سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   النسخة المصححة للأنجيل .. (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=27728)

Magdy 20-06-2013 07:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con (المشاركة 446555)

حكاية ايجو ايمى ...!!!


والان دعونا نفترض عدة أفترضات أخرى .....

1- دعونا نفترض ان معنى يهوه ومصدر اشتقاق الكلمة معروف لدى الجميع

2- دعونا نفترض ان اهية هى المعنى العميق لكلمة يهوه

3- دعونا نفترض ايضا ان اهية فى العبرية تقابل ايجو ايمى فى اليونانية ..

4- ياريت نسرح بخيالنا كمان شوية .. ونفترض ان يهوه فى العبرية قابلها ايجو ايمى فى الترجمة السبعينية للعهد القديم ......

والان دعونا نسأل ... هل استخدم كتبة العهد الجديد ....ايجو ايمى للدلالة على اسم الله ؟؟؟ هل ايجو ايمى كانت تعنى يهوه عند اليهود .؟؟؟


ولكن قبل الحديث عن أجابة هذة الأسئلة ... كتب أحدهم كلام مضحك جدااا ... لا يستحق الا الشفقة ..!!!! وقد قسم المحترم ايجو ايمى الى عدة أقسام ... ...!! تعريف هوية ويتبعها اسم وحجات كدة ...!!

بالبلدى كدة يعنى يا مسلم لما يسوع يقول ايجو ايمى لازم تفهمها انة يقصد انة يهوه ... انما بقى لو حد غيرة قالها يبقى ميقصدش حاجة دة كان بيهزر بس ...!!!

على العموم نترك المراجع المسيحية تفند هذا الهراء ....


القاموس الموسوعى للعهد الجديد ...


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...5&d=1279313834

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1278629635


برهان يتطلب قرار - جوش ماكدويل ...

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1279401459


تفسير إنجيل يوحنا - الاب متى المسكين ....

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1278629635


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1278629635


انا هو القيامة والحياة - الانبا موسى ...

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...9&d=1279400392

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...0&d=1279400392


اذا فالكلام واضح جدااا ...... ايجو ايمى هى الصيغة التى يقدم فيها يهوه نفسة ... بل وهى التعبير المباشر لأسم يهوه .... وتعنى انا الكائن الذى يكون .... بل وهى اسم الجلالة .....فعبارة ايجو ايمى لها دلالات لاهوتية خاصة ...
فكما يرى الجميع ان الذين قالوا من العلماء ان ايجو ايمى = يهوه ... قالوا ان اللفظ فى حد ذاتة مقدس فى كل وقت ......


وبتالى الحوار مع بعض علماء أهل الكتاب ينحصر فى نقطتين لا ثالث لهما

امـــــــــــا ايجو ايمى = يهوه

وامــــــا ايجو ايمى لا تساوى يهوه .....


هل ايجو ايمى تساوى يهوه ؟؟؟ ... الأجابة بكل بساطة لا طبعا .. لو كانت ايجو ايمى تساوى يهوه فى عرف اليهود وفى عرف كتاب الاناجيل ......لما قالها اى شخص اخر غير يسوع ... لكن المضحك جداا ان هذا اللفظ الذى يستدل بة بعض علماء أهل الكتاب على الوهية يسوع ... قالة كل من هب ودب فى الانجيل ....!!!

نأخذ على سبيل المثال

[line]-[/line]

بولس ...

أعمال الرسل

26: 29 فقال بولس كنت اصلي الى الله انه بقليل و بكثير ليس انت فقط بل ايضا جميع الذين يسمعونني اليوم يصيرون هكذا كما انا ما خلا هذه القيود

GNT) ὁ δὲ Παῦλος εἶπεν· εὐξαίμην ἂν τῷ Θεῷ καὶ ἐν ὀλίγῳ καὶ ἐν πολλῷ, οὐ μόνον σὲ, ἀλλὰ καὶ πάντας τοὺς ἀκούοντάς μου σήμερον γενέσθαι τοιούτους ὁποῖος καὶ ἐγώ εἰμι, παρεκτὸς τῶν δεσμῶν τούτων.

[line]-[/line]


كل التلاميذ

متى


26: 21 و فيما هم ياكلون قال الحق اقول لكم ان واحد منكم يسلمني

26: 22 فحزنوا جدا و ابتدا كل واحد منهم يقول له هل انا هو يا رب


GNT) καὶ λυπούμενοι σφόδρα ἤρξαντο λέγειν αὐτῷ ἕκαστος αὐτῶν· μήτι ἐγώ εἰμι, Κύριε;

[line]-[/line]

بطرس ....

أعمال الرسل

10: 21 فنزل بطرس الى الرجال الذين ارسلوا اليه من قبل كرنيليوس و قال ها انا الذي تطلبونه ما هو السبب الذي حضرتم لاجله

GNT) καταβὰς δὲ Πέτρος πρὸς τοὺς ἄνδρας εἶπεν· ἰδοὺ ἐγώ εἰμι ὃν ζητεῖτε· τίς ἡ αἰτία δι᾿ ἣν πάρεστε;

[line]-[/line]


الأعمى

9: 9 اخرون قالوا هذا هو و اخرون انه يشبهه و اما هو فقال اني انا هو

GNT) ἄλλοι ἔλεγον ὅτι οὗτός ἐστιν· ἄλλοι δὲ ὅτι ὅμοιος αὐτῷ ἐστιν. ἐκεῖνος ἔλεγεν ὅτι ἐγώ εἰμι.

[line]-[/line]

الملاك

لوقا

1: 19 فاجاب الملاك و قال له انا جبرائيل الواقف قدام الله و ارسلت لاكلمك و ابشرك بهذا


GNT) καὶ ἀποκριθεὶς ὁ ἄγγελος εἶπεν αὐτῷ· ἐγώ εἰμι Γαβριὴλ ὁ παρεστηκὼς ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ, καὶ ἀπεστάλην λαλῆσαι πρὸς σε καὶ εὐαγγελίσασθαί σοι ταῦτα·

وكما يرى الجميع .. ايجو ايمى تم ترجمتها الى انا فقط .... وهذا طبعا لان المعنى واحد فى فهم المترجمين ..

بمعنى اخر .....أنا جبريل = انا أكون جبريل ... فسواء ترجمت هذا أو ذاك ... سيصل معنى للقارئ
وهذا ان دل على شئ .. فيدل على استهانة المترجمين باللفظ ... فهو مجرد لفظ للتعريف فقط لا غير ....


[line]-[/line]

وطبقا للترجمة السبعينية فقد قالها البعض فى العهد القديم ايضا ....

صموئيل الثانى

2: 20 فالتفت ابنير الى ورائه و قال اانت عسائيل فقال انا هو

(LXX) καὶ ἐπέβλεψεν Αβεννηρ εἰς τὰ ὀπίσω αὐτοῦ καὶ εἶπεν Εἰ σὺ εἶ αὐτὸς Ασαηλ; καὶ εἶπεν Ἐγώ εἰμι.

[line]-[/line]


والمضحك والمُبكى والمخزى فى الأمر ... هو يهوذا ...!!! ..... نعم يهوذا الذى سلم الرب لليهود ... يهوذا الخائن ...!!

نعم قال يهوذا ايجو ايمى ...!!! .... فالمسيحية هى الدين الوحيد الذى ينفرد ان لقب الرب هو نفسة لقب خائن الرب ....!!! ولا حول ولا قوة الا بالله ..

متى

26: 25 فاجاب يهوذا مسلمه و قال هل انا هو يا سيدي قال له انت قلت

GNT) ἀποκριθεὶς δὲ ᾿Ιούδας ὁ παραδιδοὺς αὐτὸν εἶπε· μήτι ἐγώ εἰμι, ῥαββί; λέγει αὐτῷ· Σὺ εἶπα

والان فطبقا لكلام علماء المسيحية ..فقد قال هؤلاء التعبير المباشر لأسم يهوه .... وقد قال هؤلاء اسم الجلالة يهوه ......فبرجاء يا سادة ضم هؤلاء الى الأقانيم الثلاثة فالمساواه فى الايجو ايمى عدل .....!!!!

يُتبع ..


يُتبع ..

Magdy 20-06-2013 08:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con (المشاركة 446558)


مدى قدسية الكلمة عند أهل العهد الجديد

والان سنضع افتراض اخر مع الافتراضات السابقة .... الا وهو ان لفظ ايجو ايمى لم يقولة الا يسوع فقط ..سواء فى العهد الجديد أو الترجمة السبعينية للعهد القديم

والان لننظر مدى قدسية هذة الكلمة عند يسوع شخصيا ... وهل عندما كان ينطق هذا اللفظ كان يقصد بة انة يهوه ... ام كان يقصد معنى اخر ... لنأخذ الأجابة من المراجع المسيحية .....

لنأخذ الأجابة أولا من فم المسيح نفسة ....

يوحنا

8: 28 فقال لهم يسوع متى رفعتم ابن الانسان فحينئذ تفهمون اني انا هو (ἐγὼ εἰμί ) و لست افعل شيئا من نفسي بل اتكلم بهذا كما علمني ابي

اتعجب ورب الكعبة من هذا العدد ...!!! كيف يمكن ان تكون ايجو ايمى تعنى يهوه ثم يقول بعدها لست أفعل شيئا من نفسى .....!!!


يقول تادرس يعقوب ملطى فى تفسير هذا العدد كلام يُبكى دما ....

أنا لست من نفسي. لأن الابن هو الله من الآب، ولكن الآب هو الله ليس من الابن. الابن إله من إله، الآب هو الله وليس من إله. الابن هو نور من نور، والآب هو نور لكن ليس من نور. الابن كائن، لكن يوجد من هو كائن منه، والآب كائن ولكن لا يوجد من هو كائن منه

ولا تعليق بالطبع ....!!


هل كان يقصد المسيح فى هذا العدد انة هو يهوه عندما قال ايجو ايمى ؟؟؟؟؟


نذهب الى التفسير الجليل للكتاب المقدس لنأخذ الأجابة ....

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1279803730


وفى تفسير ادم كلارك

clark

Joh 8:28
When ye have lifted up - When ye have crucified me, and thus filled up the measure of your iniquities, ye shall know that I am the Christ, by the signs that shall follow; and ye shall know that what I spoke is true, by the judgments that shall follow. To be lifted up, is a common mode of expression, among the Jewish writers, for to die, or to be killed.


وفى تفسير البرت بارنز

barnes

That I am he - Am the Messiah, which I have professed to be.
And that I do nothing of myself - That is, you shall have proof that God has sent me; that I am the Messiah; and that God concurs with me and approves my doctrine


وكما يرى الجميع ان كلمة ايجو ايمى عندما كان يستخدمها يسوع كان يستخدمها لتعريف نفسة لا أكثر ولا أقل ... فعندما كان يقول أنا هو .. كان يقصد انا هو المسيح ... أو أنا هو ابن الله كما سنرى .... ومفيش ولا أهيه ولا يهوه ولا اى شئ من هذا القبيل ....!!!!

نذهب الى نص اخر فى لوقا يوضح لنا الموضوع

لوقا

22: 70 فقال الجميع افانت ابن الله فقال لهم انتم تقولون اني انا هو (ἐγὼ εἰμί )

اسال اى مسيحى ... يسوع قال للناس أنتم تقولون انى ايجو ايمى (ἐγὼ εἰμί )
فهل يوجد شخص مِن مَن قابلهم يسوع فى العهد الجديد ... ادعى ان يسوع هو يهوه ؟؟؟؟.... وبتالى فكلام يسوع واضح جدااا ...

انى انا هو تعنى ... انى انا المسيح ابن الله ....ونذهب الى التفاسير المسيحية حتى يتضح الأمر ... فهم بالطبع أولى منى بشرح كلام يسوع

تفسير وليم باركلى - إنجيل لوقا


فكما يرى الجميع ... ان تهمة يسوع أمام المجمع انة قال انة ابن الله .... فهذة قصدة من جملة أنتم تقولون انى ايجو ايمى (ἐγὼ εἰμί ) اى انا أكون المسيح أو انا هو ابن الله ... ولا يوجد اهية ولا يهوه ولا غيرة ....!!!!!


التفسير المسيحى القديم للكتاب المقدس ...

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1279803730

واضح كلام القديس كيرلس طبعا .... ولا يحتاج لشرح ....



تفسير الاب متى المسكين .....

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1279804813

وهنا كلام الاب متى المسكين واضح جدااا.... فجملة يسوع تعنى نعم انة انا ...
فقد كان سؤال الناس .. هل أنت ابن الله ... وكان جواب المسيح نعم انا ابن الله ...

نص اخر يوضح مدى قدسية الكلمة عند يسوع ...


لوقا

21: 8 فقال انظروا لا تضلوا فان كثيرين سياتون باسمي قائلين اني انا هو
(ἐγὼ εἰμί ) و الزمان قد قرب فلا تذهبوا وراءهم

وهنا المسيح يقول للتلاميذ ان هناك أشخاص ستأتى فى اليوم من الايام وتقول ( ايجو ايمى (ἐγὼ εἰμί ) فهل كان يقصد المسيح ان هناك اشخاص سيأتون فى يوم من الايام ويقولون أنهم يهوه ....!!! أم هناك معنى أخر .؟؟؟؟

بالفعل هناك معنى أخر ... كشفة لنا كاتب إنجيل متى

متى

24: 5 فان كثيرين سياتون باسمي قائلين انا هو المسيح و يضلون كثيرين

هل لاحظتم معى قصد المسيح ؟؟؟

فكلمة ايجو ايمى عند يسوع كانت للتعريف لا أكثر ولا أقل ....

أنا هو = انا هو المسيح .....



نقرأ فى التفسير المسيحى القديم للكتاب المقدس

ان المسيح كان يتكلم عن الأنبياء الكذبة ... وبتالى فلفظ ايجو ايمى عند يسوع لا يعنى يهوه بأى شكل من الأشكال

[line]-[/line]

والان لننظر للموضوع من جانب اخر ... وهو تأثير سماع ايجو ايمى على الناس ......

على التلاميذ ....


نقرأ فى إنجيل متى ....

14: 27 فللوقت كلمهم يسوع قائلا تشجعوا انا هو (ἐγώ εἰμι) لا تخافوا

14: 28 فاجاب بطرس و قال يا سيد ان كنت انت هو فمرني ان اتي اليك على الماء

14: 29 فقال تعال فنزل بطرس من السفينة و مشى على الماء لياتي الى يسوع

14: 30 و لكن لما راى الريح شديدة خاف و اذ ابتدا يغرق صرخ قائلا يا رب نجني

14: 31 ففي الحال مد يسوع يده و امسك به و قال له يا قليل الايمان لماذا شككت

14: 32 و لما دخلا السفينة سكنت الريح

14: 33 و الذين في السفينة جاءوا و سجدوا له قائلين بالحقيقة انت ابن الله


وهنا يسوع قال امام الناس ايجو ايمى .... وكان ايمان الناس بة انة ابن الله ... ولا يوجد اى شخص فهم من كلام يسوع انة يهوه ......!!!!



على مرثا


يوحنا

11: 21 فقالت مرثا ليسوع يا سيد لو كنت ههنا لم يمت اخي

11: 22 لكني الان ايضا اعلم ان كل ما تطلب من الله يعطيك الله اياه

11: 23 قال لها يسوع سيقوم اخوك

11: 24 قالت له مرثا انا اعلم انه سيقوم في القيامة في اليوم الاخير

11: 25 قال لها يسوع انا هو (ἐγώ εἰμι ) القيامة و الحياة من امن بي و لو مات فسيحيا

11: 26 و كل من كان حيا و امن بي فلن يموت الى الابد اتؤمنين بهذا

11: 27 قالت له نعم يا سيد انا قد امنت انك انت المسيح ابن الله الاتي الى العالم

وهنا مرثا امنت ان يسوع هو المسيح ابن الله ....بل وقالت لة يا سيد ... بالرغم ان يسوع قال أمامها ايجو ايمى .... ولم تفهم من هذة الكلمة ان يسوع هو يهوه ...!!


المرأة السامرية

يوحنا

4: 25 قالت له المراة انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح ياتي فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيء

4: 26 قال لها يسوع انا الذي اكلمك هو ἐγώ εἰμι -

4: 27 و عند ذلك جاء تلاميذه و كانوا يتعجبون انه يتكلم مع امراة و لكن لم يقل احد ماذا تطلب او لماذا تتكلم معها

4: 28 فتركت المراة جرتها و مضت الى المدينة و قالت للناس

4: 29 هلموا انظروا انسانا قال لي كل ما فعلت العل هذا هو المسيح

وهنا يسوع قال أمام المرأة ايجو ايمى ... فذهبت المرأة للناس وقالت لهم هلموا انظروا انسانا .....!!!!! ونترك التعليق للعقلاء ..!!!


عند اليهود


6: 35 فقال لهم يسوع انا هو ( ἐγώ εἰμι) خبز الحياة من يقبل الي فلا يجوع و من يؤمن بي فلا يعطش ابدا

6: 36 و لكني قلت لكم انكم قد رايتموني و لستم تؤمنون

6: 37 كل ما يعطيني الاب فالي يقبل و من يقبل الي لا اخرجه خارجا

6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني

6: 39 و هذه مشيئة الاب الذي ارسلني ان كل ما اعطاني لا اتلف منه شيئا بل اقيمه في اليوم الاخير

6: 40 لان هذه مشيئة الذي ارسلني ان كل من يرى الابن و يؤمن به تكون له حياة ابدية و انا اقيمه في اليوم الاخير

6: 41 فكان اليهود يتذمرون عليه لانه قال انا هو الخبز الذي نزل من السماء

6: 42 و قالوا اليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه و امه فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء

وهنا نرى ان اليهود تعجبوا من كلام يسوع انة نزل من السماء ... ولم يتكلم أحدهم على لفظ ايجو ايمى ......!!!


يوحنا

8: 24 فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو (ἐγώ εἰμι) تموتون في خطاياكم

8: 25 فقالوا له من انت فقال لهم يسوع انا من البدء ما اكلمكم ايضا به

وهنا يسوع يقول ايجو ايمى أمام اليهود .... فكان رد اليهود علية من أنت ... فعل لو كانت ايجو ايمى عند اليهود تعنى يهوه ... كانوا ردهم سيكون من أنت ؟؟؟


يُتبع ...









يُتبع ...

Magdy 20-06-2013 08:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con (المشاركة 446559)



رأى كاتب الإنجيل


والان لننظر للموضوع من جانب اخر ... وهو عقيدة كاتب إنجيل يوحنا ....
هل كان يؤمن ان المسيح هو يهوه ؟ ... وهل هذة هى الرسالة التى أراد توصيلها للناس من خلال إنجيله ... ومن خلال كلمة ايجو ايمى التى نسبها الى يسوع ؟؟؟

نذهب الى الانجيل نفسة ونأخذ الأجابة .....

يوحنا ....

20: 30 و ايات اخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب

20: 31 و اما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله و لكي تكون لكم اذا امنتم حياة باسمه

اذا فكاتب إنجيل يوحنا كتب إنجيلة ...لنؤمن ان يسوع هو المسيح هو ابن الله......... لا لنؤمن ان المسيح هو يهوه أو هو الله فهذة هى الرسالة التى أراد كاتب إنجيل يوحنا توصيلها للناس ........ ... وهذا بالطبع فى عرف اليهود شئ عادى جدااا ... فأبناء الله كثيرون فى الكتاب المقدس بعهدية القديم والجديد ....وبتالى فالكاتب لا يعلم اى شئ عن قدسية ايجو ايمى ... والا لكتب فى إنجيلة ان سبب كتابة هذا الإنجيل لكى يؤمن الناس ان يسوع هو يهوه .....!!!!!

يذكر لنا كتاب المدخل الى الكتاب المقدس ان سبب كتابة الأنجيل ... هو لكى يؤمن الناس ان المسيح ابن الله .....

ويؤكد هذا المعنى ايضا دكتور فهيم عزيز فى كتاب المدخل الى العهد الجديد ... حيث يؤكد ان التعليم المراد توصيلة من إنجيل يوحنا هو الايمان ان المسيح ابن الله

ويؤكد هذا المعنى ايضا دكتور وليم ادى فى مقدمة تفسيرة .. ويقول ان الغاية من كتابة هذا الإنجيل هو تثبيت إيمان الناس ان المسيح ابن الله ....!!




وأكد هذا المعنى ايضا فى تفسيرة للأعداد السابقة


ويقول الاب متى المسكين فى تفسيرة ... ان هذة الأهداف هى التى كانت فى قلب القديس ....وهذة هى الأهداف التى أراد توصيلها للقارئ ...!!



وفى كتاب دليل الى قراءة الكتاب المقدس ... نجد هذا المعنى ايضا ....


وفى التفسير التطبيقى للكتاب المقدس نقرأ ....

اما هذه فقد كتبت لتؤمنوا .....هذا هو الغرض الأساسي من كتابة هذا الإنجيل، أن يسوع هو المسيح ابن الله، هذا هو الإيمان المسيحي بيسوع، وهو موضوع كرازة الكنيسة الأولى


وتحت عنوان لماذا كتب يوحنا إنجيله يذكر لنا انطونيوس فكرى أسباب كتابة الانجيل ويقول .....


1- لكي تؤمنوا أن يسوع الذي من الناصرة الذي ولدته العذراء وصلب وقام هو المسيح إبن الله، المسيا الذي تنبأ عنه كل الأنبياء. وهو رجاء إسرائيل كلها. وهو الذي يؤسس مملكة الله. يسوع هذا الذي رأيناه إنساناً في وسطنا هو ليس من الأرض بل هو نفسه إبن الله.

2- لكي تكون لكم إذا آمنتم حياة بإسمه= بهذا الإيمان تنالون الحياة الأبدية التي ظهرت في قيامة المسيح آمنتم= هو قبول المسيح والثقة فيه وإعطائه السيادة ليقود الحياة.


ويقول تادرس يعقوب ملطى ....

الإيمان بيسوع أنه المسيح ابن الله لا يترك الإنسان في موقعه كما هو، بل يقوده للتمتع بالحياة الأبدية، أو التمتع باسم المسيح، أي بشخصه بكونه الحياة في ذاتها.

ويقول ..barnes .. فى التفسير بهذا العدد ...ان كل شئ جاء فى الانجيل من معجزات ونقاشات وحقائق تهدف التى الايمان ان يسوع هو المسيا ابن الله ... وبتالى ستكون لنا حياة ابدية اذا امنا بذلك .....



The whole scope or end of the book is to accomplish two objects

1.To prove that Jesus was the Messiah

2.That they who looked at the proof might be convinced and have eternal life.

This design is kept in view throughout the book. The miracles, facts, arguments, instructions, and conversations of our Lord all tend to this.


اذا فكاتب إنجيل يوحنا ... لا يعلم اى شئ عن ايجو ايمى ... وما أراد توصيلة للناس هو ان يسوع هو المسيح + ابن الله .... وبهذا يسقط اى عدد يستشهد بة النصارى على الوهية المسيح من داخل هذا الإنجيل لان الكاتب نفسة ... لا يؤمن بالوهية يسوع بل يؤمن انة هو المسيح وابن الله ... وهذا ما أراد توصيلة للناس ....

يُتبع ...







يُتبع ...

Magdy 20-06-2013 08:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con (المشاركة 446560)


علماء لا يعلمون اى شئ عن النص ....!!

ذكر لنا دكتور موريس تاضروس ... اعتراض بعض علماء المسيحية على لفظ ايجو ايمى فى كتابة تحليل انجيل متى ......



والان لنرى بعض اراء العلماء الذين لم يتكلموا عن يهوه لا من قريب ولا بعيد ....

وأولى ناس يستحقون الذكر فى هذا الموضوع هما كل اباء الكنيسة القدامى ...
واتحدى اى مسيحى ان يأتى لى بقول لاى اب من اباء الكنيسة القدامى قال فية ان ايجو ايمى = يهوه .....!!!

يا نصارى نريد اى شئ من التقليد الكنيسى الذى يعتبر حياة الكنيسة .... اى قول يوضح ان ايجو ايمى = يهوه ....


نريد اى قول من اباء الكنيسة الذين كانوا فى كمال الايمان والمحبة لله .... اى شئ يوضح ان ايجو ايمى = يهوه ....


نريد اى قول لكلام القديسين المصدر الرابع للتقليد اى شئ عن علاقة ايجو ايمى بيهوه .....



وحتى يعلم الجميع غاية ما استدل بة كل العلماء قديما .. وبعض العلماء حديثا من عدد يوحنا 8-58 .... هو ازلية يسوع فقط لا غير ... وسنرد بإذن الله على هذة النقطة


نأخذ من القديم على سبيل المثال

لماذا لم يقل:" قبل أن كان إبراهيم أنا كنت" بل "أنا الكائن"... يستخدم المسيح هذا التعبير ليعني استمرار الكائن فوق كل زمان. لهذا حُسب هذا التعبير تجديفًا

القديس يوحنا الذهبي الفم

لتزنوا الكلمات، ولتتعرفوا على السرّ. "قبل أن يكون (يُخلق was made) أنا كائن". لتفهموا أن "خُلق" تشير إلى الخلق البشري، أما "أنا كائن" فتشير إلى الجوهر الإلهي. لم يقل: "قبل أن يكون (was) أنا كنت"، ذاك الذي لم يُخلق إلاَّ بي أنا الكائن. ولم يقل "قبل أن يُخلق إبراهيم أنا خُلقت"... لتميزوا بين الخالق والمخلوق

القديس أغسطينوس


"أنا كائن" في الحاضر، لأن اللاهوت ليس فيه ماضٍ ولا زمن المستقبل بل دائمًا "كائن" إذ لم يقل: "أنا كنت قبل إبراهيم"

البابا غريغوريوس (الكبير)


http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-08.html


فكما يرى الجميع لم يقول أحدهم ابداااااا ان يسوع صرح بأنة يهوه فى هذا النص ..!!


وهناك ايضا علماء بخلاف اباء الكنيسة القدامى لا يعرفوا شئ عن علاقة ايجو ايمى بيهوه ....!!!!


نأخذ على سبيل المثال .. رأس الكنيسة القبطية البابا شنودة

الذى وضع فى كتابة لاهوت المسيح صفحة 89 ايات صريحة تدل على لاهوت المسيح ..ولم يضع هذا النص فيهم ... وعندما استشهد بهذا النص ... استنتج منة ازلية يسوع فقط لا غير ولم يتكلم على موضوع يهوه مطلقا


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1279812479

واتبعة فى ذلك ايضا دكتور ايميل اسحاق

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1279582188


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1279582188


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1279582188



ونجد هذا ايضا فى علم اللاهوت الجزء الأول - القمص ميخائيل مينا - صفحة 218

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1279583023


وسار على دربهم الدكتور سامح موريس


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1279583023


وأكد كلامهم الدكتور ابراهيم سعيد فى شرحة لإنجيل يوحنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1279643039


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1279643172


تحية كبيرة لهؤلاء الذين حفظوا ايمانهم من البدع ... ولم يحدثوا فى ايمانهم اى شئ عن ايمان الرسل ....!!!!



هل الكتابة المقدس وحدة يكفى ...

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1279812479


وعلية فأى ارثوذكسى مُطالب بأن يأتى لاى قول من أقوال اباء الكنيسة يقول فية ........ان ايجو ايمى = يهوه والإ فايمانة غير مستقيم .....!!!!!

يُتبع ...



.يُتبع ....

Magdy 20-06-2013 08:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con (المشاركة 446561)


أسئلة حول الحادثة .....
يوحنا

8: 51 الحق الحق اقول لكم ان كان احد يحفظ كلامي فلن يرى الموت الى الابد

8: 52 فقال له اليهود الان علمنا ان بك شيطانا قد مات ابراهيم و الانبياء و انت تقول ان كان احد يحفظ كلامي فلن يذوق الموت الى الابد

8: 53 العلك اعظم من ابينا ابراهيم الذي مات و الانبياء ماتوا من تجعل نفسك

8: 54 اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم

8: 55 و لستم تعرفونه و اما انا فاعرفه و ان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا لكني اعرفه و احفظ قوله

8: 56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فراى و فرح

8: 57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد افرايت ابراهيم

8: 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

8: 59 فرفعوا حجارة ليرجموه اما يسوع فاختفى و خرج من الهيكل مجتازا في وسطهم و مضى هكذا

قالوا ان اليهود عندما سمعوا ايجو ايمى من يسوع وفهموا انة يدعى انة هو الله ... وبتالى رفعوا الحجارة ليرجموه ....طبقا للشريعة اليهودية


لاويين

24: 16 و من جدف على اسم الرب فانه يقتل يرجمه كل الجماعة رجما الغريب كالوطني عندما يجدف على الاسم يقتل


وهذا الكلام مردود لأسباب


1-تبرير ذلك بأن اليهود يطبقون الشريعة .. أمر ساذج جداا .. فمنذ متى واليهود يطبقون الشريعة اصلا ....فهم جيل فاسق فاجر قاتل للأنبياء كما وصفهم يسوع
واليهود بيعلموا اى حاجة فى اى وقت بدون سبب او بسبب ....

ونسأل النصارى هل يوجد اى شئ فى شريعة العهد القديم ان من يفعل المعجزات يُقتل
لماذا اراد اليهود قتل يسوع عندما احيى الميت ؟؟ هل يوجد شئ فى الشريعة يقول ذلك ؟.؟؟



يوحنا

11: 43 و لما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا

11: 44 فخرج الميت و يداه و رجلاه مربوطات باقمطة و وجهه ملفوف بمنديل فقال لهم يسوع حلوه و دعوه يذهب

11: 45 فكثيرون من اليهود الذين جاءوا الى مريم و نظروا ما فعل يسوع امنوا به

11: 46 و اما قوم منهم فمضوا الى الفريسيين و قالوا لهم عما فعل يسوع

11: 47 فجمع رؤساء الكهنة و الفريسيون مجمعا و قالوا ماذا نصنع فان هذا الانسان يعمل ايات كثيرة

11: 48 ان تركناه هكذا يؤمن الجميع به فياتي الرومانيون و ياخذون موضعنا و امتنا

11: 49 فقال لهم واحد منهم و هو قيافا كان رئيسا للكهنة في تلك السنة انتم لستم تعرفون شيئا

11: 50 و لا تفكرون انه خير لنا ان يموت انسان واحد عن الشعب و لا تهلك الامة كلها

11: 51 و لم يقل هذا من نفسه بل اذ كان رئيسا للكهنة في تلك السنة تنبا ان يسوع مزمع ان يموت عن الامة

11: 52 و ليس عن الامة فقط بل ليجمع ابناء الله المتفرقين الى واحد

11: 53 فمن ذلك اليوم تشاوروا ليقتلوه

اذا اليهود مش محتاجين سبب عشان يعملوا اى حاجة ...!!


2- يسوع قال ايجو ايمى أمام اليهود أكثر من مرة ولم يرجموة ... نأخذ على سبيل المثال

يوحنا

6: 47 الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فله حياة ابدية
6: 48 انا هو( ἐγὼ εἰμί) ..... خبز الحياة .
6: 49 اباؤكم اكلوا المن في البرية و ماتوا
6: 50 هذا هو الخبز النازل من السماء لكي ياكل منه الانسان و لا يموت
6: 51 انا هو ( ἐγὼ εἰμί) الخبز الحي الذي نزل من السماء ان اكل احد من هذا الخبز يحيا الى الابد و الخبز الذي انا اعطي هو جسدي الذي ابذله من اجل حياة العالم
6: 52 فخاصم اليهود بعضهم بعضا قائلين كيف يقدر هذا ان يعطينا جسده لناكل


لنرى رد فعل اليهود .. كل ما ادهشهم فى كلام يسوع انة تكلم عن أكل جسدة .. ولن يتكلم أحد من اليهود على لفظ ايجو ايمى الذى قالة يسوع وهذا دليل على عدم قدسية هذا اللفظ لا من قريب ولا بعيد


ونأخذ ايضا

Joh 10:7

(GNT) Εἶπεν οὖν πάλιν αὐτοῖς ὁ ᾿Ιησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι ἐγώ εἰμι ἡ θύρα τῶν προβάτων.

(KJV) Then said Jesus unto them again, Verily, verily, I say unto you, I am the door of the sheep.

10: 7 فقال لهم يسوع ايضا الحق الحق اقول لكم اني انا باب الخراف



3- رجم يسوع بالحجارة لمجرد الحقد والغيظ فقط لا غير شئ وارد جداا ... وهذا ليس كلامى بالطبع

بل كلام الدكتور ابراهيم سعيد فى شرحة لبشارة يوحنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...5&d=1279643039


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1279824552


4- حسب رواية الكتاب المقدس ... فيسوع بهدل اليهود ووصفهم بأبشع الأوصاف

فهم ليسوا من الله

8: 47 الذي من الله يسمع كلام الله لذلك انتم لستم تسمعون لانكم لستم من الله

وابليس ابوهم

8: 44 انتم من اب هو ابليس و شهوات ابيكم تريدون ان تعملوا ذاك كان قتالا للناس من البدء


ولا يعرفون الله

8: 55 و لستم تعرفونه و اما انا فاعرفه و ان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا لكني اعرفه و احفظ قوله


فهذة الاتهامات كافية لرجمة ....

5- مفيش مانع ناخد رأى شهود يهوه فى سبب الرجم ....فأيمانهم مبنى ان اليهود حاولوا رجم يسوع لانة ادعى أنة رأى ابراهيم ...!!!

قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.... او بمعنى اصح ...قبل ان يكون ابراهيم انا أكون
أو ... قبل ان يكون ابراهيم انا هو .....

فلن نهتم كثيرا بمعنى هذا الكلام ... فكل ما يعنينا فى هذا النص هو اثبات ان ايجو ايمى لا تساوى يهوه ..... ويطلع بقى معنى الكلام زى ما يطلع .....

فكلام الانجيل كلة لا يلزمنا ولا نصدق ما فية اللهم الا اذا صدقة القران

فهذة الحادثة ظهرت فى انجيل يوحنا فى أواخر القرن الاول ولم يعرفها كتبة الاناجيل الثلاثة الاولى .... وبتالى لا يلزمنا اى معلومة تصدر من كتاب لا يوجد دليل على اسم كاتبة ولا زمن كتابتة ولا دليل على انة وحى من الله ....

لكن على العموم لو صح هذا النص ......لو صح يعنى

فلن يخرج معناة على العلم الأزلى لله بحيث ان المسيح كائن فى علم الله منذ الازل ... أو ان الله اختار المسيح منذ الازال .. وهذا المفهوم موجود بالطبع فى العقيدة المسيحية

علم اللاهوت - القمص ميخائيل مينا - الجزء الاول - صفحة 140

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280066609


علم الاهوت النظامى - جيمس انس - صفحة 138

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280066609


الخلاصة اللاهوتية للقديس توما الاكويلى - الجزء الأول صفحة 204

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280066609

فكما يرى الجميع ...الله فى المسيحية علمة سرمدى ويعلم كل الأشياء قبل أن تحدث ...

وهذا المفهوم نجدة فى الكتاب المقدس ... على سبيل المثال

إرميا ١ : ٥

قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ، وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيًّا لِلشُّعُوبِ


التفسير التطبيقى للكتاب

الله عرفك، كما عرف إرميا، قبل أن تولد أو يحبل بك بزمن طويل، وفكر فيك وخطط من أجلك. فعندما تشعر بإحباط أو عدم كفاءة، فاذكر أن الله يرى فيك شخصا ثمينا، وأن له في حياتك قصدا.


تفسير تادرس ملطى

ما أعجب هذه العبارة، فإنها تكشف عن سرّ الحب العميق بين الله والإنسان.
أدرك النبي أن علاقته بالله تمتد جذورها إلى ما قبل تكوينه كجنين في أحشاء أمه، فقد كان في ذهن الله، وموضوع محبته، يمثل جزءًا لا يتجزأ من خطة الله الخلاصية! دعوته للعمل النبوي لم تقم من عندياته ولا بخطة إنسانية، لكنها بتخطيط إلهي!


وكما ذكرنا من قبل .. لن يهمنا كثيرا معنى كلام يسوع لاننا لا نصدقة اساسا ....

والان قبل ان نختم لدينا عدة اسئلة نبحث عن إجابات لها بخصوص هذا العدد ...

1- لو كانت ايجو ايمى تعنى يهوه فلماذا لم يخاطب بها يسوع الاب فى اى مرة من المرات ؟؟؟؟؟

2- مَن من التلاميذ عرف الله باسم ايجو ايمى ؟؟؟؟

3- اين هذة القصة فى باقى الأناجيل ؟؟؟

4- لماذا لم يعبر يسوع بوضوح ويستخدم اى لفظ يدل على الالوهية فى العهد الجديد؟؟

5- كيف أورد كتبة الاناجيل لفظ الجلالة ( ايجو ايمى ) على لسان بولس والاعمى والملاك ؟؟؟

6- هل علم بولس بهذة الحادثة ؟؟ وما الدليل ؟؟؟ ولماذا لم يشير اليها ؟؟؟

7- لو كانت ايجو ايمى تعنى يهوه عند اليهود .. فبم نفسر نطق الأعمى بها ؟؟ وهو يعلم ان من ينطق لفظ الجلالة سُيرجم ؟؟؟

وبعد كل هذا ... لدينا اشكالية اخرى ... لماذا نترك عشرات الأعداد فى الكتاب المقدس التى توضح وبكل صراحة ان يسوع انسان ونتمسك بعدد واحد هزيل كما رأينا لكى نثبت الوهية يسوع ؟؟؟

كيف نترك هذا كلة ونتمسك بهذا العدد الهزيل ....

.................................................. ................................................

انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني

.................................................. ................................................

وفي تلك الساعة تهلل يسوع بالروح وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض

.................................................. ................................................

الحق الحق أقول لكم لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل

.................................................. ................................................

ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.
.................................................. ................................................

قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب.

.................................................. ................................................


وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ

.................................................. ................................................

واما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيت

.................................................. ................................................

قَالُوا أَيْضًا لِلأَعْمَى..مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَعَيْنَيْكَ.. فَقَالَ..إِنَّهُ نَبِيٌّ
.................................................. ................................................

فنادى يسوع وقال.الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل.........بالذي ارسلني.

.................................................. ................................................

الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ..ولا رسول اعظم من مرسله.

.................................................. ................................................

لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم. وانا اعلم ان وصيته هي حياة ابدية.فما اتكلم انا به فكما قال لي الآب هكذا اتكلم

.................................................. ................................................

ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت.

.................................................. ................................................

وَبَعْدَمَا صَرَفَ الْجُمُوعَ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ مُنْفَرِدًا لِيُصَلِّيَ. وَلَمَّا صَارَ الْمَسَاءُ كَانَ هُنَاكَ وَحْدَهُ.

.................................................. ................................................

وسأله رئيس قائلا ايها المعلّم الصالح ماذا اعمل لأرث الحياة الابدية
فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا....ليس احد صالحا الا واحد وهو الله



يا نصارى... مالكم كيف تحكمون ؟؟؟؟؟

تم بحمد الله

Eng.Con



تم بحمد الله

Muhib 20-06-2013 08:32 PM

:)
مجدي ..انت ما تفسيرك للايه طالما المفسرين ارائهم متباينه ..انت رايك شنو ؟
هل كانت هنالك توراه وانجيل (دعني استخدم تسميه محمد للكتب رغم عدم صحتها ودقتها) بين يدي محمد في لحظه الحوار بينه وبين الكفار ..
انا سؤالي محدد ...
ولكن ما علينا ..انا عايز وجه نظرك انت وبجيك راجع ..
..

Muhib 20-06-2013 08:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 544515)
:)
مجدي ..انت ما تفسيرك للايه طالما المفسرين ارائهم متباينه ..انت رايك شنو ؟
هل كانت هنالك توراه وانجيل (دعني استخدم تسميه محمد للكتب رغم عدم صحتها ودقتها) بين يدي محمد في لحظه الحوار بينه وبين الكفار ..
انا سؤالي محدد ...
ولكن ما علينا ..انا عايز وجه نظرك انت وبجيك راجع ..
..

مجدي ..طالما رجعت لاسلوب (النقل المطول ومحاوله اغراق البوست بمواد انت ما عارف معناها , فلقد قررت عدم الرجوع اليك ..
انا مسيحي وعارف المسيحيه جيدا وكلامك الاسلامي لا اهتم به كثيرا لانه غير حقيقي ولا يمثل الله وليس منه ..
القرار الصائب هو وقف الكلام معك ..

Magdy 22-06-2013 05:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 544517)
مجدي ..طالما رجعت لاسلوب (النقل المطول ومحاوله اغراق البوست بمواد انت ما عارف معناها , فلقد قررت عدم الرجوع اليك ..
انا مسيحي وعارف المسيحيه جيدا وكلامك الاسلامي لا اهتم به كثيرا لانه غير حقيقي ولا يمثل الله وليس منه ..
القرار الصائب هو وقف الكلام معك ..

يازول ماتهرب

مافي حاجة اسما نقل مطول والكلام ماداير ليه دراسة لاهوت عشان يتفهم


كلام واضح ومن بطون الكتب المسيحية

وطالما انت دارس لكتابك المقدس

مفروض تعرف ان دا اسمو من( مِنْ فَمِكَ أَدِينُكَ)

رد على الكلام المنفول من افوه علماء المسيحية

رد على عالم ومفسر الكتاب المقدس

ادم كلارك كيف وصف كاتب الكتاب المقدس الشيطان بانه الله

وكيف ظللتم تتناقلو هذا الجهل الفاضح الاف السنين دايرين رد مادارين هروب

رد على القساوسة والدكاترة المسيحين الذين يقولون انك تعبد اله

مختلف في نطق اسمه وفي معنى اسمه وفي مصدر اشتقاق اسمه

وبعد كل هذه الجهالة ترجمتو الاسم يعني جهالة تربيع

وردك بان كلامي اسلامي مابحلك من الجواب على الاسئلة

حقدك على الاسلام وعلى رسول الله خلاص فهمناه

لكن للاسف ماجواب دايرين جواب

حتى لو مامنطقي زي كل الردود الرديتا على التساؤلات السابقة

الهروب ملحوق لما اسالك من الذي مات على الصليب اللاهوت ولا الناسوت

ممكن تهرب وانا حا اكون مقدر موقفك :D

لكن في الوقت الحالي رد على الاسئلة البسيطة دي



Magdy 22-06-2013 05:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 544515)
:)
مجدي ..انت ما تفسيرك للايه طالما المفسرين ارائهم متباينه
..

منو القال متباينه والاوجه الثلاث للتفسير تاثيرا شنو على عقيدتي كمسلم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 544515)
انت رايك شنو ؟

..

انا متبني التفاسير التلاتة للمفسرين المسلمين

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 544515)
هل كانت هنالك توراه وانجيل (دعني استخدم تسميه محمد للكتب رغم عدم صحتها ودقتها) بين يدي محمد في لحظه الحوار بينه وبين الكفار ..
..

من وين جاك التصور دا انا ناقل ليك اكتر من تفسير مافيهم التصور دا


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 544515)
(دعني استخدم تسميه محمد للكتب رغم عدم صحتها ودقتها)
..

:D

حقد عجيب انت اصلا ماعارف كتبك الكتبا منو لكن عارف انو

تسمية محمد مادقيقة وما صحيحة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 544515)

ولكن ما علينا ..انا عايز وجه نظرك انت وبجيك راجع ..
..

انا مستنيك تجي تورينا فهمك للاية دي شنو

شايفك كل مداخلتين تلاتة جايب سيرتا

من اسي لو حاتجي تقول انو في لحظة الحوار مع المشركين كان بين يديه

توراه او انجيل انصك بانك تنسى الفكرة الماعندها سند تاريخي ومنطقي دي


عادل عسوم 22-06-2013 06:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله (المشاركة 544627)


يازول ماتهرب

مافي حاجة اسما نقل مطول والكلام ماداير ليه دراسة لاهوت عشان يتفهم


كلام واضح ومن بطون الكتب المسيحية

وطالما انت دارس لكتابك المقدس

مفروض تعرف ان دا اسمو من( مِنْ فَمِكَ أَدِينُكَ)

رد على الكلام المنفول من افوه علماء المسيحية

رد على عالم ومفسر الكتاب المقدس

ادم كلارك كيف وصف كاتب الكتاب المقدس الشيطان بانه الله

وكيف ظللتم تتناقلو هذا الجهل الفاضح الاف السنين دايرين رد مادارين هروب

رد على القساوسة والدكاترة المسيحين الذين يقولون انك تعبد اله

مختلف في نطق اسمه وفي معنى اسمه وفي مصدر اشتقاق اسمه

وبعد كل هذه الجهالة ترجمتو الاسم يعني جهالة تربيع

وردك بان كلامي اسلامي مابحلك من الجواب على الاسئلة

حقدك على الاسلام وعلى رسول الله خلاص فهمناه

لكن للاسف ماجواب دايرين جواب

حتى لو مامنطقي زي كل الردود الرديتا على التساؤلات السابقة

الهروب ملحوق لما اسالك من الذي مات على الصليب اللاهوت ولا الناسوت

ممكن تهرب وانا حا اكون مقدر موقفك :D

لكن في الوقت الحالي رد على الاسئلة البسيطة دي



السلام عليك ياأخ مجدي
لقد أتى Muhib متأبطا مرادات أخرى وهي القول صراحة :
1-بأن الاسلام ليس من عند الله.
2-أن النبي محمد صلوات الله عليه وسلامه ليس بنبي مرسل.
3-أن القرآن (فطير) وهو من تأليف محمد (حسب زعمه).
شرع يقول ذلك منذ أول مداخلة له في هذا المنتدى وبقي يردد ذلك دون أن ينسى بأن يذكّر القراء -بمناسبة وبلا مناسبة- بأنه قد كان مسلما وترك الاسلام (كي يوحي للقارئ بسلب الاسلام) وما فتئ يردد بأنه (دارس) للمسيحية وقد فاته بأن الدراسة من عدمها تبين في سرابات الايرادات وعراجين ثمار الخلاصات...
أحسب أن الرجل لم يجد-من قبل-ردودا محكمة كالتي وجدها هنا فطاشت سهامه النابية اصلا وصُدِم ب(الحقائق) التي لا أحسبه قد قرأ عنها أو شاهدها من قبل فَبُهِتَ وارتبك...
لذلك فلعل الهروب هو أفضل الحلول لديه الآن...
التحية لك وقد كان لك الفضل الأكبر في الابانة وأيراد الحجج والبراهين التي لا أحسب -لا الرجل ولاغيره- يستطيع الدفع بخطلها أو وهنها في اثبات الحقائق لانها وكما تفضلت مشكورا (من فمك أُدِنْكَ) طالما كان الميس هو البحث عن الحقائق لا التمترس خلف ال(مصرور) مهما كان سمته...
هنيئا للمنتدى بك ياأخ مجدي واسأل الله أن يجعل دفوعك عن الاسلام والقرآن والحبيب محمد صلوات الله وسلامه عليه في ميزان حسناتك ياحبيب
مودتي لك وللأخ خالد

Muhib 22-06-2013 01:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 544632)
السلام عليك ياأخ مجدي
لقد أتى Muhib متأبطا مرادات أخرى وهي القول صراحة :
1-بأن الاسلام ليس من عند الله.
2-أن النبي محمد صلوات الله عليه وسلامه ليس بنبي مرسل.
3-أن القرآن (فطير) وهو من تأليف محمد (حسب زعمه).
شرع يقول ذلك منذ أول مداخلة له في هذا المنتدى وبقي يردد ذلك دون أن ينسى بأن يذكّر القراء -بمناسبة وبلا مناسبة- بأنه قد كان مسلما وترك الاسلام (كي يوحي للقارئ بسلب الاسلام) وما فتئ يردد بأنه (دارس) للمسيحية وقد فاته بأن الدراسة من عدمها تبين في سرابات الايرادات وعراجين ثمار الخلاصات...
أحسب أن الرجل لم يجد-من قبل-ردودا محكمة كالتي وجدها هنا فطاشت سهامه النابية اصلا وصُدِم ب(الحقائق) التي لا أحسبه قد قرأ عنها أو شاهدها من قبل فَبُهِتَ وارتبك...
لذلك فلعل الهروب هو أفضل الحلول لديه الآن...
التحية لك وقد كان لك الفضل الأكبر في الابانة وأيراد الحجج والبراهين التي لا أحسب -لا الرجل ولاغيره- يستطيع الدفع بخطلها أو وهنها في اثبات الحقائق لانها وكما تفضلت مشكورا (من فمك أُدِنْكَ) طالما كان الميس هو البحث عن الحقائق لا التمترس خلف ال(مصرور) مهما كان سمته...
هنيئا للمنتدى بك ياأخ مجدي واسأل الله أن يجعل دفوعك عن الاسلام والقرآن والحبيب محمد صلوات الله وسلامه عليه في ميزان حسناتك ياحبيب
مودتي لك وللأخ خالد

عسوم ..
وهو كذلك ..فطير وليس من عند الله ومجرد ادعائات ليس لها سند تاريخي وهنا اعني (الاسلام الذي اسسه لك محمد) . في مداخلتي او مجموعه كتابتي هنا شرحت ليك كيف ...
وحتي اللحظه لم يجيب احد علي مداخلاتي او بالاحري المداخله الوحيده التي كتبتها هنا ..
..
مجدي ..
بعض مداخلاتك الطويله المنقوله هذه مكتوبه بواسطه اشخاص غير مسيحين .. واكرر لك انت لم تقراء ما تنقل (من اول يوم قلتها لك)..واكتفي بهذه القدر معك ..
..
بالنسبه للايه ..انت لو متبني الاراء الثلاثه ,اذن انت ليس لديك رائ ..لما تحدد رائ واحد بك , انا بشرح ليك معني الكلام مع نصوص قرانيه اخري ..لانك بتردد وتكرر في نفسك ,سوف اتوقف عن الحديث معك ..ليلك او صباحك سعيد .

Muhib 22-06-2013 06:52 PM

نكرر المداخله المهمه مع بعض التعديلات ..لن انقل لك من مواقع تهاجم لك الاسلام او القران او اكثر لك من الكلام ..

ايتك دي

فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ(79)
ممكن استخدمها ضد القران نفسه لانه مكتوب بايدي المسلمين وبعض القران تم حرقه وبعض الاحرف تم ايقافها عدي واحد ..كل كتب الدنيا مكتوبه بالايدي ونعم في ناس ادعت النبوه و محمد واحد منهم .. لو هو اتهم بقيه الكتب بالتحريف ,فهو لا يستطيع ان يحمي القران من نفس التهمه (دي فسلفه ) ..عندما يقول شخص
there is no absolute
الجمله نفسها اصبحت
absolute
اذن في
absolute
..عندما يتهم محمد بقيه الكتب بالتحريف .
اذن كتابه ايضا محرف لان مصدر كل الكتب هو الله ,والله الذي لم يستطع حمايه الكتب الاخري ,ايضا لم يكن قادر علي حمايه القران نفسه (دي عبقريه محمد). ..يعني لو الله وعد بحفظ القران اذن هو ايضا حفظ بقيه الكتب (مشكله محمد انه ادعي العكس علي الله اذن القران ليس كلام الله ولكن كلام شخص دخيل ومهاجم لله الذي وعد قبلا في الكتاب المقدس المكتوب قبل ميلاد محمد , ان كتبه مكتوبه في السماء منذ الازل )..
صدقني المشاكل الفلسفيه التي ادخلكم فيها محمد ليس لها حل .انا سعيد جدا ان محمد ادعي علي الكتاب المقدس ما ادعاه وهذا دليل علي انه ليس نبي . ..للاسف ,تصديق محمد يبعد الانسان من نوال نعمه الخلاص بيسوع ولهذا هو خطر حقيقي علي الانسانيه ..مجدي وغيره بيهاجموا في الكتاب المقدس علي ضؤ كلام محمد عن الكتاب المقدس ومتناسين انه من السهل تبيان فطاره فكر محمد عن الله وعن الوحي .
الامر لا يحتاج كثير من الجهد .. فقط الشجاعه وعدم الركون للايمان الاعمي ..انا سالت مجدي سؤال وهو تهرب منه
لماذا انتظر الله 500 سنه لتصحيح وضع خاطئ (حسب الافتراض الاسلامي تحريف الكتاب المقدس) ...

Magdy 22-06-2013 07:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 544663)

واكرر لك انت لم تقراء ما تنقل (من اول يوم قلتها لك)

يعني دي المشكلة انو الكلام منقول وانا ماقريت الكلام النقلتو

مع انها حجة غريبة بالاضافة لي انك لا تمتلك دليل عدم قراتي للكلام المنقول

لكن سميها رضينا اصلو مابزعلك:D


انا الان بقرا في كتاب مدخل الى العهد القديم واجهتني مشكلة في فهم مقصد

الكاتب الاستاذ بيار نجم (الاب بيار نجم) والكلام من صفحة 4

ياريت توضح لي مقصود الاستاذ بيار



http://sudanyat.org/vb/uploaded/2837_1371917406.jpg






نهارك او ليلك سعيد

Magdy 22-06-2013 07:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 544705)
نكرر المداخله المهمه مع بعض التعديلات ..لن انقل لك من مواقع تهاجم لك الاسلام او القران او اكثر لك من الكلام ..

ايتك دي

فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ(79)
ممكن استخدمها ضد القران نفسه لانه مكتوب بايدي المسلمين وبعض القران تم حرقه وبعض الاحرف تم ايقافها عدي واحد ..كل كتب الدنيا مكتوبه بالايدي ونعم في ناس ادعت النبوه و محمد واحد منهم .. لو هو اتهم بقيه الكتب بالتحريف ,فهو لا يستطيع ان يحمي القران من نفس التهمه (دي فسلفه ) ..عندما يقول شخص
there is no absolute
الجمله نفسها اصبحت
absolute
اذن في
absolute
..عندما يتهم محمد بقيه الكتب بالتحريف .
اذن كتابه ايضا محرف لان مصدر كل الكتب هو الله ,والله الذي لم يستطع حمايه الكتب الاخري ,ايضا لم يكن قادر علي حمايه القران نفسه (دي عبقريه محمد). ..يعني لو الله وعد بحفظ القران اذن هو ايضا حفظ بقيه الكتب (مشكله محمد انه ادعي العكس علي الله اذن القران ليس كلام الله ولكن كلام شخص دخيل ومهاجم لله الذي وعد قبلا في الكتاب المقدس المكتوب قبل ميلاد محمد , ان كتبه مكتوبه في السماء منذ الازل )..
صدقني المشاكل الفلسفيه التي ادخلكم فيها محمد ليس لها حل .انا سعيد جدا ان محمد ادعي علي الكتاب المقدس ما ادعاه وهذا دليل علي انه ليس نبي . ..للاسف ,تصديق محمد يبعد الانسان من نوال نعمه الخلاص بيسوع ولهذا هو خطر حقيقي علي الانسانيه ..مجدي وغيره بيهاجموا في الكتاب المقدس علي ضؤ كلام محمد عن الكتاب المقدس ومتناسين انه من السهل تبيان فطاره فكر محمد عن الله وعن الوحي .
الامر لا يحتاج كثير من الجهد .. فقط الشجاعه وعدم الركون للايمان الاعمي ..انا سالت مجدي سؤال وهو تهرب منه
لماذا انتظر الله 500 سنه لتصحيح وضع خاطئ (حسب الافتراض الاسلامي تحريف الكتاب المقدس) ...

يامحب شكلك المداخلة دي عاجباك

عشان كدا بتعيد فيها

مشكلتك انك بتستشهد بالقضية المتنازع عليها

احنا بنقول ليك الانجيل محرف وليس كله كلام الله

انت بترد بانو الانجيل مستحيل يتحرف لانو كلام الله :confused:

اذا متخيل انو مداخلتك دي صعب الرد عليها ارجو انك تعيد حساباتك

البتعمل فيهو دا اسمو ال paradoxical thinking


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الويكيبيديا

استدلال دائري أو مغالطة الاستدلال الدائري (بالإنجليزية: Circular reasoning) ويتم ارتكابها حيث يُفترض شيء ما تتوقف صحته على صحة النتيجة، أي لايمكن البرهنة عليه إلا بالنتيجة. وهي تسير على النحو التالي: [1]

دعوى (أ) صحيحة لأن دعوى (ب) صحيحة.
دعوى (ب) صحيحة، لأن دعوى (أ) صحيحة.

فنحن أمام استدلال تعتمد فيه صحة الدعوى، على دليل ما يعتمد على الدعوى ذاتها التي يُفترض أن نبرهن عليها. وهكذا تكون دائرة مغلقة. وهذا الاستدلال الدائري يعتبر مغالطة لأنه لايقدم لنا دليلاً مستقلاً متفق عليه على صحة الدعوى ذاتها، حيث يفشل في ربط ماهو غير مقبول (النتيجة) ، بما هو مقبول ابتداء (المقدمات).




نهارك مساك سعيد

عادل عسوم 22-06-2013 08:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 544663)
عسوم ..
وهو كذلك ..فطير وليس من عند الله ومجرد ادعائات ليس لها سند تاريخي وهنا اعني (الاسلام الذي اسسه لك محمد) . في مداخلتي او مجموعه كتابتي هنا شرحت ليك كيف ...

وحتي اللحظه لم يجيب احد علي مداخلاتي او بالاحري المداخله الوحيده التي كتبتها هنا ..
..
مجدي ..
بعض مداخلاتك الطويله المنقوله هذه مكتوبه بواسطه اشخاص غير مسيحين .. واكرر لك انت لم تقراء ما تنقل (من اول يوم قلتها لك)..واكتفي بهذه القدر معك ..
..
بالنسبه للايه ..انت لو متبني الاراء الثلاثه ,اذن انت ليس لديك رائ ..لما تحدد رائ واحد بك , انا بشرح ليك معني الكلام مع نصوص قرانيه اخري ..لانك بتردد وتكرر في نفسك ,سوف اتوقف عن الحديث معك ..ليلك او صباحك سعيد .

Muhib
(مجموعة مداخلاتك) التي تذكرها مبذولة للناس ولا أجد فيها أيما بينةواحدة تقود الى (اثبات) بأن القرآن ليس من عند الله!...
الفارق الزمني ياMuhib بين هذا القرآن و(الأناجيل) الحالية عند الجمع والكتابة أن القرآن قد جُمع بعيد وفاة النبي محمد صلوات الله عليه وسلم في مصحف واحد خلال (بضع) سنوات فقط بل أن العديد من آياته وسوره قد كانت مكتوبة في العديد من الرقاع خلال حياته صلوات الله وسلامه عليه...
بينما أول انجيل قد كُتب بعد ثلاثمائة عام من رفع عيسى عليه السلام الى الله!...
ثلاثمائة عام ياأخانا...نعم ثلاثمائة!
فالكاتب الأول لأول انجيل بالقطع لم يلتق النبي عيسى عليه السلام ولا فردا من صحابته أو تابعي صحابته!
ألا تكون هذه كوة يدخل منها التحريف؟!
ثم ان تلك النسخة (بعينها) قد (أثبت) العديد من كبار رجالات الكنيسة الكثير من الأخطاء والايرادات فيها كما ورد في ايرادات الأخ مجديمحمد عبدالله السابقة ومقاطع الفيديوهات...
لنقارن المدة الزمنية التي كتب وجمع فيها (متن) الكتابان في صحائف مع بعضها...
فأي الكتابين -عقلا ومنطقا-يكون أصدق وألصق بالنبي الذي أنزل عليه؟!
أمر آخر ياMuhib:
أصرارك وترديدك لمقولة أن القرآن ليس منزلا من عند الله وأنه فطير في البوستات الأخرى التي تداخلت فيها قبل هذا البوست هو ما أحسبه الذي دعى مفترع هذا البوست الى الشروع فيه لابانة وجهة نظره بتحريف الاناجيل والبحث عن مآلات النسخة السليمة من التحريف...
والثالث والأهم ياMuhib:
هناك تضارب كبير في قولك الذي ظلت تردده في العديد من البوستات بأن محمدا-صلوات الله وسلامه عليه-ليس مؤهلا لأن يكون نبيا ...وقولك هنا بأن محمدا-صلوات الله عليه وسلامه-هو من الّف القرآن!!!
كيف يتأتى لمن هو ليس بمؤهل-في نظرك-بأن يؤلف كتابا شهد له بالاعجاز من هم أعلم منك بالمسيحية وأرفع مقاما كنسيا؟
محمد -صلوات الله وسلامه عليه-الذي وضعه مايكل هارت على راس الخالدين (العظماء) المائة في هذا العالم مقدما اياه على اسحق نيوتن والمسيح عليه السلام تأت أنت Muhib في عام 2013 لتقول لنا بأنه ليس بمؤهل؟!
أتراك أدرى من هذا ال(مايكل هارت) الذي كتب وقال:
لا يوجد في تاريخ الرسالات كتاب بقي بحروفه كاملا دون تحوير سوى القرآن الذي نقله محمد.؟!
أم تراك لك فوت لانعلمه على الشاعر الفرنسي العالمي (لامارتين) الذي قال:
أعظم حدث في حياتي هو أنني درست حياة رسول الله محمد دراسة وافية ، وأدركت ما فيها من عظمة وخلود.
وقال أيضا:
أي رجل أدرك من العظمة الإنسانية مثلما أدرك محمد؟ ، وأي إنسان بلغ من مراتب الكمال مثل ما بلغ ؟، لقد هدم الرسول المعتقدات الباطلة التي تتخذ واسطة بين الخالق والمخلوق!.
وشاعر آخر عالمي هو الألماني الشهير (غوتة) الذي قال في شأن النبي محمد صلوات الله وسلامه عليه:
بحثت في التاريخ عن مثل أعلى لهذا الإنسان ، فوجدته في النبي العربي محمد صلى الله عليه وسلم.
ويخاطب الشاعر غوته أستاذه الروحي الشاعر الكبير حافظ شيرازي فيقول: (يا حافظ إن أغانيك لتبعث السكون ... إنني مهاجر إليك بأجناس البشرية المحطمة ، بهم جميعا أرجوك أن تأخذنا في طريق الهجرة إلى المهاجر الأعظم محمد بن عبد الله).
ثم يقول أيضا:
إن التشريع في الغرب ناقص بالنسبة للتعاليم الإسلامية ، وإننا أهل أوربا بجميع مفاهيمنا لم نصل بعد إلى ما وصل إليه محمد ، وسوف لا يتقدم عليه أحد.
ولما بلغ غوته السبعين من عمره ، أعلن على الملأ أنه يعتزم أن يحتفل في خشوع بتلك الليلة المقدسة التي أنزل فيها القرآن الكريم على النبي محمد صلى الله عليه وسلم.
أم تراك ترى مالم يره (أرنست رنان) الذي يقول:
لم يعتر القرآن أي تبديل أو تحريف ، وعندما تستمع إلى آياته تأخذك رجفة الإعجاب والحب ، وبعد أن تتوغل في دراسة روح التشريع فيه لا يسعك إلا أن تعظم هذا الكتاب العلوي وتقدسه.
أما (تولستوي) وما أدراك ماتولستوي فقد قال:
أنا واحد من المبهورين بالنبي محمد الذي اختاره الله الواحد لتكون آخر الرسالات على يديه ، وليكون هو أيضا آخر الأنبياء.
أم تراك أرفع شأنا من جورج برنارد شو الذي قال:
لقد درست محمدا باعتباره رجلا مدهشا ، فرأيته بعيدا عن مخاصمة المسيح ، بل يجب أن يدعى منقذ الإنسانية ، وأوربا في العصر الراهن بدأت تعشق عقيدة التوحيد ، وربما ذهبت إلى أبعد من ذلك فتعترف بقدرة هذه العقيدة على حل مشكلاتها ، فبهذه الروح يجب أن تفهموا نبوءته.
وهؤلاء قال فيهم راحلنا الشيخ الشعرواي:
أخذنا عقلاءهم وأخذوا سفهاءنا!
ياMuhib
ليس (هنا) من أحد يود غمطا أو ازجاء لدينك أو نبيك كما تفعل...انما هي (دفوع) بين يدي حديثك الفطير عن القرآن والاسلام ونبي الاسلام!
فارفق بنفسك وارفق بنا بالله عليك

Magdy 23-06-2013 03:26 AM


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 544705)

ومتناسين انه من السهل تبيان فطاره فكر محمد عن الله وعن الوحي .

:D



*وحده من لايعلم العواقب هو من يفعل الشئ ويندم عليه

فلماذا ياترى يوصف الله بهذا الوصف الغريب وهل تجدي محاولة

التفسير الرمزي في التخفيف من حدة وصراحة النص



- تكوين (6:6) ( فحزن الرب أنه عمل الإنسان فى الأرض وتأسف فى قبله )
.
‏- خروج (14:32)( فندم الرب على الشر الذي قال إنه يفعله بشعبه )

‏-‏ صموئيل الاول (35:15)( والرب ندم لأنه ملك شاول على إسرائيل ).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري

تعبيرات "حزن الرب" و"تأسف في قلبه": هي تعبيرات موجهة للبشر ليفهم البشر ولكن الله قطعًا ليس انفعاليًا فيندم علي صنعه فهو لا يندم ولا يتغير ويكون حزن الله وأسفه هو حكم خلاله تقع العقوبة علي الخطية.




يتبع

Magdy 23-06-2013 03:41 AM

* ينسى ويتذكر عندما يرى اشارة معينة او يسمع اصوات

عبيده المعذبين

- تكوين ( فمتى كانت القوس فى السحاب أبصرها لأذكرها ميثاقا أبديا بين الله

وبين كل نفس حية).

- خروج (5:6)( وأنا ايضا قد سمعت أنين بنى إسرائيل الذين يستعبدهم

المصريون وتذكرت عهدى )

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري
وأنا أيضًا قد سمعت أنين بني إسرائيل الذين يستعبدهم المصريون وتذكرت عهدي. لذلك قل لبني إسرائيل أنا الرب وأنا أخرجكم من تحت أثقال المصريين وأنقذكم من عبوديتهم وأخلصكم بذراع ممدودة وبأحكام عظيمة






* انكرت الكنيسة ان تكون الراحة المذكورة في النص هي الراحة المتعارف عليها

مع ان النص واضح جدا


‏- تكوين(2:2)( وفرغ الله فى اليوم السابع من عمله الذى عمل. فاستراح فى اليوم السابع من جميع عمله الذى عمل )

‏-‏ خروج (17:31)(هو بينى وبين بنى اسرائيل علامة إلى الابد لأنه فى ستة أيام صنع الرب السماء والأرض وفى اليوم السابع استراح وتنفس )

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري
أكمل الله خليقته في اليوم السادس ورأي ذلك أنه حسن جدًا والتطابق عجيب ففي اليوم السادس بل في الساعة السادسة أكمل الله فداء البشرية قائلًا علي الصليب "قد أكمل" فبالصليب أعيدت خلقتنا من جديد وبالقيامة أخذنا الحياة. ومعني أن الله يستريح في اليوم السابع أي هو يفرح ويسر بالإنسان موضع حبه وحينما سقط الإنسان وفسدت طبيعته جدده الله روحيًا وفتح له باب السماء، في خلال اليوم السابع (الذي بدأ بعد خلقة آدم وينتهي بمجيء المسيح الثاني)، ففي خلال اليوم السابع كان الفداء الذي به أنهي الله أعماله كلها للإنسان واستراح الله لأنه قدم للإنسان طريق السماء.





يتبع

Magdy 23-06-2013 03:54 AM

* لا تعليق

‏- قضاة (19:1).( وكان الرب مع يهوذا فملك الجبل ، ولكن لم يطرد سكان الوادى لأن لهم مركبات حديد ).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري
المركبات الحديدية كانت عائقًا بسبب تكاسلهم وليس لأن الله لا يستطيع. ولقد إحتكر الفلسطينيون صناعة الحديد حتى لا ينتفع به اليهود
وكانت نصرة داود على الفلسطينيون بداية لأستخدام الحديد كسلعة عامة في إسرائيل.




* لا تعليق



‏- تكوين (24:32 فبقى يعقوب وحده. وصارعه إنسان حتى طلوع الفجر..

25 ولما رأى أنه لايقدر عليه ضرب حق فخذه فانخلع حق فخذ يعقوب فى

مصارعته معه..26 وقال اطلقنى لأنه قد طلع الفجر. فقال لا اطلقك حتى تباركنى ).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري

الله حاول تثبيت يعقوب وتشجيعه برؤيا للابان ثم برؤيا جيش الملائكة ولكن يعقوب ظل في رعب. ونجد هنا أن الله يتعامل معه بأسلوب جديد ليشجعه ويعطيه ثقة بنفسه. وفي هذه الليلة التي بدأت بالصلاة المذكورة، من المؤكد أن يعقوب بعد أن أرسل هديته استمر يجاهد في صلاته. وظهر له إنسان وصارعه حتى طلوع الفجر. والله أعطي له هذه القوة للصراع والجهاد فهو لم يكن يملك هذه القوة. وهناك رأيين في هذا الإنسان أولهما أنه أحد ظهورات المسيح قبل التجسد وثانيهما أنه ملاك علي شكل إنسان لكنه يمثل الحضرة الألهية.





يتبع

Magdy 23-06-2013 03:59 AM

* لا تعليق

‏-‏ سفر هوشع (2:1) ..(( أول ما كلم الرب هوشع قال اذهب فخذ لنفسك
إمراه زنى واولاد زنا )).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري

نجد هنا حادثة عجيبة فالله يطلب من النبي أن يتزوج من امرأة زنى. ولكن أليس هذا هو واقع علاقة الله بنا. فالنبي هنا يمثل الله، والزوجة هنا تمثل شعب الله. وهذا الشعب يزنى زنا روحي بعبادته للأوثان وزنا جسدي أيضًا. ومطلوب من النبي أن يحب زوجته وينجب منها. ومشاعر النبي هنا تعبر عن مشاعر الله. فالنبي الآن بهذا الزواج يشعر بآلام شديدة نفسية وجروح عميقة وهذا ما يريد الله أن نكتشفه، إننا بخطيتنا نجرح الله جدًا. وهناك أراء تقول أن هذه القصة رمزية أو مجرد رؤيا. ولكن هذا الرأي مرفوض


* لا تعليق
‏
-‏ حزقيال(( 1:23 وكان إلى كلام الرب..2 يا أبن آدم ، كانت امرأتان ابنتا

واحدة..3زنتا بمصر فى صباها.هناك دغدغت ثديهما، وهناك تزغزغت ترائب

عذرتهما)) .

‏- حزقيال ((20:23 وعشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير ومنيهم كمنى

الخيل )) .

طبعا كلمة لحمهم كلحم الحمير دي خجل من المترجم ساي انت

عارف الكلمة الاصلية كانت شنو وانطونيوس فكري برضو زاغ من التفسير

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري

عشقوا معشوقيهم = أي اشتهوا من أحبوهم سابقًا أي المصريين وهم في نظر الله لكبريائهم وغباوتهم في وثنيتهم، وتعاملهم مع الشياطين في ديانتهم كالخيل والحمير، فهي في زناها كأنها إشتهت أن تزنى مع حيوانات وهذا شيء بالغ النجاسة. بل في زناها مع هؤلاء النجسين بوثنيتهم دخل فيها نفس النجاسة وكأنها تلقحت بمحبة العبادة الوثنية وهي الزنا الروحي وبما تشمله من زنا جسدي. فهي بهذا إفتقدت رذيلة صباها = أي تذكرت خطايا صباها من عبادة وثنية في مصر ، فإشتهت العودة للخطية مرة ثانية.





يتبع

Magdy 23-06-2013 04:07 AM


*‏ أمر اليهود بسرقه المصريين!



‏-‏ خروج ((3:12 أعطى نعمة لهذا الشعب فى عيون المصريين. فيكون حينما

تمضون أنكم لاتمضون فارغين)).....(( خروج 22:12 بل تطلب كل امرأه

من جارتها ومن نزيلة بيتها أمتعه فضة وأمتعه ذهب وثيابا وتضعونها على بنيكم

وبناتكم فتسلبون المصريين ))..


المقطع 21 زاغ منو و22 قال سلب مجازي فتامل


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري
كانت العادة أن المسافر أو المهاجر يعطيه جيرانه عطايا تساعده خلال سفره لكن الله أعطى نعمة لشعبه فأعطاهم المصريين الكثير فالله لا يريد أن يصرفهم فارغين تسلبون المصريين= تعبير مجازي يعني أنهم يأخذون منهم عطايا كثيرة يستوفون بها أجرهم عن سنين العبودية والسخرة. وهم كأنهم كانوا في حرب مع المصريين وانتصروا فيها وما أخذوه هو أسلاب المنتصر. وهكذا روحيًا فمن يغلب روحيًا يحمل معه غنائم كثيرة من طاقاته الداخلية ودوافعه وأحاسيسه، يصير كل ما في داخله مكرسًا لله.
‏





‏* يعاقب عقاب غريب فى قصه اغرب!

‏-‏ التثنية (11:25 إذا تخاصم رجلان رجل وأخوه وتقدمت امرأه أحدهما لتخلص

رجلها من يد ضاربه ومدت يدها وامسكت بعورته.12 اقطع يدها ولا تشفق عينك

)

يامر نبيه بالزنا ويقطع يد امراة في ماهو اقل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري
تقطع يد المرأة لوقاحتها فالله يريد أن يكون شعبه قديسين في كل سيرة والله لا يريد أن ينتشر عدم الحياء في وسط شعبه.
‏


* خروف

‏- رؤيا يوحنا اللاهوتى (14:17)..(هؤلاء سيحاربون الخروف،والخروف

يغلبهم،لأنه رب الارباب وملك الملوك)



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري

من المؤكد أن النصرة ستكون للمسيح ولكنيسته، فالمسيح يحارب لأجلها ولن يتركها للنهاية... ولكن كيف يغلب الحمل هؤلاء المتحالفين ضد كنيسته.؟
هذا ما سيشرحه في الآيات القادمة.


*‏ صفات الخروف

-الرؤيا (6:5)..(( ورأيت فإذا فى وسط العرش والحيوانات الأربعة وفى وسط

الشيوخ خروف قائم كأنه مذبوح ،له سبعه قرون وسبع اعين ))




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري

فنظرت... وإذا خروف = القسيس قال له هوذا الأسد... ونظر فوجد خروف. فهل هو أسد أم خروف؟!

1. هو أسد في قوته وملكه علينا وعلى كل الخليقة، ولكنه خروف في تقديم نفسه ذبيحة على الصليب وحمله لخطايانا. ولكنه في معركته مع الشيطان على الصليب كان أيضًا قويًا كأسد.

2. الذي يتحكم في الأحداث ويفتح الختوم أي يسيطر على الأحداث هو قوى جدًا كأسد. وهو أحبنا حتى سفك الدم لأجلنا كخروف. فلماذا الخوف فالأحداث التي ستجرى في المستقبل هي في يد من أحبنا حتى الدم كخروف وهو قوى جدًا كأسد. أي هو ليس ضعيفا في حبه لنا بل قادر كأسد أن يحمينا.

3. كان في صراعه ضد الخطية والموت كأسد على الصليب وكحمل في فدائه وكان رمزا لذلك في الهيكل مذبح النحاس الذي يرمز للصليب، فالذبائح كانت تقدم على المذبح والمسيح قدم ذاته ذبيحة على الصليب. وكرمز لقوة عمل المسيح على صليبه كان للمذبح 4 قرون والقرون علامة القوة. فهو حمل كذبيح، أسد في قوته.

4. هناك من هو في حالة ضعف، حائرا أمام أعدائه الأقوياء، وهذا يحتاج للمسيح الأسد. وهناك من هو يائس من خطيته شاعرا بثقلها فهو محتاج للمسيح الحمل.

5. هو غلب كأسد فصار له الحق أن يفتح السفر، فلقد ظهرت محبته بوضوح. ولا يوجد من يحبنا أكثر منه فنسلم له أمر فتح الختوم. فمن يفك السفر ينبغي أن يكون قد غلب. فلكي يعلن المسيح أسرار الخلاص لابد وأن يكون قد غلب على الصليب. ونرى في بقية السفر صراع بين قوى الشر وبين المسيح وكنيسته ولكن المسيح يخرج غالبا.

6. إشارة لقوة هذا الخروف الذبيح قيل أن له سبع قرون = ففي مجتمعات رعى الأغنام يعتبر القرن رمز للقوة، ورقم 7 هو رقم الكمال والمعنى أن المسيح في صليبه لم يكن ضعيفا بل حارب إبليس بقوة، بل بكمال القوة.

7. له سبع أعين هي سبع أرواح الله = وحينما تحدث عن عمل الروح القدس في الكنيسة شبه الوحي الروح القدس بسبعة مصابيح نار. والنار هي الهيئة التي حل بها الروح القدس على الكنيسة ليحرق خطاياها ويطهرها ويشعل محبتها للمسيح ولكن هنا يقول عنه سبع أعين.














يتبع

Magdy 23-06-2013 04:17 AM

‏
* مثل حمامة



‏-‏ متى 16:3 ( فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء، وإذا السماوات قد

انفتحت له ،فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه )


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري
والمسيح حل عليه الروح القدس في شكل حمامة كاملة (حمامة رمز السلام والطهارة والوداعة والبراءة والبساطة وهذه ثمار يعطيها الروح لمن يحل عليه). وهي كاملة رمز لحلول الروح القدس بالكامل على المسيح. أما التلاميذ فحل عليهم على قدر ما يحتملون، ألسنة نار منقسمة. والروح حل على التلاميذ على شكل نار ليطهرهم، أما المسيح الذي بلا خطية لم يحتاج لشكل النار 1) هو لا يحتاج لنار تحرق خطاياه 2)التلاميذ لا يحتملون كبشر إلا لمواهب وعطايا الروح. ومعنى الالسنة المنقسمة = أن كل منهم اخذ بقدر احتياجه وبقدر احتماله 3) أما المسيح فحل الروح عليه علي شكل الحمامة وتعنى الروح كاملا، فالروح انسكب على المسيح رأس الكنيسة لحسابها اي لينسكب على الكنيسة بعد ذلك= كالطيب ينزل على الرأس ثم على اللحية أي الكنيسة جسد المسيح (مز 133).



‏* لا تعليق

‏-‏ مزامير 65:78..(( فاستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر )


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري
لم يستمر غضب الله على شعبه بل استيقظ كنائم= ونومه هنا كناية عن أنه ترك شعبه للتأديب وضرب أعداؤه الذين أذلوا شعبه واستعبدوهم. فاستيقظ الرب كنائم كجبار معّيط من الخمر. رأت كنيستنا في هذه الآية نبوة عن قيامة المسيح ووضعتها في تسابيح عيد القيامة . معيط = ثمل. فالمسيح لم يكن موته كموت الإنسان العادي ، فنحن حين نموت تنفصل الروح عن الجسد فيموت الجسد ويتحلل ويتعفن ، أما جسد المسيح المتحد بلاهوته فلم يفقد حيويته




‏* الرب ينزل إلى الارض ليعلم ما يحدث وليتأكد!



‏-‏ تكوين 20:18..(( وقال الرب: إن صراخ سدوم وعمورة قد كثر وخطيتهم قد

عظمت..21 أنزل وأرى هل فعلوا بالتمام حسب صراخها الآتى إلى والا فأعلم)).


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري

أنزل وأري: هذا ليشير لعدل الله الكامل فهو لا يعاقب إلا بعد الفحص التام. وهو الذي نزل فيما بعد ليصلب ويرفع عنا خطايانا إذ أخذ شكل العبد.




‏* لا تعليق



‏-‏ حزقيال 12:4 ..(( وتأكل كعكا من الشعير. على الخرء الذى يخرج من

الانسان تخبزه أمام عيونهم ))


‏-ملوك الثانى 27:18 ..(( قال رشاقى:هل إلى سيدك وإليك أرسلنى سيدى


لأتكلم بهذا الكلام؟ أليس إلى الرجال الجالسين على السور ليأكلوا عذرتهم ويشربوا

بولهم معكم ))


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري

أما طريقة الخَبْزْ.. فعليه أن يخبز الخبز على وقود من خرء الإنسان (برازه) وهذا إشارة لنتائج الخطية التي تنجس. الله بهذا الأمر يشير لنجاسة الشعب إذ أن خرء الإنسان في العهد القديم يشير للنجاسة، ومن يتلامس معه يتنجس، واعتذر النبي عن هذا الأمر، وتسامح الله معه، وسمح له باستخدام روث البقر كما يصنع في الريف المصري "هنا النبي لم يكن يعلم أن ما يدخل الفم لا ينجسه بل ما يخرج منه.





يتبع

Magdy 23-06-2013 04:53 AM

‏
* تقول ان الرسول صلى الله عليه وسلم اوقعنا في مشكلة

فلسفية لان الله كلمته لا تتغير

ارجو ان تجد تفسيرا للمقاطع التالية من كتابك المقدس

- صَمُوئِيلَ (23وَلَمْ يَكُنْ لِمِيكَالَ بِنْتِ شَاوُلَ وَلَدٌ إِلَى يَوْمِ مَوْتِهَا.)

- صَمُوئِيلَ (فَأَخَذَ الْمَلِكُ ابْنَيْ رِصْفَةَ ابْنَةِ أَيَّةَ اللَّذَيْنِ وَلَدَتْهُمَا لِشَاوُلَ: أَرْمُونِيَ

وَمَفِيبُوشَثَ، وَبَنِي مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ وَلَدَتْهُمْ لِعَدْرِئِيلَ بْنِ بَرْزِلاَّيَ

الْمَحُولِيِّ
،)




*‏ لا تعليق



‏-‏ تكوين 22:3 وقال الرب الإله :هوذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفا الخير

والشر. والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ايضا ويأكل ويحيا إلى الابد..23

فأخرجه الرب الإله من جنه عدن ليعمل الارض التى أخذ منها. 24 فطرد الإنسان

وأقام شرقى جنة عدن الكروبيم، ولهيب سيف متقلب لحراسه طريق شجرة الحياة.




زاغ منها انطونيوس فكري




‏* لا تعليق


‏-‏ حزقيال 2:7 ((النهاية قد أزفت على زوايا الارض الأربع )).

‏-‏1 اخبار 24:9 ..(( فى الجهات الأربع كان البوابون فى الشرق والغرب

والشمال والجنوب )








* يبحث عن ادم في الجنة




-تكوين (فنادى الرب الإله آدم وقال له: أين أنت)





اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري

هذه لا تعني أن الله يسأل عن مكانه بل عن حاله، فهو صار ضائعًا مفقودًا من الشركة مع الله. والله يسأل آدم ليستدرجه للاعتراف لذلك هو لم يسأل الحية فلا رحمة للشيطان لأنه لن يتوب. هنا صوت الله يبحث عن خروفه الضال. هذا سؤال الله لكل خاطئ ومعناه "لماذا صرت بعيدًا عني" فآدم كان يسعي قبل ذلك للقاء الله والآن يختبئ! لو عرف كل خاطئ أين هو من الله بعد أن ترك حضنه، وأنه بانصرافه عن الله صار في مزبلة لرجع فورًا. ومع هذا فمن محبة الله أنه يريد أن يدخل في حوار مع الإنسان، ويكشف له أن خطيته جعلته غير مستحقًا أن يكون موضع معرفة الله وأنه بالخطية صار مختفيًا عن النور الإلهي " الله صار لا يعرفه معرفة الصداقة والشركة معه"


* لا تعليق

-[ لان جهالةالله احكم من الناس.وضعف الله اقوى من الناس ]

- حماقة في ترجمات اخرى

-( لأن ألحماقة من الله أكثر حكمة من الناس، والضعف من الله أوفر قوة من الناس

).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري
ما يبدو في نظر غير المؤمنين جهالة لهو في الواقع حكمة تفوق حكمة الناس. والصليب الذي يبدو في الظاهر ضعفًا لهو قوة تفوق كل قوة الناس.






يتبع

Magdy 23-06-2013 05:04 AM

•لا تعليق

-( فنظر شجرة تين على الطريق وجاء اليها فلم يجد فيها شيئا الا ورقا فقط.فقال

لها لا يكون منك ثمر بعد الى الابد.فيبست التينة في الحال ).


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري
من هذين السؤالين نفهم أنه لا يمكن تفسير هذه القصة إلاّ رمزيًا. فشجرة التين تشير لإسرائيل (لو6:13-9+ هو10:9+ يؤ7:1+ يه12). فالمسيح لا يشبع من التين بل من الثمار الروحية المباركة التي يراها في المؤمنين (يو31:14-35). ومنها نفهم أن المسيح يفرح بإيمان البشر، هذا ما يشبعه + أش11:53). وكان المسيح يتمنى أن يؤمن به اليهود فيشبع ولكنه كان يعلم أنهم لن يؤمنوا، فهذا ليس وقت إثمار شجرة التين اليهودية. والمسيح لعنها إشارة لهدم القديم لتقوم شجرة التين المسيحية أي الكنيسة، ينتهي عهد قديم ليبدأ عهد جديد.




* لا تعليق



-(وكان يسوع يتردد بعد هذا في الجليل.لانه لم يرد ان

يتردد في اليهودية لان اليهود كانوا يطلبون ان يقتلوه ).

-( وجعل يسوع يسير بعد ذلك في الجليل، ولم يشأ أن

يسير في اليهودية، لأن اليهود كانوا يريدون قتله ).





* لا تعليق


- (المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا

لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة).

-(فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم.لان المعلّق ملعون من الله.فلا

تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا )




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري

في (غل10:3 + تث26:27) نرى أن من لا يلتزم بكل الناموس يكون تحت اللعنة. وفي (غل12:3+لا5:18) من يفعلها يحيا بها. وهذا ثبت استحالته. لذا صار الكل تحت اللعنة. وهذا ما اعترف به الرسل في أع 10:15. والمسيح افتدانا من هذه اللعنة لما حمل خطايانا في جسده ومات تحت اللعنة على الخشبة (تث22:21و23) وبنفس المفهوم قيل إنه صار خطية لأجلنا (2كو21:5). فالكهنة اليهود حكموا على المسيح بأنه مخالف للناموس أي خاطئ وأوقعوا عليه لعنة الناموس وحكموا بموته معلقًا على خشبة رمزًا للعنة والعار. والمسيح رضى بالحكم ولم يعترض، فهو الحكم الصادر على البشرية التي يحملها في جسده معتبرًا جسده ذبيحة خطية. واللعنة هي لعنة الله نفسه التي تأكل بنار متقدة المضادين ولقد قبلها المسيح في نفسه إذ صار هو لعنة وقبل أن تشتعل فيه نار الغيرة الإلهية لتحمل لعنتنا.





* لا تعليق


-( اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب ).


-( حاسبا عار المسيح غنى اعظم من

خزائن مصر لانه كان ينظر الى المجازاة )

زاغ انطونيوس فكري وفسر بلسان المرنم






* لا تعليق



- (فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك

اليوم.لان المعلّق ملعون من الله.فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا )






*اسد نمر دبه مثكل و لبوة




-(اصدمهم كدبة مثكل واشق شغاف قلبهم وآكلهم

هناك كلبوة يمزقهم وحش البرية )





لا تفسير ل لبوة ودبة مثكل


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري
الله القدوس يقف أمام الخطية في حزم وفي مرارة نفس فكم يشق على الله أن يكون كأسد ضد أولاده وكنمر يرصد على الطريق ليفترسهم والمعنى أن الله سيعاقبهم على كل خطية. ولأن الخطايا ازدادت جدًا فهو أخذ يرصد عليهم كل خطية لهم وسيصدمهم كدبة مثكل = وبذلك تزداد نكباتهم وحشية وقسوة وسيشعرهم الله بالغيظ الذي أغاظوه به = أشق شغاف قلوبهم ولقد ارتفعت قلوبهم لكن الله سوف يتخذ معهم طريقة فعالة = أشق شغاف قلوبهم. ولقد ارتفعت قلوبهم لكن الله سوف يتخذ طريقة فعالة ليذلها = يمزقهم وحش البرية فمن يسئ إلى الله ويزداد في فجوره يتحول له الله من راعٍ محب لوحش مفترس.


* لا تعليق


-(فعروه والبسوه رداء قرمزيا ).





* لاتعليق


-(فانا لافرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس )



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس أنطونيوس فكري

أنا لأفرايم كالعث = أي حتى ينقرض وينتهي

والسوس ماورانا خبرو شنو





* لا تعليق


-(ينزع عقول رؤساء شعب الارض ويضلهم في تيه بلا طريق ).








* لا تعليق

-(حتى متى يا رب تختبئ كل الاختباء.حتى متى يتقد كالنار غضبك )





* لاتعليق


-(لان الرب الهك هو نار آكلة اله غيور )

-(لان الهنا نار آكلة )





*لا تعليق

- فقال له الله يا غبي هذه الليلة تطلب نفسك منك.فهذه التي اعددتها لمن تكون.





* لا تعليق

- من اجل ذلك انوح وأولول.امشي حافيا وعريانا.اصنع نحيبا كبنات آوى ونوحا

كرعال النعام.





* لا تعليق

-فقلت آه يا سيد الرب حقا انك خداعا خادعت هذا الشعب وأورشليم قائلا يكون لكم

سلام وقد بلغ السيف النفس.





*لا تعليق

- تفرغ الارض افراغا وتنهب نهبا لان الرب قد تكلم بهذا القول.





*لا تعليق

- هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك وآخذ نساءك امام عينيك

واعطيهنّ لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس .




طبعا زاغ من التفسير بعد ان قرر ان داود خاطئ








يتبع

Magdy 23-06-2013 05:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله (المشاركة 544128)


رساله روميه الاصحاح الثالث

1 إِذًا مَا هُوَ فَضْلُ الْيَهُودِيِّ، أَوْ مَا هُوَ نَفْعُ الْخِتَانِ؟

2 كَثِيرٌ عَلَى كُلِّ وَجْهٍ! أَمَّا أَوَّلاً فَلأَنَّهُمُ اسْتُؤْمِنُوا عَلَى أَقْوَالِ اللهِ.

3 فَمَاذَا إِنْ كَانَ قَوْمٌ لَمْ يَكُونُوا أُمَنَاءَ؟ أَفَلَعَلَّ عَدَمَ أَمَانَتِهِمْ يُبْطِلُ أَمَانَةَ اللهِ؟

4 حَاشَا! بَلْ لِيَكُنِ اللهُ صَادِقًا وَكُلُّ إِنْسَانٍ كَاذِبًا
.








يتبع

Magdy 23-06-2013 05:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 543798)

اقول بان الله الموجود في القران من صنع محمد وليس الله خالق السماء والارض ولا يختلف عن ألهة الرمان فهي محدوده بمحدوديه الانسان وفكره ومتاثر بالحاله النفسيه والبيئه المحيطه بهم وايضا المصلحه


رمتني بدائها وانسلت


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 543798)


عندما تقول ان التواره تحرفت معني الكلام دا ان الناس بداءت تؤمن بصفات ربانيه ليست صحيحه ائ لا تصف الرب الحقيقي وانما تصف رب مصنوع من وفي خيال الانسان


وهل لبوة ودودة وخروف وعث وسوس الخ

تليق كتشبيه لله تحت اي نوع من انواع التفسير المجازي او غيره

وهل دي هي الصفات اللتي تصف الرب الحقيقي في نظرك





يتبع




يتبع

Magdy 23-06-2013 06:01 AM

هل زنا المحارم بالنسبة للانبياء البسأل عنو صديق عيدروس

يناسب التفسير المجازي المطروح من قبل مفسريكم



صفات الاله الحق موجودة في كتابك

-‏(والآن يا إلهنا الإله العظيم الجبار المخوف حافظ العهد والرحمة )

-(صانع النعش والجبار والثريا ومخادع الجنوب)

-(من هو هذاملك المجد؟الرب القديرالجبار الرب الجبار فى القتال )

-( فيبسط يديه فيه كما يبسط السابح ليسبح فيضع كبرياءه مع مكايد يديه )

-( لأن الله مجان الأرض هو متعال جدا )

اذا في زول قال ليك ان الله هو

العظيم - الجبار- المخوف - حافظ العهد والرحمة - ملك المجد - القدير

باسط - الكبرياء - المتعال جدا

وفي تفسير تشبيهي مجازي عميق جدا وبحلول الروح القدس على اشخاص

مختارين بعناية يتحول الى

خروف - لبوة - اسد - نمر -دبة مكاثل- سوسة - عثة


هل تصدق هذا الكلام

Muhib 23-06-2013 06:24 PM

عسوم
كلام الناس عن القران لا يهمني كثيرا ولو انا بتبع كلام الناس لما تركت الاسلام وفي المسائل الكونيه انا لا اتبع شخص خصوصا شخص ليس له علم بالقران ..
وحابي اصحح ليك معلومه صغيره .العهد الجديد تم في المئه سنه الاولي وليس بعد بعد خمسين سنه من قيامه يسوع بدات كتابه الوحي بواسطه التلاميذ تحت قياده الروح القدس ليس بعد 300 سنه وهو اصح واقوي تاريخيا وفلسفيا من القران ( انا سالت اذكر لي عشره احداث تاريخيه مكتوبه عندك في القران لها مراجع خارج القران ؟ ) ..القران خالف التاريخ (حادثه صلب يسوع المسيح الناصري) ,اذن فهو ليس جدير بالثقه ومهما حاول الاخرين تجميل القران ,فهو ليس صحيح تاريخيا وانا لا اتبع كلام الناس , انا بدرس بنفسي المراجع التاريخيه ...
كلامك عن الفرق الزمني ليس مقنع لي ..
..
مجدي ..اقراء الكتاب المقدس في الثياق واحتمال ممكن تفهم ,اما قطعك العشوائي لن يفيديك ..انت ليس باحث عن حق ,ولن تستطيع ان تثبت لي شئ خاطئ في الكتاب المقدس ... لهذا لن اجاريك ,..
انا سالتك من رايك انت حول ايه قرانيه واحده ,وقلت رايك هو اراء ثلاثه وليس واحد ..متي سوف تكون شخص مستقل بنفسك ؟ ما الذي كان بين ايدي محمد في حوار الكافرين معه ؟
..
انت ما هو رائيك ..انا ما عايز رائ الطبري او ابن كثير . انت ما عالم ؟ ولا ما بتعرف القران كمسلم ؟ ..الكتب في النت في ,انا عايز رايك انت ..
وبعد ما تقول لي رائيك .من اين اتي محمد بالذي كان بين يدي ؟ وما هو هذا الشئ ..المفسرين احتاروا بين ثلاث اراء ..انت موقفك شنو ..
وما هو موقف التجاني ايضا طالما فتح البوست عن الانجيل الضائع والخ ..
وبالمناسبه يا مجدي .. القران قال ليك ان الانجيل كلام الله فكيف تقول بانه ليس كلام الله
القران بيعلم ان كلام الله اتحرف
منتهي التعدي علي الله

صديق عيدروس 23-06-2013 06:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 544871)
عسوم

وحابي اصحح ليك معلومه صغيره .العهد الجديد تم في المئه سنه الاولي وليس بعد بعد خمسين سنه من قيامه يسوع بدات كتابه الوحي بواسطه التلاميذ تحت قياده الروح القدس ليس بعد 300 سنه
..


ياراجل

Magdy 24-06-2013 12:25 PM


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 544871)
مجدي ..اقراء الكتاب المقدس في الثياق واحتمال ممكن تفهم ,اما قطعك العشوائي لن يفيديك ..انت ليس باحث عن حق ,ولن تستطيع ان تثبت لي شئ خاطئ في الكتاب المقدس ... لهذا لن اجاريك ,..

ياريت انت تقرا اصلا

اولا انا اوردت المقاطع مع تفسيرا عشان ماتحتج بالسياق لانو ماممكن نكون انا

والمفسر الاتنين ماعارفين السياق

ثانيا معظم المقاطع الانا جايبا عبارة عن تشبيهات يعني مشبه ومشبه به ووجه شبه

والسياق ماعندو تاثير

ثالثا في السياق خارج السياق عندك مقاطع صريحة في النهي عن التشبيه وعن كل

النقائص المنسوبة

لله في الكتاب المقدس اوردت في مداخلة سابقة جزء منها وهاك بقية المقاطع

- (أيها الرب إله إسرائيل ، لا إله مثلك فى السماء والأرض)

- (ليس مثل الله)

- (قد عظمت أيها الرب الإله لأنه ليس مثلك ، وليس إله غيرك)

- (يا رب ليس مثلك ، ولا إله غيرك)

- (فبمن تشبهون الله؟ وأى شبه تعادلون به؟)

- (بمن تشبهوننى ، وتسووننى ، وتمثلوننى لنتشابه؟)

- (ليس الله إنساناً فيكذب ، هل يقول ولا يفعل؟ أو يتكلم ولا يفى؟)

- (ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ)

اعتقد كدا كفاية

-



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 544871)
انا سالتك من رايك انت حول ايه قرانيه واحده ,وقلت رايك هو اراء ثلاثه وليس واحد ..متي سوف تكون شخص مستقل بنفسك ؟ ما الذي كان بين ايدي محمد في حوار الكافرين معه ؟
..
انت ما هو رائيك ..انا ما عايز رائ الطبري او ابن كثير . انت ما عالم ؟ ولا ما بتعرف القران كمسلم ؟ ..الكتب في النت في ,انا عايز رايك انت ..
وبعد ما تقول لي رائيك .من اين اتي محمد بالذي كان بين يدي ؟ وما هو هذا الشئ ..المفسرين احتاروا بين ثلاث اراء ..انت موقفك شنو ..

اولا بين يديه وردت في القران باعتبار الماضي والحاضر والمستقبل والاوجه

الثلاثة للتفسير لا تخالف الحقائق

على الارض ولا احتمالات دلالة كلمة بين يديه والكلام ظاهر لو انت اصلا قرات التفاسير

ثانيا انت قلت كنت مسلم سابق يعني مفروض اشهر اكاذيب المسلمين عن احتمال التفسير لاكثر من وجه

للقران مايكون خافي عليك خصوصا انك دارس القران والاسلام دراسة كما تقول

ثالثا اذا متضايق من كذب المسلمين وادعاءهم بان الاية تفسر بثلاث وجوه لانها وردت بالثلاث وجوه

في ايات اخر وكلها حق لان القران معجز فخذ استراحة قصيرة

وتسلى بالمعجزات الحقيقية اللتي في كتابك المقدس يمكن تقدر تستوعب كذب المسلمين

اقرا مثلا في سفر القضاة قصة شمشون عندما حلت فيه بركة الله

كيف قضى على الف فلسطيني بفك (حنك) حمار طري( لين )

تذكر حكمة الله في كون حنك الحمار كان طريا كما يقول مفسريكم

وكيف انه لو كان جافا لانكسر وتذكر ايضا الوجه الاخر من الحكمة

بوجود 3 او 4 اسنان في فك الحمار تساعد في ان يكون سلاح بدائي

كما يقول مفسريكم ايضا وتعال صادي لي كذب المسلمين


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 544871)

وبالمناسبه يا مجدي .. القران قال ليك ان الانجيل كلام الله فكيف تقول بانه ليس كلام الله

القران بيعلم ان كلام الله اتحرف

منتهي التعدي علي الله

انا ماعارف انت فاهم معنى تحريف البقولوه المسلمين ولا لا

لكن مثلا زي قصة يهورام احنا بنعتبرا تحريف

أخبار الأيام الثانى(5:21)كان يهورام بن اثنتين وثلاثين سنة حين ملك وملك ثمانى سنين فى أورشليم.

أخبار الأيام الثانى(2،1:22)وملك سكان أورشليم أخزيا ابنه الأصغر عوضا عنه.وكان أخزيا بن اثنتين وأربعين سنة حين ملك

سفر الملوك الثاني (وَكَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي مَلِكِ إِسْرَائِيلَ

ملاحظ انو اخزيا ابن يهورام اكبر من ابوه بي سنتين او اتنين وعشرين سنه الزي دا احنا بنسميه تحريف




مارديت على الكلام المرفق (صورة) من كتاب مدخل الى العهد القديم



اليوم قرات سفر التكوين الاصحاح الثالث يحكي قصة ادم وحواء في الجنة


عندي شوية ملاحظات على قصة ادم وحواء في الجنة ياريت القا ليها تفسير


1- في نهاية الاصحاح الثاني ادم وحواء عريانين ولا يخجلان من بعضهما وبعد ان اكلو من الشجرة
في الاصحاح الثالث تفتحت عيناهما واكتشفا انهما عريانين وخاطا لباسا


2- لاوجود للشيطان معهما في الجنة ولكن توجد حيه وصفها الكتاب المقدس بانها احيل حيوانات البرية

وهي من اغوت حواء للاكل من الشجرة


3-الحية كانت تعلم بامر الشجرة كماهو واضح من السياق وهذا لاينفي مكرها ولكن لايؤيد الصورة

التي يتكلم بها المفسرون عن حواء


4-الله يقول لهما اذا اكلتم من الشجرة موتا تموتوا واكلا منها ولم يموتا ولكن تفتحت اعينهم


5- الحية كانت تقول الحقيقة والله نفسه اكد على كلام الحية بعد ان طرد ادم من الجنة


6-الله لايعلم مكان ادم المختبئ منه ولا يعلم انه اكل من الشجرة


7-جزء من لعنة الحية كان ان تزحف وتاكل تراب كل حياتها كيف تاكل تراب كل حياتها


8- العقوبات التي فرضها الله على ادم وحواء والحية مازالت مستمرة


حتى بعد قيامة يسوع وتكفير الخطيئة


9- بعد طرد ادم من الجنة الله يتكلم بصيغة الجمع مؤكدا ان ادم صار مثلهم

يعرف الخير والشر من هم المخاطبين بضمير الجمع المفسرون يقولون

الثالوث اوليس الثالوث واحد


10-بعد طرد ادم من الجنة الله يخاف ان يغافله ادم وياكل من شجرة الحياة

ويصبح من الخالدين لذلك يضع حارس في طريق شجرة الحياة


Magdy 24-06-2013 12:49 PM

سلام ياشباب

يبدو ان درجة حظ النفس ارتفعت بصورة ملحوظة بحيث ترى

رغم كل هذه الاكداس من النقل الماهر ولم يغن عني التدثر

بالاسلام كما الحكام وظهرت المكامن العبثية للنفس

اللتي لايراها الا الله وقلة من خلقه حسب مافهمت اليوم

وهذه اخر مداخلة لي في هذا الخيط عسى ان يمن الله علي بالشفاء


عادل عسوم 24-06-2013 01:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله (المشاركة 545072)
سلام ياشباب

يبدو ان درجة حظ النفس ارتفعت بصورة ملحوظة بحيث ترى

رغم كل هذه الاكداس من النقل الماهر ولم يغن عني التدثر

بالاسلام كما الحكام وظهرت المكامن العبثية للنفس

اللتي لايراها الا الله وقلة من خلقه حسب مافهمت اليوم

وهذه اخر مداخلة لي في هذا الخيط عسى ان يمن الله علي بالشفاء


سلام واعزاز ياأخ مجدي
صدقني التثمين لما قمت به وصلني ممن لاينتسبون بعضوية في هذا المنتدى!
دَعْ عنك ياعزيزي أمر من يغمطون من آلوا على أنفسهم بالزود عن حياض الاسلام ونبيه بالتعريض ب(حظ أنفسهم)!
أرجو شاكرا أن تبقى بالجوار كي تتداخل كلما عنّ لك الأمر ودعت الضرورة
وافر مودتي ياوضئ

Muhib 24-06-2013 02:51 PM

مجدي ..بقد قلت لك من قبل ..

مجدي ..اقراء الكتاب المقدس في الثياق واحتمال ممكن تفهم ,اما قطعك العشوائي لن يفيديك ..انت ليس باحث عن حق ,ولن تستطيع ان تثبت لي شئ خاطئ في الكتاب المقدس ... لهذا لن اجاريك ,..
واضيف ..لو انت باحث عن حق فسوف اشرح لك ولكنك ليس باحث عن حق ..انت عايز تثبت لي ان في شئ خطاء في الكتاب المقدس ولهذا سوف اتجاهل طعنك في الكتاب ..انت غير مسيحي وانا فاهم ولهذا لن اجاريك في جهلك بالكتاب المقدس ..
بالنسبه للقران ..لازالت اسئلتي قائمه وحتي اللحظه لم اجد اجابه منك او عسوم او عيدروس ..
وهذه ايضا مداخلتي الاخيره ..وبالمناسبه ..انا لا اتبع كل المفسرين المسيحين ولدي كتب هنا من مدارس لاهوتيه معينه في شرح نصوص الكتاب المقدس ..
في علم خاص بالتفسير وانا درسته ( بعني انا نفسي مؤهل لكي ادرس واشرح الكتاب المقدس ) ..

azzam_farah 24-06-2013 03:42 PM

Muhib

سألْتُك بالصفحة العاشِرة مِن هذا العمود: ما هو دليلك على عدم نبوة مُحمد (ص)؟
أجِبْتني:

اقتباس:

دليلي علي عدم نبؤه محمد هو اتهامه لله بالسماح بتحريف كتبه
مُحمد (ص) لم يتهِم الله تعالى، بل أخبره الله تعالى أن الكُتُب السماوِية التي سبقت القُرْآن الكريم قد حُرِفت.. والله هو الذي أنزل الحديد في الأرض، هل نتهِم الله تعالى بأنهُ قد كرس وسمح بِقتل الإنسان للإنْسان عبر تصنيع الإنْسان لِلدبابة والبُنْدُقِية؟
ـــــــــــــــــــــــــــــ
تقول:

اقتباس:

المزمور الذي نقلته لا يعلم ان اليهود حرفوا الكتاب المقدس او ائ مجموعه بشريه اخري لان الامر لم يحدث
- هل الزمور كِتاب مُقدس أم هو غَير مُقدِس لدَيك/لديكُم؟
- كَيف تَيقنت أن الأمر لم يحدُث؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
تقول:

اقتباس:

انا نفسي نبي وكتابي اخر الكتب ومحمد ليس بنبي وشبه للعرب بانه نبي ..انا محمد الحقيقي
نعم تسْتطيع ذلِك.. فقط لن تسْتطيع أن تُحدِثُنا عن مُعِجِزات سيتضِح صِدقُها بعد 1400 سنة.. مِثل أن القُرْآن قد قال بسم الله الرحمن الرحيم <... انشَقَّ الْقَمَرُ> الآية رقم (1) السورة القمر

أنظُر صورة إنْشِقاق القمر بِالرابِط أدناه

https://www.google.com.qa/search?q=%...w=1366&bih=667

بأدناه مَوقِع وِكالة ناسا الأمريكِية

http://history.nasa.gov/SP-362/ch6.1.htm

أقدم نُسخة مِن القُرْآن الكريم

http://www.raya.com/news/pages/da709...5-8aa32f2aa6c4


نعم تسْتطيع أن تقول:

اقتباس:

انا نفسي نبي وكتابي اخر الكتب ومحمد ليس بنبي وشبه للعرب بانه نبي ..انا محمد الحقيقي
ولكِن لن تسْتطيع أن تُحدِثُنا عن مُعِجِزات سيتضِح صِدقُها بعد 1400 سنة.. بِأدناه رابِط لـ20 مُعجِزة قال بِها القُرْآن الكريم وعرِفها العالم في عصرِنا هذا

http://islam.ahram.org.eg/NewsQ/1996.aspx
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
تقول:

اقتباس:

كانوا الدنيا دي ما فيها تاريخ مؤثق
تتحدث عن التوثيق!
- كم عدد الأناجيل المُعتمدة لدَيْكُم؟
- هل هُناك إخْتِلاف بَينها ولو طفيف؟
- ما هي أقدم نُسخة مِن الإنْجيل مَوْجودة اليَوم؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس:

او ناس بتفكر بعقل
تتحدث عن العقل!
(31) وَقِيلَ أَيْضاً مَنْ طَلَّقَ زَوْجَتَهُ، فَلْيُعْطِهَا وَثِيقَةَ طَلاَقٍ (32)أَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: كُلُّ مَنْ طَلَّقَ زَوْجَتَهُ لِغَيْر ِعِلَّةِ الزِّنَى، فَهُوَ يَجْعَلُهَا تَرْتَكِبُ الزِّنَى. وَمَنْ تَزَوَّجَ بِمُطَلَّقَةٍ، فَهُوَ يَرْتَكِبُ الزِّنَى. الإصحاح الخامس – إنجيل متى

[ لوط يزنى بابنتيه ]
1- التكوين [19 : 30ـ 39 ]: "وَصَعِدَ لُوطٌ مِنْ صُوغَرَ وَسَكَنَ فِي الْجَبَلِ وَابْنَتَاهُ مَعَهُ لانَّهُ خَافَ انْ يَسْكُنَ فِي صُوغَرَ. فَسَكَنَ فِي الْمَغَارَةِ هُوَ وَابْنَتَاهُ. وَقَالَتِ الْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ: ابُونَا قَدْ شَاخَ وَلَيْسَ فِي الارْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا كَعَادَةِ كُلِّ الارْضِ. هَلُمَّ نَسْقِي ابَانَا خَمْرا وَنَضْطَجِعُ مَعَهُ فَنُحْيِي مِنْ ابِينَا نَسْلا. فَسَقَتَا ابَاهُمَا خَمْرا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَدَخَلَتِ الْبِكْرُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَ ابِيهَا وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلا بِقِيَامِهَا. وَحَدَثَ فِي الْغَدِ انَّ الْبِكْرَ قَالَتْ لِلصَّغِيرَةِ: انِّي قَدِ اضْطَجَعْتُ الْبَارِحَةَ مَعَ ابِي. نَسْقِيهِ خَمْرا اللَّيْلَةَ ايْضا فَادْخُلِي اضْطَجِعِي مَعَهُ فَنُحْيِيَ مِنْ ابِينَا نَسْلا. فَسَقَتَا ابَاهُمَا خَمْرا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ ايْضا وَقَامَتِ الصَّغِيرَةُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَهُ وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلا بِقِيَامِهَا. فَحَبِلَتِ ابْنَتَا لُوطٍ مِنْ أبِيهِمَا. فَوَلَدَتِ الْبِكْرُ ابْنا وَدَعَتِ اسْمَهُ مُوابَ -وَهُوَ أبُو الْمُوابِيِّينَ إلَى الْيَوْمِ- وَالصَّغِيرَةُ ايْضا وَلَدَتِ ابْنا وَدَعَتِ اسْمَهُ بِنْ عَمِّي -وَهُوَ ابُو بَنِي عَمُّونَ الَى الْيَوْمِ-."

[ يهوذا يزنى بزوجة ابنه ]
2- التكوين [ 38: 12- 18 ] : " وَلَمَّا طَالَ الزَّمَانُ مَاتَتِ ابْنَةُ شُوعٍ امْرَأَةُ يَهُوذَا. ثُمَّ تَعَزَّى يَهُوذَا فَصَعِدَ إِلَى جُزَّازِ غَنَمِهِ إِلَى تِمْنَةَ، هُوَ وَحِيرَةُ صَاحِبُهُ الْعَدُلاَّمِيُّ. فَأُخْبِرَتْ ثَامَارُ وَقِيلَ لَهَا: هُوَذَا حَمُوكِ صَاعِدٌ إِلَى تِمْنَةَ لِيَجُزَّ غَنَمَهُ . فَخَلَعَتْ عَنْهَا ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا، وَتَغَطَّتْ بِبُرْقُعٍ وَتَلَفَّفَتْ، وَجَلَسَتْ فِي مَدْخَلِ عَيْنَايِمَ الَّتِي عَلَى طَرِيقِ تِمْنَةَ، لأَنَّهَا رَأَتْ أَنَّ شِيلَةَ قَدْ كَبُرَ وَهِيَ لَمْ تُعْطَ لَهُ زَوْجَةً. فَنَظَرَهَا يَهُوذَا وَحَسِبَهَا زَانِيَةً، لأَنَّهَا كَانَتْ قَدْ غَطَّتْ وَجْهَهَا. فَمَالَ إِلَيْهَا عَلَى الطَّرِيقِ وَقَالَ: هَاتِي أَدْخُلْ عَلَيْكِ . لأَنَّهُ لَمْ يَعْلَمْ أَنَّهَا كَنَّتُهُ. فَقَالَتْ: مَاذَا تُعْطِينِي لِكَيْ تَدْخُلَ عَلَيَّ؟ فَقَالَ: إِنِّي أُرْسِلُ جَدْيَ مِعْزَى مِنَ الْغَنَمِ . فَقَالَتْ: هَلْ تُعْطِينِي رَهْنًا حَتَّى تُرْسِلَهُ؟ . فَقَالَ: مَا الرَّهْنُ الَّذِي أُعْطِيكِ؟ فَقَالَتْ: خَاتِمُكَ وَعِصَابَتُكَ وَعَصَاكَ الَّتِي فِي يَدِكَ». فَأَعْطَاهَا وَدَخَلَ عَلَيْهَا، فَحَبِلَتْ مِنْهُ."

ابن داود يغتصب أخته والكتاب المقدس يقدم النصيحة لمن يقدم على الاغتصاب ، فعليه أن يدعى المرض وينتظر حتى تدخل الضحية عليه ويهجم عليها !! :
- صموئيل الثانى [ 13: 1- 14 ] : " وكانَ لأبشالومَ بنِ داوُدَ أختٌ جميلةٌ اَسمُها تامارُ، فأحبَّها أمنونُ بنُ داوُدَ. وبلَغَ بهِ الحبُّ حَدَ المرضِ، وكانَ مَنالُها صعبًا لأنَّها كانَت عذراءَ. وكانَ لأمنونَ صاحبٌ اَسمُهُ يونادابُ بنُ شَمعي أخي داوُدَ، وكانَ يونادابُ رجلاً ذكيُا جدُا. 4فقالَ لَه: مالي أراكَ يا اَبنَ المَلِكِ تَنغمُّ يومًا فيومًا، ألا تُخبِرُني؟ فقالَ لَه أمنونُ: أُحِبُّ تامارَ أُختَ أبشالومَ . فقالَ يونادابُ: نَمْ على سريرِكَ وتَمارَضْ، فإذا جاءَ أبوكَ ليَزورَكَ فقُلْ لَه: لتَجئْ تامارُ أختي وتُطعِمْني وتُهيِّئِ الطَّعامَ أمامَ عيني فمِنْ يَدِها وحدَها آكُلُ . فنامَ أمنونُ وتَمارضَ، فجاءَ المَلِكُ يَزورُهُ، فقالَ لَه أمنونُ: لِتَجئْ تامارُ أختي وتعمَلْ أمامي كعكَتَينِ وآكُل مِنْ يَدِها. فأرسلَ داوُدُ يقولُ لتامارَ في القصرِ: إذهبي إلى بَيتِ أمنونَ أخيكِ واَعمَلي لَه طَعامًا . فذهَبت إليهِ وهوَ مُستَلقٍ، فأخذَت دقيقًا وعجنت وعَمِلَت كَعكًا أمامَهُ وقَلَتْهُ. وأخذَتِ المِقلاةَ وسكبَت أمامَهُ، فرفضَ أنْ يأكُلَ وقالَ لِمَن حَولَهُ: أُخرُجوا كُلُّكُم مِنْ عِندي . فخرَجوا جميعًا. فقالَ أمنونُ لتامارَ: أَدخلي الطَّعامَ إلى غُرفَتي فآكُلَ مِنْ يَديكِ. فأخذَت تامارُ الكعكَ وجاءت بهِ إلى أمنونَ أخيها في غُرفَتِهِ. وقدَّمَت لَه ليأكُلَ فأمسَكَها وقالَ: تَعالَي نامي معي يا أُختي . فقالَت لَه: لا تُغصِبْني يا أخي. هذِهِ فاحِشَةٌ لا يفعَلُها أبناءُ إِسرائيلَ، فلا تَفعَلْها أنتَ. فأنا أينَ أذهَبُ بعاري؟ وأنتَ، ألا تكونُ كواحدٍ مِنَ السُّفهاءِ في إِسرائيلَ، فكلِّمِ المَلِكَ، فهوَ لا يَمنَعُني عَنكَ. فرفَضَ أنْ يَسمعَ لِكلامِها، وهجمَ علَيها واَغتَصَبها."

[ أبشالوم بن داود يزنى مع نساء أبيه ]
3- صموئيل الثانى [ 16 : 20- 22 ] : " وقالَ أبشالومُ لأخيتوفَلَ: ما رأيُكُم؟ ماذا نفعَلُ؟ فقالَ لَه أخيتوفَلُ: أُدخلْ على جواري أبيكَ اللَّواتي ترَكهُنَّ للعنايةِ بالقصرِ، فيسمَع بَنو إِسرائيلَ جميعُهُم أنَّك صِرتَ مكروهًا مِنْ أبيكَ، فتَقوى عزيمةُ جميعِ الذينَ معَكَ . فنُصِبَت لأبشالومَ خيمَةٌ على السَّطحِ ودخلَ على جواري أبيهِ، على مَشهدٍ مِنْ بَني إِسرائيلَ "

[ رأوبين بن يعقوب يزنى بزوجة أبيه ]
4- التكوين [35 : 21-22] : " ثُمَ رحَلَ يعقوبُ مِنْ هُناكَ ونصبَ خيمتَه على الجانبِ الآخرِ مِنْ مَجدَلِ عِدْرٍ. وبَينَما هوَ ساكِنٌ في تِلكَ الأرضِ ذهَبَ رَأوبينُ فضاجعَ بِلْهَةَ، مَحظِيَّةَ أبيهِ، فسَمِعَ بِذلِكَ يعقوبُ "

[ داود يزنى ]
[ صموئيل الثانى 11: 2- 27 ] : " وكان في وقت المساء أن داود قام عن سريره وتمشى على سطح بيت الملك فرأى من على السطح امرأة تستحمّ.وكانت المرأة جميلة المنظر جدا. فأرسل داود وسأل عن المرأة فقال واحد أليست هذه بثشبع بنت اليعام امرأة أوريا الحثّى فارسل داود رسلا وأخذها فدخلت إليه فاضطجع معها وهي مطهّرة من طمثها.ثم رجعت إلى بيتها وحبلت المرأة "

(( قالت لها نعمي حماتها يا بنتي ألا التمس لك راحة ليكون لك خير فالآن أليس بوعز ذا قرابة لنا الذي كنت مع فتياته ها هو يذري بيدر الشعير الليلة فاغتسلي و تدهني و البسي ثيابك و انزلي إلى البيدر و لكن لا تعرفي عند الرجل حتى يفرغ من الأكل و الشرب و متى اضطجع فاعلمي المكان الذي يضطجع فيه و ادخلي و اكشفي ناحية رجليه و اضطجعي و هو يخبرك بما تعملين فقالت لها كل ما قلت اصنع )) ( راعوث ص 3 : 1- 5 )
(( فقال يهوذا لأُونان ادخل على امرأة أخيك و تزوج بها و أقم نسلا لأخيك فعلم أونان أن النسل لا يكون له فكان إذ دخل على امرأة أخيه أنه أفسد على الأرض لكيلا يعطي نسلا لأخيه فقبح في عيني الرب ما فعله فأماته أيضا )) ( تكوين ص 38: 8 - 10 )


هل تؤمِن بِما جاء أعلاه؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــ
هُناك بعض الأسئلة التي سألتُك لها في الصفحة العاشِرة مِن هذا العمود لم أجد لها إجابة في ردِك علي.. أرجو أن تجِد الوقت والصبر على الإجابة عليها

كُنْتُ قد سألتُك:

اقتباس:


- هل تؤمِن بالأنبِياء الذين سبقوا السَيِد المسيح علَيهِ السلام؟

- متى كُتِبت الأناجيل الأربعة/العهد الجديد (إنْجيل متى/إنْجيل مرقُس/إنْجيل لوقا/إنْجيل يوحنا + أعمال الرُسُل + رسائِل بولس + الـ7 رسائِل المنسوبة لِرُسُل السَيِد المسيح الـ12 + سِفْر الرؤيا (رؤيا يوحنا)؟

- حدِثُنا عن البعض الذي تم إحراقِهِ مِن القُرآن الكريم؟

- ما هي الأحرُف التي تم ايقافِها؟

http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=27728&page=10

خالد التجاني 24-06-2013 09:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله (المشاركة 545072)
سلام ياشباب

يبدو ان درجة حظ النفس ارتفعت بصورة ملحوظة بحيث ترى

رغم كل هذه الاكداس من النقل الماهر ولم يغن عني التدثر

بالاسلام كما الحكام وظهرت المكامن العبثية للنفس

اللتي لايراها الا الله وقلة من خلقه حسب مافهمت اليوم

وهذه اخر مداخلة لي في هذا الخيط عسى ان يمن الله علي بالشفاء


سلام يا مجدى

ان كنت قد فعلت ما فعلت لرضاء الله تعالى وزودا عن دينك وحياض نبيك. فلاينبغى ان يثبط همتك أحد من العالمين ...

أما كان ذلك لارضاء زيد او عبيد من الناس ,ولا احسبك كذلك
فحسبك أن اخوة لك منا ,,عنك راضون..
ولن ينقص ذلك من اجرك شيئا

ان شاء الله تعالى ..

تحياتى لك وللاخ عادل , ولا نامت أعين المخزلين ..


مودة باقية

يحي عثمان عيسي 25-06-2013 09:15 AM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد التجاني http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
سلام يا مجدى

ان كنت قد فعلت ما فعلت لرضاء الله تعالى وزودا عن دينك وحياض نبيك. فلاينبغى ان يثبط همتك أحد من العالمين ...

أما كان ذلك لارضاء زيد او عبيد من الناس ,ولا احسبك كذلك
فحسبك أن اخوة لك منا ,,عنك راضون..
ولن ينقص ذلك من اجرك شيئا

ان شاء الله تعالى ..

تحياتى لك وللاخ عادل , ولا نامت أعين المخزلين ..


مودة باقية



أنت أول من خزلنا يا خالد توقفت حين كان الاجدر بك ان تواصل
ونزلت عند رغبة فلان وعلان وكان الاحري ان تسرج خيلك .
أين النسخة المصححة من الانجيل ؟؟؟؟
انت عندي كذاب أشر الي ان تأتينا بهذه النسخه

يحي عثمان عيسي 25-06-2013 09:41 AM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد التجاني http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
الاعزاء حسين عبد الجليل ..
وفتح العليم الامام


نزولا عند رغبتكما ساتوقف عن المواصلة فى هذا الموضوع والى حين ..

وها أنت قد عدت أين النسخة المصححة ؟؟؟؟
أنت عندي كذاب أشر الي حين

خالد التجاني 25-06-2013 12:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي عثمان عيسي (المشاركة 545233)
وها أنت قد عدت أين النسخة المصححة ؟؟؟؟
أنت عندي كذاب أشر الي حين
[/I]

يا يحى يا ابن عثمان ..
لاتاخذنا الى معترك نحن فى غنى عنه , هدانا وهداك الله
مع العلم اننى لم ارجع بعد لمواصلة موضوع البوست ..
فقط رجعت مرات قليلة لاجاوب على الاسئلة التى وجهت لى شخصيا ..
مثلما اننى قد حضرت الان ....لاننى قد تعجبت من تناقضاتك المضحكة ..
فانت مفترع بوست تطالبنا فيه بالكف عن هذا العبث
والان تطالبنى بالمواصلة فى العبث ..
طبعا العبث فى نظرك مجادلة اهل الكتاب .. اليس كذلك ؟؟

Muhib 25-06-2013 01:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azzam_farah (المشاركة 545100)
Muhib

سألْتُك بالصفحة العاشِرة مِن هذا العمود: ما هو دليلك على عدم نبوة مُحمد (ص)؟
أجِبْتني:



مُحمد (ص) لم يتهِم الله تعالى، بل أخبره الله تعالى أن الكُتُب السماوِية التي سبقت القُرْآن الكريم قد حُرِفت.. والله هو الذي أنزل الحديد في الأرض، هل نتهِم الله تعالى بأنهُ قد كرس وسمح بِقتل الإنسان للإنْسان عبر تصنيع الإنْسان لِلدبابة والبُنْدُقِية؟
ـــــــــــــــــــــــــــــ
تقول:



- هل الزمور كِتاب مُقدس أم هو غَير مُقدِس لدَيك/لديكُم؟
- كَيف تَيقنت أن الأمر لم يحدُث؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
تقول:



نعم تسْتطيع ذلِك.. فقط لن تسْتطيع أن تُحدِثُنا عن مُعِجِزات سيتضِح صِدقُها بعد 1400 سنة.. مِثل أن القُرْآن قد قال بسم الله الرحمن الرحيم <... انشَقَّ الْقَمَرُ> الآية رقم (1) السورة القمر

أنظُر صورة إنْشِقاق القمر بِالرابِط أدناه

https://www.google.com.qa/search?q=%...w=1366&bih=667

بأدناه مَوقِع وِكالة ناسا الأمريكِية

http://history.nasa.gov/SP-362/ch6.1.htm

أقدم نُسخة مِن القُرْآن الكريم

http://www.raya.com/news/pages/da709...5-8aa32f2aa6c4


نعم تسْتطيع أن تقول:



ولكِن لن تسْتطيع أن تُحدِثُنا عن مُعِجِزات سيتضِح صِدقُها بعد 1400 سنة.. بِأدناه رابِط لـ20 مُعجِزة قال بِها القُرْآن الكريم وعرِفها العالم في عصرِنا هذا

http://islam.ahram.org.eg/NewsQ/1996.aspx
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
تقول:


تتحدث عن التوثيق!
- كم عدد الأناجيل المُعتمدة لدَيْكُم؟
- هل هُناك إخْتِلاف بَينها ولو طفيف؟
- ما هي أقدم نُسخة مِن الإنْجيل مَوْجودة اليَوم؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

تتحدث عن العقل!
(31) وَقِيلَ أَيْضاً مَنْ طَلَّقَ زَوْجَتَهُ، فَلْيُعْطِهَا وَثِيقَةَ طَلاَقٍ (32)أَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: كُلُّ مَنْ طَلَّقَ زَوْجَتَهُ لِغَيْر ِعِلَّةِ الزِّنَى، فَهُوَ يَجْعَلُهَا تَرْتَكِبُ الزِّنَى. وَمَنْ تَزَوَّجَ بِمُطَلَّقَةٍ، فَهُوَ يَرْتَكِبُ الزِّنَى. الإصحاح الخامس – إنجيل متى

[ لوط يزنى بابنتيه ]
1- التكوين [19 : 30ـ 39 ]: "وَصَعِدَ لُوطٌ مِنْ صُوغَرَ وَسَكَنَ فِي الْجَبَلِ وَابْنَتَاهُ مَعَهُ لانَّهُ خَافَ انْ يَسْكُنَ فِي صُوغَرَ. فَسَكَنَ فِي الْمَغَارَةِ هُوَ وَابْنَتَاهُ. وَقَالَتِ الْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ: ابُونَا قَدْ شَاخَ وَلَيْسَ فِي الارْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا كَعَادَةِ كُلِّ الارْضِ. هَلُمَّ نَسْقِي ابَانَا خَمْرا وَنَضْطَجِعُ مَعَهُ فَنُحْيِي مِنْ ابِينَا نَسْلا. فَسَقَتَا ابَاهُمَا خَمْرا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَدَخَلَتِ الْبِكْرُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَ ابِيهَا وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلا بِقِيَامِهَا. وَحَدَثَ فِي الْغَدِ انَّ الْبِكْرَ قَالَتْ لِلصَّغِيرَةِ: انِّي قَدِ اضْطَجَعْتُ الْبَارِحَةَ مَعَ ابِي. نَسْقِيهِ خَمْرا اللَّيْلَةَ ايْضا فَادْخُلِي اضْطَجِعِي مَعَهُ فَنُحْيِيَ مِنْ ابِينَا نَسْلا. فَسَقَتَا ابَاهُمَا خَمْرا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ ايْضا وَقَامَتِ الصَّغِيرَةُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَهُ وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلا بِقِيَامِهَا. فَحَبِلَتِ ابْنَتَا لُوطٍ مِنْ أبِيهِمَا. فَوَلَدَتِ الْبِكْرُ ابْنا وَدَعَتِ اسْمَهُ مُوابَ -وَهُوَ أبُو الْمُوابِيِّينَ إلَى الْيَوْمِ- وَالصَّغِيرَةُ ايْضا وَلَدَتِ ابْنا وَدَعَتِ اسْمَهُ بِنْ عَمِّي -وَهُوَ ابُو بَنِي عَمُّونَ الَى الْيَوْمِ-."

[ يهوذا يزنى بزوجة ابنه ]
2- التكوين [ 38: 12- 18 ] : " وَلَمَّا طَالَ الزَّمَانُ مَاتَتِ ابْنَةُ شُوعٍ امْرَأَةُ يَهُوذَا. ثُمَّ تَعَزَّى يَهُوذَا فَصَعِدَ إِلَى جُزَّازِ غَنَمِهِ إِلَى تِمْنَةَ، هُوَ وَحِيرَةُ صَاحِبُهُ الْعَدُلاَّمِيُّ. فَأُخْبِرَتْ ثَامَارُ وَقِيلَ لَهَا: هُوَذَا حَمُوكِ صَاعِدٌ إِلَى تِمْنَةَ لِيَجُزَّ غَنَمَهُ . فَخَلَعَتْ عَنْهَا ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا، وَتَغَطَّتْ بِبُرْقُعٍ وَتَلَفَّفَتْ، وَجَلَسَتْ فِي مَدْخَلِ عَيْنَايِمَ الَّتِي عَلَى طَرِيقِ تِمْنَةَ، لأَنَّهَا رَأَتْ أَنَّ شِيلَةَ قَدْ كَبُرَ وَهِيَ لَمْ تُعْطَ لَهُ زَوْجَةً. فَنَظَرَهَا يَهُوذَا وَحَسِبَهَا زَانِيَةً، لأَنَّهَا كَانَتْ قَدْ غَطَّتْ وَجْهَهَا. فَمَالَ إِلَيْهَا عَلَى الطَّرِيقِ وَقَالَ: هَاتِي أَدْخُلْ عَلَيْكِ . لأَنَّهُ لَمْ يَعْلَمْ أَنَّهَا كَنَّتُهُ. فَقَالَتْ: مَاذَا تُعْطِينِي لِكَيْ تَدْخُلَ عَلَيَّ؟ فَقَالَ: إِنِّي أُرْسِلُ جَدْيَ مِعْزَى مِنَ الْغَنَمِ . فَقَالَتْ: هَلْ تُعْطِينِي رَهْنًا حَتَّى تُرْسِلَهُ؟ . فَقَالَ: مَا الرَّهْنُ الَّذِي أُعْطِيكِ؟ فَقَالَتْ: خَاتِمُكَ وَعِصَابَتُكَ وَعَصَاكَ الَّتِي فِي يَدِكَ». فَأَعْطَاهَا وَدَخَلَ عَلَيْهَا، فَحَبِلَتْ مِنْهُ."

ابن داود يغتصب أخته والكتاب المقدس يقدم النصيحة لمن يقدم على الاغتصاب ، فعليه أن يدعى المرض وينتظر حتى تدخل الضحية عليه ويهجم عليها !! :
- صموئيل الثانى [ 13: 1- 14 ] : " وكانَ لأبشالومَ بنِ داوُدَ أختٌ جميلةٌ اَسمُها تامارُ، فأحبَّها أمنونُ بنُ داوُدَ. وبلَغَ بهِ الحبُّ حَدَ المرضِ، وكانَ مَنالُها صعبًا لأنَّها كانَت عذراءَ. وكانَ لأمنونَ صاحبٌ اَسمُهُ يونادابُ بنُ شَمعي أخي داوُدَ، وكانَ يونادابُ رجلاً ذكيُا جدُا. 4فقالَ لَه: مالي أراكَ يا اَبنَ المَلِكِ تَنغمُّ يومًا فيومًا، ألا تُخبِرُني؟ فقالَ لَه أمنونُ: أُحِبُّ تامارَ أُختَ أبشالومَ . فقالَ يونادابُ: نَمْ على سريرِكَ وتَمارَضْ، فإذا جاءَ أبوكَ ليَزورَكَ فقُلْ لَه: لتَجئْ تامارُ أختي وتُطعِمْني وتُهيِّئِ الطَّعامَ أمامَ عيني فمِنْ يَدِها وحدَها آكُلُ . فنامَ أمنونُ وتَمارضَ، فجاءَ المَلِكُ يَزورُهُ، فقالَ لَه أمنونُ: لِتَجئْ تامارُ أختي وتعمَلْ أمامي كعكَتَينِ وآكُل مِنْ يَدِها. فأرسلَ داوُدُ يقولُ لتامارَ في القصرِ: إذهبي إلى بَيتِ أمنونَ أخيكِ واَعمَلي لَه طَعامًا . فذهَبت إليهِ وهوَ مُستَلقٍ، فأخذَت دقيقًا وعجنت وعَمِلَت كَعكًا أمامَهُ وقَلَتْهُ. وأخذَتِ المِقلاةَ وسكبَت أمامَهُ، فرفضَ أنْ يأكُلَ وقالَ لِمَن حَولَهُ: أُخرُجوا كُلُّكُم مِنْ عِندي . فخرَجوا جميعًا. فقالَ أمنونُ لتامارَ: أَدخلي الطَّعامَ إلى غُرفَتي فآكُلَ مِنْ يَديكِ. فأخذَت تامارُ الكعكَ وجاءت بهِ إلى أمنونَ أخيها في غُرفَتِهِ. وقدَّمَت لَه ليأكُلَ فأمسَكَها وقالَ: تَعالَي نامي معي يا أُختي . فقالَت لَه: لا تُغصِبْني يا أخي. هذِهِ فاحِشَةٌ لا يفعَلُها أبناءُ إِسرائيلَ، فلا تَفعَلْها أنتَ. فأنا أينَ أذهَبُ بعاري؟ وأنتَ، ألا تكونُ كواحدٍ مِنَ السُّفهاءِ في إِسرائيلَ، فكلِّمِ المَلِكَ، فهوَ لا يَمنَعُني عَنكَ. فرفَضَ أنْ يَسمعَ لِكلامِها، وهجمَ علَيها واَغتَصَبها."

[ أبشالوم بن داود يزنى مع نساء أبيه ]
3- صموئيل الثانى [ 16 : 20- 22 ] : " وقالَ أبشالومُ لأخيتوفَلَ: ما رأيُكُم؟ ماذا نفعَلُ؟ فقالَ لَه أخيتوفَلُ: أُدخلْ على جواري أبيكَ اللَّواتي ترَكهُنَّ للعنايةِ بالقصرِ، فيسمَع بَنو إِسرائيلَ جميعُهُم أنَّك صِرتَ مكروهًا مِنْ أبيكَ، فتَقوى عزيمةُ جميعِ الذينَ معَكَ . فنُصِبَت لأبشالومَ خيمَةٌ على السَّطحِ ودخلَ على جواري أبيهِ، على مَشهدٍ مِنْ بَني إِسرائيلَ "

[ رأوبين بن يعقوب يزنى بزوجة أبيه ]
4- التكوين [35 : 21-22] : " ثُمَ رحَلَ يعقوبُ مِنْ هُناكَ ونصبَ خيمتَه على الجانبِ الآخرِ مِنْ مَجدَلِ عِدْرٍ. وبَينَما هوَ ساكِنٌ في تِلكَ الأرضِ ذهَبَ رَأوبينُ فضاجعَ بِلْهَةَ، مَحظِيَّةَ أبيهِ، فسَمِعَ بِذلِكَ يعقوبُ "

[ داود يزنى ]
[ صموئيل الثانى 11: 2- 27 ] : " وكان في وقت المساء أن داود قام عن سريره وتمشى على سطح بيت الملك فرأى من على السطح امرأة تستحمّ.وكانت المرأة جميلة المنظر جدا. فأرسل داود وسأل عن المرأة فقال واحد أليست هذه بثشبع بنت اليعام امرأة أوريا الحثّى فارسل داود رسلا وأخذها فدخلت إليه فاضطجع معها وهي مطهّرة من طمثها.ثم رجعت إلى بيتها وحبلت المرأة "

(( قالت لها نعمي حماتها يا بنتي ألا التمس لك راحة ليكون لك خير فالآن أليس بوعز ذا قرابة لنا الذي كنت مع فتياته ها هو يذري بيدر الشعير الليلة فاغتسلي و تدهني و البسي ثيابك و انزلي إلى البيدر و لكن لا تعرفي عند الرجل حتى يفرغ من الأكل و الشرب و متى اضطجع فاعلمي المكان الذي يضطجع فيه و ادخلي و اكشفي ناحية رجليه و اضطجعي و هو يخبرك بما تعملين فقالت لها كل ما قلت اصنع )) ( راعوث ص 3 : 1- 5 )
(( فقال يهوذا لأُونان ادخل على امرأة أخيك و تزوج بها و أقم نسلا لأخيك فعلم أونان أن النسل لا يكون له فكان إذ دخل على امرأة أخيه أنه أفسد على الأرض لكيلا يعطي نسلا لأخيه فقبح في عيني الرب ما فعله فأماته أيضا )) ( تكوين ص 38: 8 - 10 )


هل تؤمِن بِما جاء أعلاه؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــ
هُناك بعض الأسئلة التي سألتُك لها في الصفحة العاشِرة مِن هذا العمود لم أجد لها إجابة في ردِك علي.. أرجو أن تجِد الوقت والصبر على الإجابة عليها

كُنْتُ قد سألتُك:


http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=27728&page=10


عزام
كل كلمه في القران اما من محمد او من اصحابه الذين تحكموا في امر جمع القران وانا لا اؤمن بان محمد نبي وقد كررت لماذا لا اؤمن به كنبي ..هجوم محمد علي الله اكبر دليل علي عدم نبؤته ..
بالنسبه لانشقاق القمر (الاكذوبه) اقراء اللنك هنا ...
http://www.muslimsandtheworld.com/na...ms-are-idiots/

وشاهد هذا البرنامج ..

http://vimeo.com/20448631

انا موضوعي مع القران موضوع مبداء ولا اؤمن وليس هنالك ادله علي انشقاق قمر او خلافه ..وجود شق في الارض لا يعني ان الارض انشقت ..وللمعجزه تعريف فسلفي وهو يجب علي ان تكون للمعجزه (معني) وقيمه , فما معني ان ينشق القمر امام معجزه قيامه يسوع من الموت او تجسده وحضوره للارض وهو الوحيد الذي لليس لديه اب انساني . القران لا يستطيع ان يشرح لك وبصفه مقننعه (شخص) يسوع المسيح لان القران ( اقتطاع واستلاف لما قبله دون معرفه المعني الكامل لما
قبله ) ..
..
بالنسبه للنصوص التي نقلتها من الكتاب المقدس ,توح لي بانك ليس داري بطبيعه الوحي في الكتاب ..الوحي نقل صوره واقعيه لاحداث حدثت وهذا لا يعني ان الله موافق مع اخلاقيات هذه الاحداث ..الوحي جزء منه وصفي لما حدث دون موافقه الله لما حدث وسوف تتوصل الي هذه النتيجه لما تدرس كليه الكتاب المقدس ..الزنا امر لا يحث عليه الله في الكتاب المقدس ولكن هنالك حوادث زنا قد اوردها لنا الكتاب
ولاسباب تعرف حسب الثياق ..

..
عدد الاناجيل اربعه وقد كتبت في اقل من مئه سنه بعد ميلاد يسوع المسيح
وليس مئه سنه بعد موته علي الصليب..يسوع المسيح تنباء بدمار الهيكل في سنه 70 ولوقا كتب انجيله قبل الدمار والامر مثبت . عدد مخطوطات العهد الجديد اكثر من 5 الف مخطوطه فكم عدد المخطوطات القرانيه ؟...المسيحين كانوا بيكتبوا في كتب لاهوتيه قبل ميلاد محمد بقرون واستخدوا فيها نصوص من الكتاب المقدس في ذلك الحين ..
عايزك تفهم الفرق بين
BC
و
A.D
لانه مهم لتعرف تواريخ كتابه العهد الجديد ..

Question: "What is the meaning of BC and AD (B.C. and A.D.)?"

Answer: It is commonly thought that B.C. stands for "before Christ" and A.D. stands for "after death." This is only half correct. How could the year 1 B.C. have been "before Christ" and A.D. 1 been "after death"? B.C. does stand for "before Christ." A.D. actually stands for the Latin phrase anno domini which means "in the year of our Lord." The B.C. / A.D. dating system is not taught in the Bible. It actually was not fully implemented and accepted until several centuries after Jesus' death.

It is interesting to note that the purpose of the B.C. / A.D. dating system was to make the birth of Jesus Christ the dividing point of world history. However, when the B.C. / A.D. system was being calculated, they actually made a mistake in pinpointing the year of Jesus' birth. Scholars later discovered that Jesus was actually born around 4-6 B.C., not A.D. 1. That is not the crucial issue. The birth, life, ministry, death, and resurrection of Christ are the "turning points" in world history. It is fitting, therefore, that Jesus Christ is the separation of "old" and "new." B.C. was "before Christ," and since His birth, we have been living "in the year of our Lord." Philippians 2:10-11, "That at the name of Jesus every knee should bow, in heaven and on earth and under the earth, and every tongue confess that Jesus Christ is Lord, to the glory of God the Father."


Read more: http://www.gotquestions.org/BC-AD.html#ixzz2XAeD9Xyh


تاريخ كتابه العهد الجديد
اقراء هنا ..
http://carm.org/wasnt-new-testament-...s-after-christ

وهنا
http://carm.org/when-were-gospels-written-and-whom

ليس هنالك ائ اختلاف بين الاناجيل ولكن كل انجيل كتب من منظور معني عن حياه وموت وقيامه نفس الشخص ائ يسوع المسيح ..
..
اما بالنسبه للقران ومخطوطاته ..هل سمعت بمخطوطات (صنعاء) طالما بدات بالحديث عن اليمن ..
انقر هنا ..

http://ladeenion1.blogspot.com/2007/...g-post_27.html

كتشاف قرآن صنعاء

كان جيرد بوين Gerd Puin رئيسا لمشروع ترميم موكل من قبل الحكومة اليمنية وقد قضى وقتا طويلا في فحص المخطوطات القرآنية القديمة المكتشفة في صنعاء في اليمن في عام 1972. وقد كشف فحصه عن تسلسل غير شرعي للآيات القرآنية و اختلافات في النص و نمط نادر من الأملاء يفترق عن النسخ الشرعية اللاحقة, وهذا ينفي التأكيد على ان القرآن هو كلام الله الأصلي غير المحرف. كتبت الآيات بخط عربي حجازي مبكّر وهذا ما يطابق النسخ الأقدم المعروفة من لأجزاء من القرآن. وهنالك أيضا (في المخطوطة) و بشكل واضح صورا للنص كتبت فوق صور ممحية أقدم . وما أكده القرآن اليمني هو وجود نص متطور (للقرآن) بدلا من نص ثابت وذلك منذ وفاة محمد عام 632 للميلاد.
اعلاه منقول ..
..

Muhib 25-06-2013 02:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي عثمان عيسي (المشاركة 545226)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد التجاني http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
سلام يا مجدى

ان كنت قد فعلت ما فعلت لرضاء الله تعالى وزودا عن دينك وحياض نبيك. فلاينبغى ان يثبط همتك أحد من العالمين ...

أما كان ذلك لارضاء زيد او عبيد من الناس ,ولا احسبك كذلك
فحسبك أن اخوة لك منا ,,عنك راضون..
ولن ينقص ذلك من اجرك شيئا

ان شاء الله تعالى ..

تحياتى لك وللاخ عادل , ولا نامت أعين المخزلين ..


مودة باقية



أنت أول من خزلنا يا خالد توقفت حين كان الاجدر بك ان تواصل
ونزلت عند رغبة فلان وعلان وكان الاحري ان تسرج خيلك .
أين النسخة المصححة من الانجيل ؟؟؟؟
انت عندي كذاب أشر الي ان تأتينا بهذه النسخه


يحي انت انسان شجاع ..
اين النسخه التي تحدث عنها التجاني ..انا زاتي منتظر ...الغريق هنا ..
في ايه قرانيه في سوره سباء انا سالت ما معنها والناس هنا (هربت من الاجابه) ومجدي قال انه متبني (ثلاث) اراء وهي ليست ارائه (اراء المفسرين ) ..
اتمني ان يشرح لي التجاني معني الايه 31 من سوره سباء ..قران مبين فاشرحه لي واجيب علي اسئلتي ..


وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَن نُّؤْمِنَ بِهَذَا الْقُرْآنِ وَلا بِالَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ مَوْقُوفُونَ عِندَ رَبِّهِمْ يَرْجِعُ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ الْقَوْلَ يَقُولُ الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا لِلَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا لَوْلا أَنتُمْ لَكُنَّا مُؤْمِنِينَ

..مالذي كان بين يدين محمد ..التواره ام الانجيل ام ماذا بالضبط ..
وهل كان محرف الشئ او الكتاب او مجموعه الكتب الموجود وكان بين يدي محمد ؟ ام لا ..
يلا يالتجاني جاوب ..

صديق عيدروس 25-06-2013 03:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib (المشاركة 545273)


(وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَن نُّؤْمِنَ بِهَذَا الْقُرْآنِ وَلا بِالَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ مَوْقُوفُونَ عِندَ رَبِّهِمْ يَرْجِعُ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ الْقَوْلَ يَقُولُ الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا لِلَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا لَوْلا أَنتُمْ لَكُنَّا مُؤْمِنِينَ)

..مالذي كان بين يدين محمد ..التواره ام الانجيل ام ماذا بالضبط ..
وهل كان محرف الشئ او الكتاب او مجموعه الكتب الموجود وكان بين يدي محمد ؟ ام لا ..
يلا يالتجاني جاوب .
.


الاية واضحة جدا يامحب وهي تتكلم عن اصرار المشركين على شركهم وكفرهم بالقران وبالكتب المنزلة من الله و التي سبقت القران كالتوراة والانجيل

فالخلل في فهمك وتصورك انت لكلمة (بين يديه ) ...!

فالمقصود بكلمة (بين يديه )مقصود بها الكتب التي سبقته ، وكما انزلت من الله وليست اناجيل (يوحنا وبولس - متى- مرقس ) فهذه الاناجيل تم اختيارها سنة 325 م من بين اكثر من ثلاثمائة انجيل لتوافق المعتقد الوثني للامبراطور الروماني

ولعلمك هناك احاديث كثيرة واردة عن النبي صلى الله عليه وسلم تكررت فيها كلمة (بين يدي الساعة ) اي يوم القيامة ، والمقصود بها العلامات التي تسبق يوم القيامة وليس ، الايدي الحسية كما تصورت انت ، لان الساعة او يوم القيامة ليس له يدين او جوارح



الساعة الآن 11:48 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.