنعم

يا حبيب الواحد بتفهم مسألة ال-"غيرة" على العقيدة دي لدرجة ما لكن والله كلامك الهنة دة محتاج مراجعة شديدة و فيه خلل شديد جداً، إن إتسع قلبك لكلامي هذا يا سيدي. كيف لا يكون لغير المسلم ألحق في إنتقاد الإسلام ؟ يا أستاذ عبد المنعم النقد والتفكير النقدي حق مشروع أعطاه رب العباد لكل إنسان في الأرض، أي إنسان عنده حق ينتقد أي شئ طالما إلتزم بمعايير الصحه والتقيق والتفكير النقدي والذوق العام، يعني كلامك هذا معناه أيضاً أن ليس لمسلم حق إنتقاد الديانات الاخرى ؟

ثم تضيف:


و هذا دون شك ليس من ما يعول عليه أبداً، أفضل نقد عادل قرأته في حياتي للاسلام كتبه فيلسوف مسيحي و أعطى الإسلام حقة أكثر من المسلمين المدافعين عن الإسلام كلهم تقريباً، و إذا كان على رأفت فأنا من حواراتي معه و قراءتي له أكد أجزم أنه يعلم عن الاسلام و تاريخه أفضل من 80% على الأقل من أهل هذا المنتدى و غيره! إذاً أي أدوات هذه التي تشير اليها يا أخي الفاضل ؟

و إذا مسكنا التفاصيل إذا كان على معاوية إبن أبي سفيان قال فيه الحسن البصري: " وروى أبو جعفر الطبري ... عن الحسن قال : و عقيدة تصحيح معاوية و من معة هذه عقيدة هزيلة، و إذا كان على ما ذكرت أنا هنا و هو الأفغاني فهذا ياخي كما قلت ساس البلاء و رجل سيئ لأبعد الحدود!! و جمع من المتقدمين والمتأخرين اعلنوا البراءة من معاوية و رهطه.

أنا بعتقد إن مثل هذا الخطاب هو ما يؤدي لحادثة المجلة الفرنسية، الاسلام ليس قارورة زجاج حتى نخاف عليه من النقد هكذا، الأصح باب النقد مفتوح و مرحب به يا سيدي والرد يكون على النقد عينه و ليس الأشخاص. ثانياً رأفت لا عنده عنده حنق أو ضغينة على الاسلام و إما كان أنكر ابنته المسلمة والتي أراه فخوراً بها و اختيارها، كيف تكون عنده ضغائن و ابنته من صلبة مسلمة و الرجل يدعم خيراها! ثالثاً أنا قبل هذا فتحت هنا خيط طويل عريض نقدت فيه منظومة التدين المسيحي الروماني أشد النقد و جاء رأفت يبين و حتى يؤكد نقاط تطرقت لها من ما يدل على عدالة الرجل و تفكيره النقدي المحايد.

أعد النظر كرتين يا أخ منعم تجد أنه الأشياء ليست كما تبدو لك.

تحياتي

سلامات للجيلى وضيوفة الكرام،
الحبيب عبدالله، يجدك بخير ان شاءالله،
البوست دا اصلوا ماحبيت اشارك فية لانو لايخصنى فى شئ لا من قريب ولا بعيد،
بس مشاركتك دى عجبتنى جداً، برغم من اختلافى فى بعض نقاطها،!!
هل تعطينى الاذن بنقلها فى مكان آخر، والتعقيب عليها؟

وفى كل الاحوال مشكور، ولك التحايا والتقدير، وللحبيب الجيلى وضيوفة الاعتذار لاقتحام البوست بمشاركتى الماعندها شان بمحتوى البوست،

تحياتى

عبدالله علي موسى 17-01-2015 06:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البديري (المشاركة 623411)
سلامات للجيلى وضيوفة الكرام،
الحبيب عبدالله، يجدك بخير ان شاءالله،
البوست دا اصلوا ماحبيت اشارك فية لانو لايخصنى فى شئ لا من قريب ولا بعيد،
بس مشاركتك دى عجبتنى جداً، برغم من اختلافى فى بعض نقاطها،!!
هل تعطينى الاذن بنقلها فى مكان آخر، والتعقيب عليها؟

وفى كل الاحوال مشكور، ولك التحايا والتقدير، وللحبيب الجيلى وضيوفة الاعتذار لاقتحام البوست بمشاركتى الماعندها شان بمحتوى البوست،

تحياتى

الأخ البديري حياك الله شكراً على اللطف والاستاذان و إذنك معاك يا باشا

و مقدماً شاكر ردك في مكان آخر حتى لا نفتل بوست مولانا الجيلي

تحياتي

عبد المنعم حضيري 17-01-2015 07:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى (المشاركة 623407)
سلامات أستاذ عبدالمنعم

يا حبيب الواحد بتفهم مسألة ال-"غيرة" على العقيدة دي لدرجة ما لكن والله كلامك الهنة دة محتاج مراجعة شديدة و فيه خلل شديد جداً، إن إتسع قلبك لكلامي هذا يا سيدي. كيف لا يكون لغير المسلم ألحق في إنتقاد الإسلام ؟ يا أستاذ عبد المنعم النقد والتفكير النقدي حق مشروع أعطاه رب العباد لكل إنسان في الأرض، أي إنسان عنده حق ينتقد أي شئ طالما إلتزم بمعايير الصحه والتقيق والتفكير النقدي والذوق العام، يعني كلامك هذا معناه أيضاً أن ليس لمسلم حق إنتقاد الديانات الاخرى ؟

ثم تضيف:


و هذا دون شك ليس من ما يعول عليه أبداً، أفضل نقد عادل قرأته في حياتي للاسلام كتبه فيلسوف مسيحي و أعطى الإسلام حقة أكثر من المسلمين المدافعين عن الإسلام كلهم تقريباً، و إذا كان على رأفت فأنا من حواراتي معه و قراءتي له أكد أجزم أنه يعلم عن الاسلام و تاريخه أفضل من 80% على الأقل من أهل هذا المنتدى و غيره! إذاً أي أدوات هذه التي تشير اليها يا أخي الفاضل ؟

و إذا مسكنا التفاصيل إذا كان على معاوية إبن أبي سفيان قال فيه الحسن البصري: " وروى أبو جعفر الطبري ... عن الحسن قال : و عقيدة تصحيح معاوية و من معة هذه عقيدة هزيلة، و إذا كان على ما ذكرت أنا هنا و هو الأفغاني فهذا ياخي كما قلت ساس البلاء و رجل سيئ لأبعد الحدود!! و جمع من المتقدمين والمتأخرين اعلنوا البراءة من معاوية و رهطه.

أنا بعتقد إن مثل هذا الخطاب هو ما يؤدي لحادثة المجلة الفرنسية، الاسلام ليس قارورة زجاج حتى نخاف عليه من النقد هكذا، الأصح باب النقد مفتوح و مرحب به يا سيدي والرد يكون على النقد عينه و ليس الأشخاص. ثانياً رأفت لا عنده عنده حنق أو ضغينة على الاسلام و إما كان أنكر ابنته المسلمة والتي أراه فخوراً بها و اختيارها، كيف تكون عنده ضغائن و ابنته من صلبة مسلمة و الرجل يدعم خيراها! ثالثاً أنا قبل هذا فتحت هنا خيط طويل عريض نقدت فيه منظومة التدين المسيحي الروماني أشد النقد و جاء رأفت يبين و حتى يؤكد نقاط تطرقت لها من ما يدل على عدالة الرجل و تفكيره النقدي المحايد.

أعد النظر كرتين يا أخ منعم تجد أنه الأشياء ليست كما تبدو لك.

تحياتي



الأخ عبد الله تحياتي

لن اتناول مداخلتك التي أحترمها ولا أتفق معها جملة وتفصيلاً بالنقد والتفنيد هنا إلتزاماً إلتزمته من جانبي حتى لا نفتل البوست عن موضوعه الأساسي.
ولكن ممكن أرد عليها في خواتيم هذا البوست بإذن الله.

ولك التحية والتقدير.

سر الختم إبراهيم نقد 17-01-2015 09:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 623349)

سلامات يا حضيرى

ياخ المشكلة مافيها إسلام ومسيحية .. المشكلة عندك أنت الما قادر تفرق بين الواقع والحقيقة .. الحقيقة كل زول فى دينو ومعتقدو وعايش حياتو زى ما كنا زمان فى السودان مسلمين أو مسيحيين أو هنود بوزيين آو لا دينيين .. أما الواقع هو الإسلام السياسى الذى هدد كل هذه الفئات وجعل من الحياة جحيم طارد .. أصبحت حقيقة (الواقع) هذا هل هو الإسلام الحقيقى أو دين آخر لجماعة متأسلمة .. وده البولد الحفر فى التاريخ لتعرية هؤلاء المهيمنين على واقعنا .. لم نكن من قبل فى حوجة للخوض فى سيرة معاوية ولا جمال الدين الأفغانى أو سيد قطب

محاولة التحجيم بكلمة (أسلم لك) ما بتقسم معاى .. عليك بالإدارة تتظلم إليها أو تفتح نار على المسيحية أو اليهودية أو البوزية كما يحلو لك .. لا تفرق معى كثيراً أذا أثبت بابا الفاتيكان (مثلى) أو إذا أسئت حتى لشخص المسيح .. فقط أثبت لى هما الذين تسببوا فى طرد الناس من أوطانهم وتجويع الشعب وقهره وضررك الشخصى منهما .. هنا (ربما) أنبرى أدافع عنهما

بعدين (وجهة نظر(نا)) دى ما قادر أفهم ضمير (النا) دى .. من أنتم .. أنت وعسوم وحكيم ونقد؟ .. ياخ دى أقلية شديدة ليس لها وجهة نظر أبداً

وبعدين معاوية وجمال الدين الأفغانى .. أثبت لى قدسيتهما وونبوئتهما أو أثبت لك أنا ما هو الشرك بالله


أفاضل رغم أنفك يا رأفت وعندنا وجهة نظر وآراء يمكن أن تصيبك بالبكم وأنت أساساً متخلف العقل متبلده، ولنا من الثقة ما يجعلنا نتصدى لأي جبان يتخذ من الأسافير مسرحاً وسوحاً للنضال، صنفني أنت وعاطلو الموهبة أمثالك كما تشاء فلا شيء يمنعني من كتابة ما أشاء وكيفما أشاء.
تحدث عن الذين يحكمون وأكثر من عشرين مرة قلت لك ولغيرك تعالوا ناضلوا هنا وأطيحوا بالحاكمين الإسلامويين - مافي حاجة اسمها اسلامويين يا مسلمين يا لا ولا تناضل بالريموت.
ما دافعت عن بشر ولا ادعيت له قدسية إلا خير البشر عليه صلوات ربي وسلامه ولا ادعيت أن أحداً معصوماً الكل خطاء، وخير الخطائين التوابون أنا أكتب آرائي وأطلع وأحكم عقلي أما أنت فكالببغاء تردد ما يكتبه زيد في موضوع وتأتي به إلى موضوع آخر.
مللنا الآتي:
متأسلم
إسلاموي
إسلام سياسي
وأخيراً
كوز.
عرفنا كوز من صاحب البوست، بقي أن تفسر لنا الباقي، مع إنو القرآن قال "هو سماكم المسلمين" دا جزء من آية.
إذا ما كان دافعك الحقد الذي سيمزقك - ارحم نفسك- فماذا يكون؟ ادرس الإسلام جيداً بعدين تعال ناقشنا فيه بالأدلة والبراهين.

رأفت ميلاد 17-01-2015 09:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المنعم حضيري (المشاركة 623428)

الأخ عبد الله تحياتي

لن اتناول مداخلتك التي أحترمها ولا أتفق معها جملة وتفصيلاً بالنقد والتفنيد هنا إلتزاماً إلتزمته من جانبي حتى لا نفتل البوست عن موضوعه الأساسي.
ولكن ممكن أرد عليها في خواتيم هذا البوست بإذن الله.

ولك التحية والتقدير.

مرحلة عبدالله موسى دى يا الحضيرى أستحى أن أشكره عليها ستكون كأنى أذمه وأتهمه بمجاملتى وأطعن فى (حقانيته) .. لكن صراحة بتخلينى زاهد تماماً عن أنتظار ردك فى خواتيم هذا البوست بتعبيرك

سر الختم إبراهيم نقد 17-01-2015 09:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 623359)
قول إتنين
الأول كادر غير مؤهل محتاج كورس داخل أروقة الأمن :tongue:

أما التانى داينى أثبت ليهو ولى ناس سودانيات .. ياخ حريف شديد فى وضع الـ(نا) .. كدى خليك من ناس سودانيات وركز فى نفسك

وبعدين ياخ أنا ما ناوى أزور السودان .. أنا عندى أمل أندفن فيهو لكن بعد ينضف من الوساخات الفيهو .. بما تقدم بينا العمر الأمل قريب شديد .. وأى حاجة ليها نهاية فما بلك لامن تكون باطل

خلاص بقيت مستهدف يا سعادة المناضل، قايل نفسك محمد إبراهيم نقد ، ولا الشريف حسين الهندي والله الأمن ما بشتغل بيك ولا بهبب ليك نحنا ناقصين إدعاء بطولات ونضالات.
يمكن تكون خايف على لجوئك السياسي المزعوم ولا إذا اخدت الجنسية وجيت يعتبروك كذاب وأفاك وهم ما عارفين إنك فعلاً ذلك الرجل.
سلام يا سعادة المناضل.

رأفت ميلاد 17-01-2015 09:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سر الختم إبراهيم نقد (المشاركة 623450)
خلاص بقيت مستهدف يا سعادة المناضل، قايل نفسك محمد إبراهيم نقد ، ولا الشريف حسين الهندي والله الأمن ما بشتغل بيك ولا بهبب ليك نحنا ناقصين إدعاء بطولات ونضالات.
يمكن تكون خايف على لجوئك السياسي المزعوم ولا إذا اخدت الجنسية وجيت يعتبروك كذاب وأفاك وهم ما عارفين إنك فعلاً ذلك الرجل.
سلام يا سعادة المناضل.

بركة البتعترف نقد مناضل

ود الخير 17-01-2015 09:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 623453)
بركة البتعترف نقد مناضل

والله شقاوتك شقاوة :biggrin::biggrin:

يا أخ انت بتجيب الهواء لي رقبتك مالك ؟؟ في زول بباري ليهو شيوعي يا اخ؟
هسي انت ذنبك شنو؟؟ لا كوز لا شيوعي؟؟ يا اخ والله في ناس مظلومين :biggrin::wink:


الجيلي الشيوعي:tongue:

رأفت ميلاد 17-01-2015 09:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سر الختم إبراهيم نقد (المشاركة 623446)
ادرس الإسلام جيداً بعدين تعال ناقشنا فيه بالأدلة والبراهين.

أنا ما محتاج دراسة وما عندى نية أناقش فيه .. لكن أعتقد أنت المحتاج عشان يمكن ينصلح حالك المبشتن ده

عبد المنعم حضيري 18-01-2015 08:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 623448)
مرحلة عبدالله موسى دى يا الحضيرى أستحى أن أشكره عليها ستكون كأنى أذمه وأتهمه بمجاملتى وأطعن فى (حقانيته) .. لكن صراحة بتخلينى زاهد تماماً عن أنتظار ردك فى خواتيم هذا البوست بتعبيرك


(مرحلة عبد الله موسى) ..... ممكن تشرح لو سمحت ما فاهم إيه المقصود بمرحلة.

وبالمناسبة معظم كلامك أجد صعوبة كبرى في فهمه لكثرة أخطاء الصياغة والأخطاء الإملائية فيه.

(أستحي أن أشكره) .... وليه تستحي ... طالما ما كلامو وقع ليك ساقط وعجبك وأغناك وأزهدك في إنتظار ردي كما تقول. ... اشكر الرجل دون حياء فقد قال نيابة عنك ما لم ولن تستطيع أنت قوله عن نفسك.

سؤال برئ تالت .... ردي الإنت زاهد فيهو دا موجه ليك والا موجه لعبد الله

كان بقى موجه ليك إنت أزهد فيهو زي ما عاوز .... وكان بقى موجه لعبد الله يبقى ورينا حتزهد فيهو كيف؟؟؟؟

بعدين إنت موش قلت كلامك معاي خِلِـــ(ص)

رأفت ميلاد 18-01-2015 09:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المنعم حضيري (المشاركة 623502)

(مرحلة عبد الله موسى) ..... ممكن تشرح لو سمحت ما فاهم إيه المقصود بمرحلة.

وبالمناسبة معظم كلامك أجد صعوبة كبرى في فهمه لكثرة أخطاء الصياغة والأخطاء الإملائية فيه.

(أستحي أن أشكره) .... وليه تستحي ... طالما ما كلامو وقع ليك ساقط وعجبك وأغناك وأزهدك في إنتظار ردي كما تقول. ... اشكر الرجل دون حياء فقد قال نيابة عنك ما لم ولن تستطيع أنت قوله عن نفسك.

سؤال برئ تالت .... ردي الإنت زاهد فيهو دا موجه ليك والا موجه لعبد الله

كان بقى موجه ليك إنت أزهد فيهو زي ما عاوز .... وكان بقى موجه لعبد الله يبقى ورينا حتزهد فيهو كيف؟؟؟؟

بعدين إنت موش قلت كلامك معاي خِلِـــ(ص)


:biggrin::biggrin:
دى مرحلة سيئة يا حضيرى

أنا ما قلت خلص قلت خلس :gap:

شوف يا حضيرى البينى وبينك أصبح خاص جداً وده أنا ما لازمنى .. ما عندى معاك خلافات سياسية ولا فكرية ولا ثقافية ولا عقائدية فى مجريات البورد .. مشكلك معاى خاصة شديد وأنا ما عندى أجندة زى دى .. كونك أنت عندك حساسية منى كمسيحى مفروض أقفل خشمى وما أتلامض قدام المسلمين دى (مرحلة) متأخرة شديد ياخ

شبكتنى
أديك نبذة عن نفسى
من الأسلم ليك
تتطاول على العقيدة ممثلة فى رموزها

كونك ما شايفنى قدامك إلا مسيحى (لميض) ودى ما مشكلتى دى مشكلتك أنت

الله معاك

عبد المنعم حضيري 18-01-2015 09:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 623523)

:biggrin::biggrin:
دى مرحلة سيئة يا حضيرى

أنا ما قلت خلص قلت خلس :gap:

شوف يا حضيرى البينى وبينك أصبح خاص جداً وده أنا ما لازمنى .. ما عندى معاك خلافات سياسية ولا فكرية ولا ثقافية ولا عقائدية فى مجريات البورد .. مشكلك معاى خاصة شديد وأنا ما عندى أجندة زى دى .. كونك أنت عندك حساسية منى كمسيحى مفروض أقفل خشمى وما أتلامض قدام المسلمين دى (مرحلة) متأخرة شديد ياخ

شبكتنى
أديك نبذة عن نفسى
من الأسلم ليك
تتطاول على العقيدة ممثلة فى رموزها

كونك ما شايفنى قدامك إلا مسيحى (لميض) ودى ما مشكلتى دى مشكلتك أنت

الله معاك


لا تعليق ..... على الأقل ألان.

عادل عسوم 18-01-2015 11:35 AM

عذرا للمداولة
حذفتها لحزني على صديقي طارق
اللهم يارحمن الدنيا والآخرة ورحيمهما أسالك بجانبك ان تغفر له ذنبه وترحمه إذ هو الآن بين يديك ياكريم

الجيلى أحمد 18-01-2015 05:53 PM

عذرا
فلمشاغل عدة لم أستطع المتابعة..

نواصل

الجيلى أحمد 18-01-2015 06:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آمنة عمر (المشاركة 623125)
والاخت امنة قالت : ل(دواعي التامين)


الأخ صديق عيدروس احتراماتي

مداخلتي لا تعدو المزاح مع الجيلي (الزميل) – الماشينة وما منكورة - :biggrin:
لكن خليني أنتقل لمربع الجدية
الكوزنة دي حالة نفسية تتطلب الفصام
تتطلب التؤاطو مع السلوك الجمعي للعصابة الحاكمة
تتطلب مباركتك الأكيدة لكل مافعلوه ويفعلوه وسيفعلوه
طيب نجي لسؤال البوست : النكران في شنو؟ كيزان المنبر المخصوصين بالسؤال؟
ودي بتنقلنا للصفات الذاتية للكوز وبنيتو النفسية في محيط اجتماعي قائم على مباركة الفضائل
وهنا يقع الكوز في مأزق
وكثير من الجبن لا يضير في تقديره
لأنو القصة دي – في تقديره برضو- ما أصعب مما يجي الجيلي مثلاً ينط لي في حلقو
يقول لي دقيتو مسمار في راس على فضل
أو يجي رأفت ميلاد يعلق دم الشهيد سليمان ميلاد في رقبته
أو تلاقيهو جارته الساكنة قصادهم 30سنة وأغتالو ولدها في الجامعة مثلا

لأنو النكران دا ماخاص بالمنبر وبس
القصة دي كلها على بعضها محتاجة شزوفرينيا
عدم الاتساق هنا طبيعي .. طبيعي جداً.. وبيشبه أصحابه

ياجيلي ياخ مما الله خلقنا ماشفنا لينا زول جاء قال أنا قاتل .. أنا مغتصب .. أنا سارق.. أنا ملطخ بالدماء
انت شكلو البرد دا عمل ليك عدم اتساق خلاك تفتش اتساق الكيزان :biggrin:
غايتو للضمان كدا
كان لقيت ليك كوز متسق جيبو لينا معروضات:biggrin:





[/QUOTE]

_______________________

تحياتى ياآمنة،
وشكرا على التلخيص الجيد والشامل لظاهرة حالة انكار الكوزنة..

الدليل الملموس هو الحالة التى أدخلهم فيها التساؤل المطروح فى هذا البوست..
مدهشة هى حالة التوهان والنكران المستميت.. ومضحك كيف يتحول الكوز لأراجوز لينفى عن نفسه الكوزنة..
عدم االتساق والخوف من تبعات الاعتراف المباشر والتصريح بالانتماء جعلت الكوز فى وضع يبعث على الشفقة..
ألا يبعث على الشفقة أن تكون ردة فعل الكوز على سؤال البوست حول نكران الانتماء-يكون الرد- فى شكل غمران وروحان وتوهان وملاججة!!
حالة مخجلة وفى قمة الجبن،
حالة من الجبن جعلت مداخلاتهم غير قابلة للرد بسبب قلة الحيلة فيها وانعدام المنطق وفقدان التوازن بشكل كامل.. حالة زول غمران :smile:

الم نقل بأن الشينة منكورة

عبد المنعم حضيري 22-01-2015 07:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 623523)

:biggrin::biggrin:
دى مرحلة سيئة يا حضيرى

أنا ما قلت خلص قلت خلس :gap:

شوف يا حضيرى البينى وبينك أصبح خاص جداً وده أنا ما لازمنى .. ما عندى معاك خلافات سياسية ولا فكرية ولا ثقافية ولا عقائدية فى مجريات البورد .. مشكلك معاى خاصة شديد وأنا ما عندى أجندة زى دى .. كونك أنت عندك حساسية منى كمسيحى مفروض أقفل خشمى وما أتلامض قدام المسلمين دى (مرحلة) متأخرة شديد ياخ

شبكتنى
أديك نبذة عن نفسى
من الأسلم ليك
تتطاول على العقيدة ممثلة فى رموزها

كونك ما شايفنى قدامك إلا مسيحى (لميض) ودى ما مشكلتى دى مشكلتك أنت

الله معاك



الأخ رأفت

لك التحية والتقدير

الكلام الجاي دا كلو ليس مواصلة لما قبله قطيعة وزعل لا يشبهني ولا يشبهك وإنما هو توضيح لبعض النقاط وفي نهايته إعتذار لك

دعنا أولاً ننظر لما بين أيدينا من قواسم مشتركة ..... الهوية والمواطنة....الإخوة الصادقة في سودانيات ... التربية والأخلاق السودانية السمحة ....وغير ذلك كثير

ودعنا ننظر لما إختلفنا عليه .....إحترام الأديان والعقائد.... مع تثبيت وجه نظر كل منا للموضوع ورؤيته لكيفية هذا الإحترام وإن إختلفت الرؤى.

رؤيتك للموضوع تداخلت معلها مفاهيم حرية التعبير المكفولة لكل عضو هنا كما أنها لا تخلو من إستصحاب أريحية المواطنة وذلك شكل عندك موقف ثابت أعطيت بموجبه نفسك حق المساس الصريح بالعقيدة الإسلامية دون قصد منك رغم أنك قلت غير ذلك في مناسبات شتى ولكنه واقع منك.

ووجهة نظري أن مسيحيتك التي أحترمها جداً إحتراماً متصلاً بعقيدتي تحظر عليك النيل من العقيدة الإسلامية وأنت تعارض النظام الحاكم ودائماً كانت مطالبتي لك بالفصل بين السياسة والعقيدة في نقاشاتك ...وهدفي من ذلك أن تظل القواسم المشتركة بيننا في تزايد ونماء دون أن يعكر صفوها مثل هذه الإختلافات.... والله أعلم بما في الصدور.
ونفس الشئ ينطبق علي أن لا أنال المسيحية من قريب أو بعيد تصريحاً أو تلميحاً في كل نقاشاتي وأعتقد أن دا مفهوم لا غبار عليه ومرضي للجميع.

نجي لكلامك


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 623523)

:biggrin::biggrin:
دى مرحلة سيئة يا حضيرى

أ

منو الوصلنا للمرحلة دي يا رأفت أنا وال إنت؟؟؟ أنا كلامي معاك في النقطة دي إنتهى بإعتذارك وبنهاية البوست .... يلا تعال شوف بعد داك الحصل شنو .... ظللت في كل مناسبة تشير لذلك البوست وتكرر (تهكمك وإستهجانك للعنوان والموضوع) وكل ما جاء فيه وتقارن بين ما يقوله الآخرون وما قلته أنت في إشارة إلى إستهدافك لوحدك ...وأنا من جانبي صبرت كثيراً على ذلك وحاولت عدة مرات الرد عليك بكل تهذيب ولكن ذلك لم يكن يعني عندك أي شئ وتماديت.... وعندما رديت عليك بقوة يستحقها كلامك بقت دي مرحلة سيئة.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 623523)

:biggrin::biggrin:

شبكتنى
أديك نبذة عن نفسى
من الأسلم ليك
تتطاول على العقيدة ممثلة فى رموزها

كونك ما شايفنى قدامك إلا مسيحى (لميض) ودى ما مشكلتى دى مشكلتك أنت

الله معاك

طيب إنت ما شبكتني كوز وكمان أظهر خلاف ما أبطن يعني منافق عديل كدة وغنت البديت موش أنا

وأنا ما قلت إني شايفك مسيحي لميض عشان كدة ما عندي مشكلة هنا خالص.

بالعكس يا رأفت مسيحيتك دي هي جواز المرور إلى قلوبنا جميعاً وكل الحب الأنت شايفو حولك دا هو لأنك مسيحي مع إستصحاب الأسباب الأخرى طبعاً.

عموماً يا سيدي لك إعتذاري إذا شايف بأني أخطأت عليك وأرجو أن يكون الإحترام بيننا متبادل في كل شئ وأن لا نسئ لبعضنا أبداً وأن نطهر قلوبنا من كل غل ولنتذكر دائماً بأننا راحلون عن هذه الفانية ولن يبقى لنا فيها غير الذكرى الطيبة.

لك التحية وكن بخير

عبد المنعم حضيري 22-01-2015 07:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى (المشاركة 623407)
سلامات أستاذ عبدالمنعم

يا حبيب الواحد بتفهم مسألة ال-"غيرة" على العقيدة دي لدرجة ما لكن والله كلامك الهنة دة محتاج مراجعة شديدة و فيه خلل شديد جداً، إن إتسع قلبك لكلامي هذا يا سيدي. كيف لا يكون لغير المسلم ألحق في إنتقاد الإسلام ؟ يا أستاذ عبد المنعم النقد والتفكير النقدي حق مشروع أعطاه رب العباد لكل إنسان في الأرض، أي إنسان عنده حق ينتقد أي شئ طالما إلتزم بمعايير الصحه والتقيق والتفكير النقدي والذوق العام، يعني كلامك هذا معناه أيضاً أن ليس لمسلم حق إنتقاد الديانات الاخرى ؟

ثم تضيف:


و هذا دون شك ليس من ما يعول عليه أبداً، أفضل نقد عادل قرأته في حياتي للاسلام كتبه فيلسوف مسيحي و أعطى الإسلام حقة أكثر من المسلمين المدافعين عن الإسلام كلهم تقريباً، و إذا كان على رأفت فأنا من حواراتي معه و قراءتي له أكد أجزم أنه يعلم عن الاسلام و تاريخه أفضل من 80% على الأقل من أهل هذا المنتدى و غيره! إذاً أي أدوات هذه التي تشير اليها يا أخي الفاضل ؟

و إذا مسكنا التفاصيل إذا كان على معاوية إبن أبي سفيان قال فيه الحسن البصري: " وروى أبو جعفر الطبري ... عن الحسن قال : و عقيدة تصحيح معاوية و من معة هذه عقيدة هزيلة، و إذا كان على ما ذكرت أنا هنا و هو الأفغاني فهذا ياخي كما قلت ساس البلاء و رجل سيئ لأبعد الحدود!! و جمع من المتقدمين والمتأخرين اعلنوا البراءة من معاوية و رهطه.

أنا بعتقد إن مثل هذا الخطاب هو ما يؤدي لحادثة المجلة الفرنسية، الاسلام ليس قارورة زجاج حتى نخاف عليه من النقد هكذا، الأصح باب النقد مفتوح و مرحب به يا سيدي والرد يكون على النقد عينه و ليس الأشخاص. ثانياً رأفت لا عنده عنده حنق أو ضغينة على الاسلام و إما كان أنكر ابنته المسلمة والتي أراه فخوراً بها و اختيارها، كيف تكون عنده ضغائن و ابنته من صلبة مسلمة و الرجل يدعم خيراها! ثالثاً أنا قبل هذا فتحت هنا خيط طويل عريض نقدت فيه منظومة التدين المسيحي الروماني أشد النقد و جاء رأفت يبين و حتى يؤكد نقاط تطرقت لها من ما يدل على عدالة الرجل و تفكيره النقدي المحايد.

أعد النظر كرتين يا أخ منعم تجد أنه الأشياء ليست كما تبدو لك.

تحياتي



الأخ عبد الله

لك ودي وتقديري

أحترم جداً ثقافتك وإضطلاعك الواسع ومعلوماتك الغزيرة وأسلوبك في السرد والطرح كلها ميزات تتمتع بها

ولكن وبرغم ذلك أشكو إليك جهلي بمذهبك الديني والمعرفة به مهمة لفهم مثل مداخلتك هذه فأرجو شاكراً التكرم بتنويري عشان أعرف خلفية هذه المداخلة وبرضو عشان الواحد يقدر يتفاعل مع أطروحاتك هنا

لك التحية والتقدير

عبدالله علي موسى 02-02-2015 01:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المنعم حضيري (المشاركة 624159)
الأخ عبد الله

لك ودي وتقديري

أحترم جداً ثقافتك وإضطلاعك الواسع ومعلوماتك الغزيرة وأسلوبك في السرد والطرح كلها ميزات تتمتع بها

ولكن وبرغم ذلك أشكو إليك جهلي بمذهبك الديني والمعرفة به مهمة لفهم مثل مداخلتك هذه فأرجو شاكراً التكرم بتنويري عشان أعرف خلفية هذه المداخلة وبرضو عشان الواحد يقدر يتفاعل مع أطروحاتك هنا

لك التحية والتقدير

الأخ عبدالمنعم سلامات،

شاكر تلطفك يا سيدي و لك من الاحترام مثله.

للأسف لا أملك إجابة على سؤالك والسبب أني لا انتمي لأي مذهب محدد و لست من من يؤمن بالمذهبية. أنا مسلم موحد و فقط. والحقيقة اني مستغرب من استغرابك من مداخلتي ؟ ما هي أوجه الغرابة "والمخالفة" التي تراها في مداخلتي أعلاه ؟

تحياتي

عبد المنعم حضيري 02-02-2015 05:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى (المشاركة 623407)
سلامات أستاذ عبدالمنعم

يا حبيب الواحد بتفهم مسألة ال-"غيرة" على العقيدة دي لدرجة ما لكن والله كلامك الهنة دة محتاج مراجعة شديدة و فيه خلل شديد جداً، إن إتسع قلبك لكلامي هذا يا سيدي. كيف لا يكون لغير المسلم ألحق في إنتقاد الإسلام ؟ يا أستاذ عبد المنعم النقد والتفكير النقدي حق مشروع أعطاه رب العباد لكل إنسان في الأرض، أي إنسان عنده حق ينتقد أي شئ طالما إلتزم بمعايير الصحه والتقيق والتفكير النقدي والذوق العام، يعني كلامك هذا معناه أيضاً أن ليس لمسلم حق إنتقاد الديانات الاخرى ؟
.[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]الأخ عبد الله

لك التحية والتقدير

أين الخلل في كلامي يا عبد الله .... أن اقول ليس لغير المسلم الحق في إنتقاد الإسلام ... أولاً أعتقد أنه فات عليك متابعة الموضوع من أوله والبوست الفتحتو أنا وقلت فيهو كلامي دا ... ثانياً أعتقد أني أخطأت بإيراد كلمة نقد لتعبر عن معنى (سب) إذا ان المشكلة كانت السب قبل أن تكون نقد ومع ذلك انا ما زلت عند رأيي بأن غير المسلم ليس له الحق في نقد الإسلام .... وهذا رأي وهذه قناعتي .... أما ما قرأته أنت من نقد للإسلام من غير المسلمين أشادوا بالإسلام أو أدوهو حقو أكتر من المسلمين أنفسهم فهذا لا يؤسس لقاعدة نعطى بموجبها الحق لكل من يريد أن ينفث أحقاده على الإسلام أو يدس السم في الدسم أو حتى لو كان حسن النية نقي السريرة وفي رأي المتواضع أن ما تقوله يا أخ عبد الله هو الخلل بعينه لأنك على الأقل بتفتح الباب على مصراعيه للنيل من الإسلام تحت واجهات براقة ولكن بواطنها ليست كذلك.
الدين الإسلامي هو الدين المهيمن على الديانات كلها (إن الدين عند الله الإسلام) ( وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه ) وكما قال سيدنا حسان رضي الله عنه: إن الكتاب مهيمن لنبينا والحق يعرفه ذوو الألباب

وهذا ليس تعالياً كما يفهم البعض ولكن معناه وحدة الرسالة أي أن الرسالة واحدة وإن إختلف الرسل منذ سيدنا آدم إلى يوم القيامة. وبما أن الرسالة الواحدة هذه ختمت بالإسلام والنبوة ختمت بسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .... وبما أن الإسلام قد خصه الله بما لم يخص به ما قبله من رسالات وهو الحفظ الذ لم يتوفر للمسيحية ولا لليهودية يبقى للمسلم أن ينتقد التحريف والتبديل في الرسالات السابقة لسبب بسيط وهو أن المسلم يؤمن بكل الرسالات السابقة ورسلها وهذا ما يتوفر لغير المسلمين ... بمعنى أن المسلم على خلاف غير المسلم إذا إنتقد مثالب داخلت الرسالات السابقة فلن يكون نقده منبعثاً من أحقاد أو كراهية لأن ذلك يتنافى مع إيمانه .... والنقد متاح للمسلم على أهل الكتاب حتى يوم القيامة ناهيك عن الدنيا الفانية ... قال تعالى : ( وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً ) البقرة/143
جاءت الأحاديث الصحيحة عن النبي صلى الله عليه وسلم في تفسير هذه الآية تبين أن المراد من قوله تعالى : ( أمة وسطاً ) أي : عدلاً خياراً . وأن المراد من الشهادة على الناس : الشهادة على الأمم يوم القيامة أن رسلهم قد بلغوهم رسالات الله . ولم تخرج كلمات المفسرين عن ذلك المعنى .

روى البخاري (4487) عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ رضي الله عنه قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( يُدْعَى نُوحٌ عَلَيْهِ السَّلام يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَيُقَالُ لَهُ : هَلْ بَلَّغْتَ ؟ فَيَقُولُ : نَعَمْ ؛ فَيُدْعَى قَوْمُهُ فَيُقَالُ لَهُمْ : هَلْ بَلَّغَكُمْ ؟ فَيَقُولُونَ : مَا أَتَانَا مِنْ نَذِيرٍ أَوْ مَا أَتَانَا مِنْ أَحَدٍ , قَالَ : فَيُقَالُ لِنُوحٍ : مَنْ يَشْهَدُ لَكَ ؟ فَيَقُولُ : مُحَمَّدٌ وَأُمَّتُهُ , قَالَ : فَذَلِكَ قَوْلُهُ : ( وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا ) قَالَ : الْوَسَطُ الْعَدْلُ ) وزاد أحمد (10891) : ( قَالَ : فَيُدْعَوْنَ فَيَشْهَدُونَ لَهُ بِالْبَلاغِ , قَالَ : ثُمَّ أَشْهَدُ عَلَيْكُمْ ) .



نواصل بإذن الله

عبد المنعم حضيري 02-02-2015 06:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى (المشاركة 623407)
سلامات أستاذ عبدالمنعم


و إذا مسكنا التفاصيل إذا كان على معاوية إبن أبي سفيان قال فيه الحسن البصري: " وروى أبو جعفر الطبري ... عن الحسن قال : و عقيدة تصحيح معاوية و من معة هذه عقيدة هزيلة، و إذا كان على ما ذكرت أنا هنا و هو الأفغاني فهذا ياخي كما قلت ساس البلاء و رجل سيئ لأبعد الحدود!! و جمع من المتقدمين والمتأخرين اعلنوا البراءة من معاوية و رهطه.

أنا بعتقد إن مثل هذا الخطاب هو ما يؤدي لحادثة المجلة الفرنسية، الاسلام ليس قارورة زجاج حتى نخاف عليه من النقد هكذا، الأصح باب النقد مفتوح و مرحب به يا سيدي والرد يكون على النقد عينه و ليس الأشخاص. ثانياً رأفت لا عنده عنده حنق أو ضغينة على الاسلام و إما كان أنكر ابنته المسلمة والتي أراه فخوراً بها و اختيارها، كيف تكون عنده ضغائن و ابنته من صلبة مسلمة و الرجل يدعم خيراها! ثالثاً أنا قبل هذا فتحت هنا خيط طويل عريض نقدت فيه منظومة التدين المسيحي الروماني أشد النقد و جاء رأفت يبين و حتى يؤكد نقاط تطرقت لها من ما يدل على عدالة الرجل و تفكيره النقدي المحايد.

أعد النظر كرتين يا أخ منعم تجد أنه الأشياء ليست كما تبدو لك.

تحياتي


سيدنا معاوية رضي الله عنه مهما قيل فيه ومهما كان رأي بعض السلف فيه فيظل صحابي من كتاب الوحي ولا يجوز الخوض في ما فعل تأدباً مع صحبته لرسول الله وكما قيل في هذا الصدد (رب معاوية رب رحيم وخصم معاوية خصم كريم) وتلك أمة قد خلت لها ما كسبت وعليها ما أكتسبت ولا تسألون عما كانوا يفعلون. إضافة لذلك لا أدري ولا أذكر سبب إقحامه هنا.

كلامي ليس من أقوال المتشددين ولا هو من أقوال الذين يهرفون بما لا يعرفون ولا هو من أقوال من يكفرون الناس حسب أهوائهم ...حتى يقود إلى مثل حادثة المجلة الفرنسية كما تقول ...وكأنك تريد أن تقول لنا طأطإوا الروس وغضوا الطرف عن كل من يريد النيل من الإسلام مخافة أن توصموا بالإرهاب....فالإسلام فعلاً يجب أن نخاف عليه من مثل هذه الآراء الهدامة أكثر من خوفنا على قارورة زجاجية أن تُكسر.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى (المشاركة 625559)
الأخ عبدالمنعم سلامات،

شاكر تلطفك يا سيدي و لك من الاحترام مثله.

للأسف لا أملك إجابة على سؤالك والسبب أني لا انتمي لأي مذهب محدد و لست من من يؤمن بالمذهبية. أنا مسلم موحد و فقط. والحقيقة اني مستغرب من استغرابك من مداخلتي ؟ ما هي أوجه الغرابة "والمخالفة" التي تراها في مداخلتي أعلاه ؟

تحياتي



إستغرابي من مداخلتك له أوجه وله أسباب منها أن منبر سودانيات يعج باصحاب المذاهب المختلفة والكل يريد أن يبرهن صدق ما يؤمن به والكل يبث من الأفكار ما يتصادم مع روح وجوهر الدين لذا أحببت أن أعرف من اي منصة تنطلق.

وعموماً لك أيضاً أن تعيد النظر في ما قلت كما طالبتني بذلك
ولك الشكر والتقدير

الجيلى أحمد 03-02-2015 10:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 623405)
اما كمان لو أثبت لي انو كلامو دا خارج عن نطاق بوستك دا فطوالي حاعتذر ليك...
بس ماتعمل مطاولات وتقعد تتهم الناس بالخبث (وقالوا الفيك بدربو) وتقعد تتزاوغ عن الرد وانا أصلي مامارق من هنا إلا ترد عليهو...:biggrin:
اها يارفيق:
رأيك شنو في اتهام الدكتور الأفندي للحزب الشيوعي دا ؟!

ياعسوم
انت كوز ولا ماكوز؟

الجيلى أحمد 04-02-2015 12:43 AM

دق العنق لمجرد الاختلاف..
ثقافة التطويح بالرأس والداعشية المبكرة
ثم يسأل الناس من أين أتت داعش واخواتها!

النميرى زول الله .. لايمكنه أدراة نفسه,
حكم هذا الأرنب السودان حتى الممات ويبدو أن البشير
لايتعظ وسيكلفنا مواتا حتى يموت عمريا..

توقف يارجل
فأمامك القبر
أفماذا نت حامل معك؟
الترابى دا بدقسك
انت صبى بتاع الجبهة الاسلامية

عادل عسوم 04-02-2015 04:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 625819)
ياعسوم
انت كوز ولا ماكوز؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 625823)
دق العنق لمجرد الاختلاف..
ثقافة التطويح بالرأس والداعشية المبكرة
ثم يسأل الناس من أين أتت داعش واخواتها!

النميرى زول الله .. لايمكنه أدراة نفسه,
حكم هذا الأرنب السودان حتى الممات ويبدو أن البشير
لايتعظ وسيكلفنا مواتا حتى يموت عمريا..

توقف يارجل
فأمامك القبر
أفماذا نت حامل معك؟
الترابى دا بدقسك
انت صبى بتاع الجبهة الاسلامية

غايتو يا الجيلي مداخلتك الأخيرة دي بتثبيت بما لايدع مجالا للشك بأنك (صبي) لم تزل تتعلم الكتابة في الاسافير:biggrin:
إما (سؤالك) في الأولى لي (بانني كوز واللا ما كوز) فالاولى والاجدر بك أن (ترد) على مقال الأفندي واتهامه لحزبك بما (ينسف) بوستيك دا من اساسو:biggrin:
فكيف ترد السؤال بسؤال؟!
ولكن لا بأس من أن اجيبك:
لو خيرت بأن أكون (شيوعي) واللا كوز (بأي معنى كان في راصك دا للكوزنة) فاني لامحالة ساختار ما ينأى بي من أن ألقى الله وأنا شيوعي...
وقع ليك؟

عايدة فضل الله 04-02-2015 06:18 AM

زمان في بدايات عهد مايسمى بالانقاذ كانت في حاجة اسمها شباب الوطن وكنا في بداية الثانوي العالي كانو بيدو محاضرات خاصة ويقولو لينا نحن شلنا من الفكر الثوري الشيوعي كل شئ وبس بدل الالحاد دخلنا الدين الاسلامي وحتى اظن كل مايتعلق بالتنظيم الشيوعي هم عملو بيه مع تغير الفكر العقدي ودا الافلاس والخبث وحتى بيقولو درسنا كل الافكار والخطط لكل تنظيم سياسي ووعملنا بيها يعني سرقة افكار والغاية تبرر الوسيلة

بابكر مخير 04-02-2015 07:25 AM

1 مرفق
جيلينا
سلام
لكن يابا دآ كله كوم والفي الصورة المرفقة دآ كوم...
سؤال؟؟
المعني الفي فيسبكي دآ ياهو "بدروف" ظااااااااااااااااااااااااتهو؟؟
نفهما شنو؟؟
عقل ولا إرتد :frown:


http://sudanyat.org/vb/attachment.ph...1&d=1423031087


الساعة الآن 09:48 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.