سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   إيلاي .. لما شبقتني ؟ .. عن الدين في كتابات أم التيمان (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=25169)

ماجد تاج 28-08-2012 09:33 AM

إيلاي .. لما شبقتني ؟ .. عن الدين في كتابات أم التيمان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج (المشاركة 476612)

أنتقل للقراءة التانية

لكن بسطحية اكبر

الدين في كتابات أم التيمان .

:D

أم التيمان

انتي ما شكرتيني لحدي هسي بالمناسبة

:)







ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ

ماجد تاج 28-08-2012 10:09 AM

ـ



انجيل متى

27: 46

إيلاي .. إيلاي لما شبقتني؟



ـ

ماجد تاج 28-08-2012 07:38 PM

ـ



أول مرة سمعت العبارة كانت في فيلم آلام المسيح الشهير

وبرغم تحفظاتي على صحة ما ورد في الفيلم

الا أنه حوّل معالم مهمة من تاريخ المسيحية

في ناظر المشاهد من مجرد تصورات غير مكتملة

الى حقائق تحرك المشاعر

وأعاد للاذهان الصورة المثلى للقسوة اليهودية في التعامل مع

ما ارتبط بالسماوي أو بالالهية

في خاتمة الفيلم يصرخ المسيح

بطل الفيلم لا المسيح عيسى ابن مريم الذي نؤمن به نحن

بهذه العبارة

إلهي إلهي لما تركتني

والعبارة في الواقع تثير تساؤلات عميقة

تهز جوهر فكرة الاقانيم الثلاث في الديانة المسيحية

كما أنها تناقض ما آمنا به عن قضية صلب السيد المسيح


وفق الوارد في نص القرآن الكريم

الحقيقة الثابتة لدينا ـ كمسلمين

أن عيسى عليه السلام لم يصلب على الاطلاق

لكن ما أثارته في المسيحية من تساؤلات أعمق

إذ أنه يهز جوهر فكرة أنه عليه السلام هو المعبود والمصلوب في آن

على أن ذلك بالتأكيد ليس محور هذا البوست

كما أنه لا صلة له مباشرة بأم التيمان


ما يتداخل في ذلك هنا ربما تكون فكرة الشق الثاني من العبارة

المختلقة في نظرنا ـ كما هو مختلق كامل قصة الصلب والقيامة

الشق الذي يقول فيه عبارة لما شبقتني

والتي أخذت ترجمات عديدة

كانت ما بين الترك والصلب والتعذيب والهجر

والابعاد ـ الاقصاء

الترجمة المثالية فيما قرأته هي إلهي إلهي لما تركتني

لكن المضحك الذي اطلعت عليه صدفة

وإيراده هنا بلا خبث أن شبقتني هذه ذات صلة بذات الكلمة ـ الاصل ـ العربية

الشبق

ذلك أن شدة الاغتلام الجنسي هو في الواقع عذاب كامل

لكن وحتى لا ينصرف الخيط لأمور أخرى

ولارتباطه بالدين من نواحي

فإن إيراد ذلك هنا يكون بلا داعي

وتزيد أرجو الا يتوقف عنده القارئ



ـ

ماجد تاج 29-08-2012 07:14 AM

ـ


من جهة تحمل هذه العبارة مفارقة

بسبب اختلاف اللغة المستخدمة في صياغة الجزء الاول منها

عن اللغة المستخدمة في صياغة الجزء الاخير


فافتراض أن المسيح عليه السلام العبراني

كان يتكلم باللغة الارامية غير مبرر لهذا التناقض

صرخة الالم التي تخرج في مثل هذا الوقت

كيف يتسنى لها أن تكون بلغتين

ما يدعم فرضية مهمة في الواقع تقول بالتحريف

كان مثل تكرار الصياغات متداخلة اللغة

لكن دون الولوج الى خانة يكتنفها التعقيد الذي لا داعي للخوض فيه

يمكن أن نعيد كل هذا الى الترجمات المتتالية والمتلاحقة والمتداخلة للاناجيل

لكن إن افترضنا أن العبارة صحيحة

وأنها صدرت عن المسيح ـ المصلوب لا الحقيقي

فإن ذلك يدعم ما قال به القرآن الكريم من أن عيسى عليه السلام لم يصلب

وإنما شُبِه لهم


إذن من هو الشخص الذي اطلق هذه الصرخة ؟

المصلوب فعلاً ؟


ذلك أن تحديد هويته يكشف جوانب من سر هذا التساؤل الملئ بالالم

المفارقة تكمن في أن الصياغة مزدوجة اللغة لهذه العبارة االمنسوبة للسيد المسيح

تدعم الفرضية الاسلامية التي تقول بتزوير الانجيل أو تحريفه


هذا التحريف الذي طال معالم بعثة الرسول محمد صلى الله عليه وسلّم

النقل من لغة الى لغة الى لغة سواء كان متعمداً أو جاء بسبب تواتر الازمان وتعاقبها

طمس بعض الاشارات شديدة الوضوح الى هوية الرسول الخاتم

والى المعالم التي تحدد شخصيته بدقة

كمثال الطمس الذي تعرض له الاسم

فالقرآن الكريم يقول بوضوح أن إسم النبي صلى الله عليه وسلّم

ورد في الانجيل على لسان عيسى عليه السلام

بينما لا تجد ذلك واضحاً في الاناجيل المتاحة الان

باحث قال أن الاسم ورد في ترجمات أدت الى تغيير الاسم عند إعادة ترجمته

يشير الى لفظ الفارقليط أو الباراكليتوس .. المحمد

الذي تُرجم في الاناجيل المتاحة الى معنى مختلف .. المخلّص

على أن هذا مع أن إيراده شيّق نوعاً ما ، الا أن صلة كل ذلك بهذا البوست

بالاضافة الى امور أخرى تبرز في التساؤل المليئ

بالتجديف وإساءة اللغة عند التخاطب مع الله

ملامح مشابهه من هذا تجدها في كتابات ام التيمان


ومع أن كثيرون هنا قالوا أن أم التيمان وكتاباتها لا ترقى الى مستوى تناولها هكذا كما قال وجدي الاسعد

الا أن الحق يقال

أن من المهم تناولها على علّاتها

منعاً من جهة ، وتوضيحاً من جهة أخر لأسباب انبراء مجموعة للدفاع عنها

ما يؤدي الى دفعها للمزيد من التهور في إغراق الساحة بالغثاثة

مع اعتذاري لكل الذين املو أن اكف عن هذا

فإنني أرغب في الاستمرار نوعاً ما

ع الاقل لحدي ما البوست دا ينتهي

في تناول ما تعلق بالدين في كتابات ام التيمان




ـ

البديري 29-08-2012 10:33 AM

اقتباس:

الدين في كتابات أم التيمان
سلامات أخى ماجد التاج,
انا ليس بالمحلل الحصيف ولا بالمتابع الدقيق بل هي اجتهادات
ربما اخطئ فيها او ربما اصيب ٠٠ اتمناه واترجى منك بان تحزف هذا البوست ٠ ولك عبرة فى البوست الاول ( فى قرأتك ) ،
عزيزى ماجد ، فى اشياء ومواضيع حساسه للغاية اذا اتفهمت غلط ستودى الى نتائج عكسية بل نتائج كارثية وممكن ان تحملك ذنوب انت لم ترتكبها ولم تقصدها ٠
قبلك فتحوا مواضيع زى دى مع المذكورة اعلاه ، وانا منهم ماناب ( الدين ) و ( كلام الله ) إلأ الاساءه لهم ك : ( القساوه والخناجر المسمومه) فى قلوب الناس ٠
ياريت كل ماتود كتابته لها بان يكون وجه لوجه ( فى لمه سودانية مثلاً) واضعف الايمان فى الخاص ٠٠ لكى تتجنب الكثير ٠

فقط ادعى لى ولها ولكل الناس بالهداية وتهدية سرنا ٠

مودتى ٠

مهند الخطيب 29-08-2012 10:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البديري (المشاركة 477012)
سلامات أخى ماجد التاج,
انا ليس بالمحلل الحصيف ولا بالمتابع الدقيق بل هي اجتهادات
ربما اخطئ فيها او ربما اصيب 00 اتمناه واترجى منك بان تحزف هذا البوست 0 ولك عبرة فى البوست الاول ( فى قرأتك ) ،
عزيزى ماجد ، فى اشياء ومواضيع حساسه للغاية اذا اتفهمت غلط ستودى الى نتائج عكسية بل نتائج كارثية وممكن ان تحملك ذنوب انت لم ترتكبها ولم تقصدها 0
قبلك فتحوا مواضيع زى دى مع المذكورة اعلاه ، وانا منهم ماناب ( الدين ) و ( كلام الله ) إلأ الاساءه لهم ك : ( القساوه والخناجر المسمومه) فى قلوب الناس 0
ياريت كل ماتود كتابته لها بان يكون وجه لوجه ( فى لمه سودانية مثلاً) واضعف الايمان فى الخاص 00 لكى تتجنب الكثير 0

فقط ادعى لى ولها ولكل الناس بالهداية وتهدية سرنا 0

مودتى 0

والله يابديري الزول يباريك مايكتب حرف في المنتدى ده ،،،

مداخلاتك بقت كلها على شاكلة ارجو حذفه ، شيل ، احذف .....

بقيت وجّااااااااه

هسي هنا في البوست ده سببك للحذف الدين ماتنيشه الماعارف شنو ديك ،،،، هو بالله الدين ده هوين كده وأي شي بنتاشه ؟!!!

خلي الناس تكتب وانت زاتك اكتب بدل مكنة هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بالعاصمة المقدسة المركبا لينا دي ....

ماجد تاج 29-08-2012 11:08 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البديري (المشاركة 477012)
سلامات أخى ماجد التاج,
انا ليس بالمحلل الحصيف ولا بالمتابع الدقيق بل هي اجتهادات
ربما اخطئ فيها او ربما اصيب ٠٠ اتمناه واترجى منك بان تحزف هذا البوست ٠ ولك عبرة فى البوست الاول ( فى قرأتك ) ،
عزيزى ماجد ، فى اشياء ومواضيع حساسه للغاية اذا اتفهمت غلط ستودى الى نتائج عكسية بل نتائج كارثية وممكن ان تحملك ذنوب انت لم ترتكبها ولم تقصدها ٠
قبلك فتحوا مواضيع زى دى مع المذكورة اعلاه ، وانا منهم ماناب ( الدين ) و ( كلام الله ) إلأ الاساءه لهم ك : ( القساوه والخناجر المسمومه) فى قلوب الناس ٠
ياريت كل ماتود كتابته لها بان يكون وجه لوجه ( فى لمه سودانية مثلاً) واضعف الايمان فى الخاص ٠٠ لكى تتجنب الكثير ٠

فقط ادعى لى ولها ولكل الناس بالهداية وتهدية سرنا ٠

مودتى ٠

ـ



ما عارف لكن للحق يا بديري

أنا ما قصدي أمر شخصي شان أمشي بيه الخاص واللا لمات السودانيين

كل ما في الموضوع تناول أفكار والقارئ بيطلع

والفهم بيوصله اكيد

لو ما لقاه في ما نطرحه

يمكن يلقاه من المتداخلين

أو يتوصل ليه من تلقاء نفسه

خلينا نزرع الشموع والباقي على ربنا

يهدي من يشاء ويضل من يشاء

وهو ملهم الانفس فجورها وتقواها


سبق أن قلت أنني في مرحلة ما ضرني لو كفر فلان أو آمن

وأن كل نفس بما كسبت رهينة

ومع تخوفي من فهم الموضوع بصورة شخصية

لكن ح أظل أؤكد باستمرار أن اختياري لأم التيمان في عنونة البوستات

لا غرض شخصي وراءه


أفكار بترد وبمشي وراها وأسأل الله الهداية

ع العموم ح أستمر شوية في البوست

ونصيحتك في البال

ومتى ما وجدت أنه أخد مسار غير الانا قاصده ح أتوقف

وأتمنى

أتمنى تشاركني كتابته



ـ

رأفت ميلاد 29-08-2012 12:14 PM

يا ماجد سلامات

هم حاجتين ..

الأولى: عن الدين في كتابات أم التيمان لسة
ماشى لى قدام عشان تربط الموضوع بكتابة أم التيمان ؟ .. عشان ما أسبق الحوادث .. لأن الموضوع ده لحدى ما قادر ألقى أى علاقة لكتاباتها

التانية: القرآن بقول فى معناه .. (ما قتلوه وما صلبوه ولكن شُبه لهم)
غايتو أنت كان مؤمن بالكلام ده .. يبقى ماهى الفائدة من فتح موضوع بإجتهادات .. وقال دى أو دى وحاجات بالشكل دى .. أما إذا كان الكلام ده ليس المقصود .. بل مقدمة أو تمهيد لى شيئ مغاير .. أقول ليك زى ما بقول بابكر أعفى لى ..

لكن كان موضوعك فيه تشكيك فى قصة (ما صلبوه وما قتلوه) دى .. بجى أساعدك على الردة :p

البديري 29-08-2012 12:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الخطيب (المشاركة 477021)
والله يابديري الزول يباريك مايكتب حرف في المنتدى ده ،،،

مداخلاتك بقت كلها على شاكلة ارجو حذفه ، شيل ، احذف .....

بقيت وجّااااااااه

هسي هنا في البوست ده سببك للحذف الدين ماتنيشه الماعارف شنو ديك ،،،، هو بالله الدين ده هوين كده وأي شي بنتاشه ؟!!!

خلي الناس تكتب وانت زاتك اكتب بدل مكنة هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بالعاصمة المقدسة المركبا لينا دي ....

مهند سلامات ,
العفو ياخ . ماتاخدة كدا ٠
مافى اى توجه ، بس اجتهاد منى فى هذا النقاش ومالذى سيثمر منه !
وقبل ذكرت بان كلامى قابل للخطأ والصواب ، واهو طلع بيش !:D

البديري 29-08-2012 12:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج (المشاركة 477034)
ـ



ما عارف لكن للحق يا بديري

أنا ما قصدي أمر شخصي شان أمشي بيه الخاص واللا لمات السودانيين

كل ما في الموضوع تناول أفكار والقارئ بيطلع

والفهم بيوصله اكيد

لو ما لقاه في ما نطرحه

يمكن يلقاه من المتداخلين

أو يتوصل ليه من تلقاء نفسه

خلينا نزرع الشموع والباقي على ربنا

يهدي من يشاء ويضل من يشاء

وهو ملهم الانفس فجورها وتقواها


سبق أن قلت أنني في مرحلة ما ضرني لو كفر فلان أو آمن

وأن كل نفس بما كسبت رهينة

ومع تخوفي من فهم الموضوع بصورة شخصية

لكن ح أظل أؤكد باستمرار أن اختياري لأم التيمان في عنونة البوستات

لا غرض شخصي وراءه


أفكار بترد وبمشي وراها وأسأل الله الهداية

ع العموم ح أستمر شوية في البوست

ونصيحتك في البال

ومتى ما وجدت أنه أخد مسار غير الانا قاصده ح أتوقف

وأتمنى

أتمنى تشاركني كتابته



ـ

ربنا يوفقك ياحبيب:)

ام التيمان 29-08-2012 12:35 PM

يا ماجد
انت رجل تنقصك النزاهة و الامانة و الحيادية
و عدم الالمام بما اكتبة
ارجوك
توقف عن تحليل بوستاتى

البديري 29-08-2012 12:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 477059)
يا ماجد سلامات

هم حاجتين ..

الأولى: عن الدين في كتابات أم التيمان لسة
ماشى لى قدام عشان تربط الموضوع بكتابة أم التيمان ؟ .. عشان ما أسبق الحوادث .. لأن الموضوع ده لحدى ما قادر ألقى أى علاقة لكتاباتها

التانية: القرآن بقول فى معناه .. (ما قتلوه وما صلبوه ولكن شُبه لهم)
غايتو أنت كان مؤمن بالكلام ده .. يبقى ماهى الفائدة من فتح موضوع بإجتهادات .. وقال دى أو دى وحاجات بالشكل دى .. أما إذا كان الكلام ده ليس المقصود .. بل مقدمة أو تمهيد لى شيئ مغاير .. أقول ليك زى ما بقول بابكر أعفى لى ..

لكن كان موضوعك فيه تشكيك فى قصة
اقتباس:

(ما صلبوه وما قتلوه) دى .. بجى أساعدك على الردة :p


اقتباس:

لكن كان موضوعك فيه تشكيك فى قصة (ما صلبوه وما قتلوه) دى .. بجى أساعدك على الردة

سلامات رأفت ،:)
علك بخير وعافية ان شاءالله
( نفترض ) بانى مُتشكك : فى (ما صلبوه وما قتلوه) دى ! عاوزك تقنعنى وتساعدنى على (الرِدة) على حسب اقوالك ٠!

بس انتبه :
لو ماقنعتنى ( ترتد انت ) اوتومتك ٠٠ اتفقنا ؟ :)

البوست دا حايبقى لينا أوضة ;)

رأفت ميلاد 29-08-2012 12:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البديري http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
سلامات رأفت ،:)
علك بخير وعافية ان شاءالله
( نفترض ) بانى مُتشكك : فى (ما صلبوه وما قتلوه) دى ! عاوزك تقنعنى وتساعدنى على (الرِدة) على حسب اقوالك ٠!

بس انتبه :
لو ماقنعتنى ( ترتد انت ) اوتومتك ٠٠ اتفقنا ؟ :)

البوست دا حايبقى لينا أوضة ;)
لا مافى أفتراض .. قول مشكك .. خلاف كده ودعتك الله goood

ام التيمان 29-08-2012 01:00 PM

يا اخوانى فى بوست لام التيمان
عن المسيحية ؟؟؟
و انا ما عارفه

البديري 29-08-2012 01:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 477074)
لا مافى أفتراض .. قول مشكك .. خلاف كده ودعتك الله goood

تعال يازول الكلام اخذ وعطا٠٠ :D:D

البديري 29-08-2012 01:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان (المشاركة 477077)
يا اخوانى فى بوست لام التيمان
عن المسيحية ؟؟؟
و انا ما عارفه

سلامات ام التيمان ، وكل سنة وانت طيبة مع الحوليك ،
اتمنى مشاغبتى مع عمك رأفت ، ماتكون لها علاقة بكلامك ،

لذا لزم التنويه

تحياتى٠

ام التيمان 29-08-2012 01:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البديري (المشاركة 477087)
تعال يازول الكلام اخذ وعطا٠٠ :D:D

حمد لله سلامة الشلت صور الارهابيين
و بدلتهم بى عصافير الجنة ديل
بعد دا ما بنخاف من التفجير

رأفت ميلاد 29-08-2012 01:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البديري http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
تعال يازول الكلام اخذ وعطا٠٠ :D:D
والله الضحكات الختيتا بقى ليها طعم بالعسل الدفقتو .. وبعدين (أخد وعطا) دى شنو .. بتبيع نعناع بلدى فى سوق الجمعة :eek: والله مشتاق ليهو شوق جد جد .. النعناع طبعاً ..

ياخ كلامى كان بأيد كلامك .. والتساؤل الموضوع ده الإستفادة منها شنو .. الجزئية دى من الأنجيل مهمة جداً لجدال بين المسيحيين .. خاصة المتزمتين منهم أولهم الآرثودكس ثم الكاثلويك .. فمن يقول أبن الله ومن يقول هو الله نفسه .. لكن ما بتلعب دور لدى المسلميين .. فالشوبار فى شنو ..

الرضي 29-08-2012 02:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
.. الجزئية دى من الأنجيل مهمة جداً لجدال بين المسيحيين .. خاصة المتزمتين منهم أولهم الآرثودكس ثم الكاثلويك .. فمن يقول أبن الله ومن يقول هو الله نفسه.

تحياتي رأفت .. لو ممكن شرح للجزئية دي .. لأنني لم أسمع من يدعي بأن عيسى عليه السلام هو الله .. ما سمعته يقولون فقط هو ابن الله.

الرضي 29-08-2012 02:44 PM

اقتباس:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
.. لكن ما بتلعب دور لدى المسلميين .. فالشوبار فى شنو..


معليش أستاذي رأفت هي بتلعب دور كبير ... عند دراسة أصول التصوف في التاريخ الإسلامي.

ماجد تاج 29-08-2012 03:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 477059)

الأولى: عن الدين في كتابات أم التيمان لسة ماشى لى قدام
عشان تربط الموضوع بكتابة أم التيمان ؟
عشان ما أسبق الحوادث
لأن الموضوع ده لحدى ما قادر ألقى أى علاقة لكتاباتها

ـ



يا رأفت

انتو ما بتصبروا على الزول لحدي ما تعرفو طريقتو ليه

:)

كنت عايز أدي البوست بعد أكبر من أنو يتفهم بصورة شخصية

وكنت عايز استفيد منه في ملامسة مسائل متداخلة بين الديانتين

عندي ع الاقل

ربطه بأم التيمان كان من طرف بعيد

لكن بيخلي المدخل لكتاباتها أكثر عمومية

كنت ح أتطرق للتساؤلات المنصبة في عمق العقائد

بديت بالتساؤل دا لأنه زي ما ذكرت انت بيشكل فاصل كبير بين فئتين

ودلالات الحديث عنه وعنده بتكون أوضح


وكنت ح أنتقل للتساؤلات التي طرحها مشركوا مكة قبل الفتح وبعده

فيها أبعاد عميقة فعلاً وتستحق إعادة تسليط الضوء عليها

لأنو الاجابات القابلتها بتشرح كتير من الامور الغايمة على البعض حالياً

وكنت ح أنتقل بعدها للتساؤلات التي طرحها الصحابة رضوان الله عليهم

وما تعلق بها من إجابات بتفتح مصاريع مغلقة في الدين حالياً

بفعل سطوة فكر أهل الظاهر

وسيطرته على الشروحات وعلى طريقة فهم الاسلام في الاونة الاخيرة

أم التيمان كان إسمها في العنوان لأسباب ليست ذات صلة مباشرة

لكن تربط ما كتبته هنا وهناك بالموضوع

التساؤلات المرفوضة أقصد

وما كنت ح أوصل للاقتباس من كتاباتها الا بعد كم صفحة

لكن قلة الصبر زي ما شايف ما بتخلي الابري ينبل

:D


ـ
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 477059)

التانية: القرآن بقول فى معناه .. (ما قتلوه وما صلبوه ولكن شُبه لهم)

غايتو أنت كان مؤمن بالكلام ده .. يبقى ماهى الفائدة من فتح موضوع بإجتهادات .. وقال دى أو دى وحاجات بالشكل دى .. أما إذا كان الكلام ده ليس المقصود .. بل مقدمة أو تمهيد لى شيئ مغاير .. أقول ليك زى ما بقول بابكر أعفى لى ..
لكن كان موضوعك فيه تشكيك فى قصة (ما صلبوه وما قتلوه) دى .. بجى أساعدك على الردة :

ـ



هنا أولاً :

بقول لا

أنا مؤمن تمام الايمان وأسأل الله التثبيت

وعافي ليك ثانياً

:D

ومحتاج مساعدتك أكيد بس مش للردة

للدخول لحقول المُسَالمة الانت عارفا وأنا عارفا وربنا عارفا

انت على بابها بالمناسبة واقف ليك زمن

أنا ما بتكلم عن الدعوة هنا بالمناسبة

:D:D


ـ

ماجد تاج 29-08-2012 03:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان (المشاركة 477066)
يا ماجد
انت رجل تنقصك النزاهة و الامانة و الحيادية
و عدم الالمام بما اكتبة
ارجوك
توقف عن تحليل بوستاتى

ـ



حاضر

أنا طلعت من البوست يا جماعة

والمارق آخر حاجة يجر معاه الباب

ام التيمان

دا آخر عهدي بيك بالمناسبة


ـ

الرضي 29-08-2012 05:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
حاضر

أنا طلعت من البوست يا جماعة

والمارق آخر حاجة يجر معاه الباب

ام التيمان

دا آخر عهدي بيك بالمناسبة

السلام عليكم ورحمة الله ماجد .. ومن أول مداخلة شعرت بأهمية البوست .. وشرحه للتداخل بين نظريات وعقائد الأديان .. وأنا حاولت الإستفادة من هذه الناحية .. ولكن الأخ رأفت حذف مسألة الثقافة الدينية ... ونظر للمسألة من منظور سلفي .. وكفر وإيمان.

على أي حال أنسى هذا البوست .. وأفترع آخر .. تحت إسم (إلهي لم تركتني) لأن هذا المعنى هو الأكثر قبولاً ... ومن بعد يمكن أن تورد كل الحقائق .. علماً بأن ما جاء به السيد المسيح يعتبر إرث تاريخي وثقافي وديني .. ولا حجر في تناول تغيره لتاريخ الدنيا.

رأفت ميلاد 30-08-2012 06:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
.. لكن ما بتلعب دور لدى المسلميين .. فالشوبار فى شنو..
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
معليش أستاذي رأفت هي بتلعب دور كبير ... عند دراسة أصول التصوف في التاريخ الإسلامي.
والله دى كان شرحتها لى أكون ممنون :eek:

ماجد تاج 30-08-2012 09:02 AM

ـ


رأفت ميلاد

ما قاع ترد على بعض المداخلات

مالك ؟

بالمناسبة أنا والله زول قريب من أفكارك خالص

بس لو اديتنا فرصة نتكلم ياخ دون تصنيف مسبق أو تقييم مستعجل

لا متطرف ، ولا مستقصد ، ولا جارح

أي نعم قلمي حاد في بعض الاحيان

والرأفة بتفارقه عند المفاصل المهمة

لكن إطلاقاً ما داخل في الحتة بتاعت التكفير والاقصاء دي

متدين بطريقة مختلفة يعني

بعدين والله يا جماعة

البوست دا عندي فيه ملف وورد من ستة صفحات كاملة جاهز

وما عنده صلة بطيبة الذكر

ما في أي مقترحات تمكن من المواصلة فيه دون الرجوع للخانة السابقة ؟

مجرد سؤال ما رجعة عن كلامي




ـ

ناصر يوسف 30-08-2012 09:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج (المشاركة 477311)
ـ

بعدين والله يا جماعة

البوست دا عندي فيه ملف وورد من ستة صفحات كاملة جاهز

وما عنده صلة بطيبة الذكر

ما في أي مقترحات تمكن من المواصلة فيه دون الرجوع للخانة السابقة ؟

مجرد سؤال ما رجعة عن كلامي

ـ

والله يا ريت يا ماجد لو نقدر نقراك قراءة متكاملة
أنا من ناحيتي ( وبضمن ليك نفسي) ـــ عشان ما ينط لي زول في حلقوم دقنوسي ده ويقول لي بتتكلم بإسمي مالك ـــ

أنا شخصياً بضمن ليك من ناحيتي عدم الرجوع للمربع الأول ،،
ويا ريت لو تواصل يا الحبيب وهات جيب الستة صفحات دي خلها التنفعنا في باقي عُمرنا ده ياخ

جيجي 30-08-2012 09:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر يوسف (المشاركة 477316)
والله يا ريت يا ماجد لو نقدر نقراك قراءة متكاملة
أنا من ناحيتي ( وبضمن ليك نفسي) ـــ عشان ما ينط لي زول في حلقوم دقنوسي ده ويقول لي بتتكلم بإسمي مالك ـــ

أنا شخصياً بضمن ليك من ناحيتي عدم الرجوع للمربع الأول ،،
ويا ريت لو تواصل يا الحبيب وهات جيب الستة صفحات دي خلها التنفعنا في باقي عُمرنا ده ياخ

طيب ياخ ماتتوقفوا
ديل مفترعين للراجل دا ماخليتوا كتب فيهم حاجة
يظهر اصابته شهرة ام التيمان
اليها التحايا
والامنيات وراء القضبان وعليها السلام

الرضي 30-08-2012 09:23 AM

اقتباس:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
والله دى كان شرحتها لى أكون ممنون :eek:
الرهبانية في المسيحية - بمفهوم السابق واللاحق - كان لها بعض الأثر .. في التصوف وعبادة الانقطاع لله في المجتمعات الإسلامية ... فالبلاد الإسلامية عرفت الأديرة منذ بدايات الدعوة .. وكان المسلمون مأمورين بالكف عنها ... وعدم المساس بها وبسكانها.

ناصر يوسف 30-08-2012 09:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي (المشاركة 477319)
طيب ياخ ماتتوقفوا
ديل مفترعين للراجل دا ماخليتوا كتب فيهم حاجة
يظهر اصابته شهرة ام التيمان
اليها التحايا
والامنيات وراء القضبان وعليها السلام

جيجي ،،، ;) ;)
أنا قلت إني توقفت عن المربع الأول وطالبت بالمضي قدماً لا قدام
ولا مو كدي ؟؟؟ ;) ;)

ماجد تاج 30-08-2012 10:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي (المشاركة 477319)
طيب ياخ ماتتوقفوا
ديل مفترعين للراجل دا ماخليتوا كتب فيهم حاجة
يظهر اصابته شهرة ام التيمان
اليها التحايا
والامنيات وراء القضبان وعليها السلام

ـ



والله يا جيجي للحق أخاف أنها تكون لعنة أم التيمان
:D

الغريبة أنا لما بديت بيها مشواري هنا كنت مفتكر أنو قياساً على جراءة كتاباتها

أكيد ح يكون بالها واسع وصدرها رحب

وكنت متخيل أنو نهجها خط عام هنا

ما اتوقعت أنو مناهضينها كتار

ولا أنو البوست ح يفتح المفاتيح دي كلها


وكنت متخيل برضو أنو ح يسرّها تناول قضايا مهمة زي حرية المراءة

والحديث عن أضلاع من الثالوث المحرّم دا ( الجنس .. والدين تحديداً )

من خلال تناول كتاباتها على شحتها

لكن أكثر ما ضايقني السعي المحموم لمحاصرة فكرتي قبل أن أقولها

اكتر من سؤال من بداية البوست وحتى خاتمته المحزنة

عن سبب الربط بينها وبين العنوان

ومحاكمة غريبة للعنوان نفسه

كأنما من المفروض أن أقدم خطة البوست ومراجعه ومبرراته قبل الشروع فيه

الجزئية دي بوجهها للجيلي تحديداً

متى كان المطلوب من مفترع بوست أن يقدم خطة للبوست يوضح فيها مبرراته ؟

أو متى كان مفروضاً على من يتناول كتابة مدرجة على النت أن يستأذن كاتبها ؟

غرابة متناهية

لكن توضحت أسبابها بالتداعيات الاخيرة

ومحاولة الاقصاء تبين أنها موجهة لمنو تحديداً

ع العموم أنا صبور للغاية

واجيد الدفاع عمّا أكتبه

كما أجيد أن اكون عنيفاً وحاداً ومصادماً بلا رأفة

لكن شجون الحديث أولى بالعناية



ـ

جيجي 30-08-2012 10:14 AM

يا اخ ماجد
والله تصدق كنت عايز اكتب لعنة ولكن كما قلت منعتي تلك الشجون:)
اما عن الجيلي فوالله يا اخي هو من المصادمين الشرفاء والواعين لحديثهم
قلا خوف عليك ولا على شجونك
ولكن ربما خوضك مع الخايضين ادى لانحراف لم تلحظه ربما اثر على نوايا العنوان
على اي جميل ان تكون هنا
وجميل ان تكون ذو شجون
ودعني من خلال البوست ان اعتذر لام التيمان على ما اصابها من عنت

ماجد تاج 30-08-2012 10:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي (المشاركة 477184)
السلام عليكم ورحمة الله ماجد .. ومن أول مداخلة شعرت بأهمية البوست .. وشرحه للتداخل بين نظريات وعقائد الأديان .. وأنا حاولت الإستفادة من هذه الناحية .. ولكن الأخ رأفت حذف مسألة الثقافة الدينية ... ونظر للمسألة من منظور سلفي .. وكفر وإيمان.

على أي حال أنسى هذا البوست .. وأفترع آخر .. تحت إسم (إلهي لم تركتني) لأن هذا المعنى هو الأكثر قبولاً ... ومن بعد يمكن أن تورد كل الحقائق .. علماً بأن ما جاء به السيد المسيح يعتبر إرث تاريخي وثقافي وديني .. ولا حجر في تناول تغيره لتاريخ الدنيا.

ـ


وعليكم السلام يا رضي

في الحقيقة فكرة البوست دا كلها أثارتها

تساءلات ام التيمان

لا تقريراتها


الحق في أن يطرح أي سؤال ، وبأي كيفية

ذلك أن ما أردت أن أصل اليه لم يكون نقض الحق في السؤال نفسه

لا

أن أبيّن أن المهم هو كيفية الاجابة عليه

تساؤل المسيح المصلوب في الفيلم

وفي الانجيل مكمن الاختلاف فيه كان من جهة

حول أثر السؤال في تحديد هويته

كإله من جهة وما يلقيه سؤاله على هذا المعتقد من ظلال كثيفة

وكبشر من جهة أخرى

مرسل كمخلص وكمفتدي ، وكنائب عن البشرية في تحمل اخطاءها

وتضحيته بنفسه من أجلها ـ الفكرة الغريبة في الدين المسيحي الحالي لا الاصل

فكرة المخلّص دي

السؤال مفتاح كل الحقائق ، لا حد أو إطار يمكن أن يؤطره

في المدرسة سألت أستاذ التربية الاسلامية ـ شيخ فضيل رحمة الله عليه

عن القدرة الالهية .. ومداها .. وطرحت مثال لإختبار القدرة الالهية المطلقة دي

الاجابة كانت كارثية ، تم طردي من المدرسة ، ولحق بي شيخ فضيل الى المنزل

وتمت معاقبتي على ذلك

كنت مستغرب جداً للسبب وراء ما تعرضت له

لمجرد أنو طرحت سؤال ؟

في قراءتي للاسلام والسيرة والتاريخ الاسلامي قرأت كثير من الاسئلة الموغلة في العمق

اكتشفت أن البراعة في الاجابة تكشف البراعة في السؤال نفسه

سؤال يتبعه وحي

كمثال سؤال البنان والقدرة على إعادة تشكيله بعد أن يبلى

سؤال موغل في العمق

ويحفر عميقاً في فكرة الخلق وإعادة الخلق


طرحه كافر موسوم بالكفر قبل موته ، ومات على كفره

لكن الاجابة على هذا السؤال فتحت أبواب للايمان لا تحصى ولا تعد

بلى قادرين على أن نسوّي بنانه

لذلك لابد من الحديث عن هذا

ولابد أن يستمر البوست متجرداً عن التعرض لطيبة الذكر

ع الاقل حتى عودتها وموافقتها على اقتباس نصوص مما خلفته هنا ـ على النت

ولله الحمد أرى في قرار حظرها فائدة

إذ سيتسنى لي المواصلة في هذا البوست دون معارضة قد تلقي بظلالها عليه

ما سيمكن ام التيمان من فهم حقيقة ما أرمي اليه بدلاً عن الفكرة التي تشكلت في رأسها حالياً

بسبب امور لم أقل معظمها ، ولم اكن حاضراً أوان نشوءها




ـ

رأفت ميلاد 30-08-2012 10:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
رأفت ميلاد

ما قاع ترد على بعض المداخلات

مالك ؟

:D:D مرات ياخوى الرد بجرجر .. تكب الزوغة أحسن
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
بالمناسبة أنا والله زول قريب من أفكارك خالص

بس لو اديتنا فرصة نتكلم ياخ دون تصنيف مسبق أو تقييم مستعجل

لا متطرف ، ولا مستقصد ، ولا جارح

أي نعم قلمي حاد في بعض الاحيان

والرأفة بتفارقه عند المفاصل المهمة

غايتو بتلافى فى الأخيرة دى :p لكن أفكارى دى أحسن تزح منها .. أنا ذاتى مرات بتخوفنى :D:D

رأفت ميلاد 30-08-2012 10:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
الرهبانية في المسيحية - بمفهوم السابق واللاحق - كان لها بعض الأثر .. في التصوف وعبادة الانقطاع لله في المجتمعات الإسلامية ... فالبلاد الإسلامية عرفت الأديرة منذ بدايات الدعوة .. وكان المسلمون مأمورين بالكف عنها ... وعدم المساس بها وبسكانها.
يا الرضى ما كده ياخ .. هسة الموضوع المطروح ده الجابو للرهبنة شنو :confused:

عموماً فى رأيى الخاص .. مافى أى علاقة بين الرهبنة والصوفية كممارسة .. يمكن القاسم المشترك هو (الذهد) فى الدنيا ..

كان بقت علىّ بلبس الأخدر .. فهو أنعتاق ما بعده أنعتاق للروح .. أما رهبنة النصارى إغلال ما بعدها أغلال ..

الفرق كبير بين تطلق روحك أو تكبلا .. لا توضيح زيادة .. عُلم ;)

الرضي 30-08-2012 02:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif يا الرضى ما كده ياخ .. هسة الموضوع المطروح ده الجابو للرهبنة شنو :confused:

عموماً فى رأيى الخاص .. مافى أى علاقة بين الرهبنة والصوفية كممارسة .. يمكن القاسم المشترك هو (الذهد) فى الدنيا ..

كان بقت علىّ بلبس الأخدر .. فهو أنعتاق ما بعده أنعتاق للروح .. أما رهبنة النصارى إغلال ما بعدها أغلال ..

الفرق كبير بين تطلق روحك أو تكبلا .. لا توضيح زيادة .. عُلم ;)




تحياتي رأفت .. وكما نظرت أنت للرهبانية من منظور ديني كأغلال .. وللتصوف من منظور ثقافي كحرية روحية .. أنظر أنا للتصوف من منظور ديني كأغلال .. ولرهبنة النصارى من منظور ثقافي كحرية للروح.

المهم هو أن ننظر للآخر كثقافة حتى نستفيد بالمفيد فيه .. وأنا شخصياً كنت أستمع إلى أشعار البابا شنودة .. التي يؤلفها في خلوته وأعتبرها وسيلة للترقي الروحي مثلها - ولو بصورة أنقى - مثل اليوغا والأدب والفن.

وعلى هذا الأساس أرى أن ننظر إلى بوستات الأخ ماجد من منظور ثقافي يتحرى المنطق والدليل ... لا العاطفة والتأويل ...

أقول قولي هذا ولا أنسي بأنك أول من رحب بي في واحة سودانيات وسأظل أشكر لك ذلك.

رأفت ميلاد 30-08-2012 07:11 PM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
تحياتي رأفت .. وكما نظرت أنت للرهبانية من منظور ديني كأغلال .. وللتصوف من منظور ثقافي كحرية روحية .. أنظر أنا للتصوف من منظور ديني كأغلال .. ولرهبنة النصارى من منظور ثقافي كحرية للروح.
الرضى ياخ الله يرضى عليك .. ياخ أنا نظرت من زوايا مختلفة من كلامك ده مره واحدة .. القصة بـ(إعتقادى) لا فيها دين ولا فيها ثقافة .. طبعاً ما بالضرورة أكون صاح لكن ده إستيعابى للمسألة .. أحياناً فى حاجات كدة الزول بتجاوب معاها بالروح ما بالعقل ..

محمد علي الجراح 30-08-2012 11:29 PM

البوست دا مقصود لشئ في نفس (ماجد تاج )...

واحتمال وارد يكون (شرك)..والفخ اقحام (ام التيمان) كعنوان لا اكثر..

بكل وضوح يا ماجد مع احترامي لك ولكل المتداخلين ...

انا ما طلعت منو بي اي حاجه ...

الجيلى أحمد 31-08-2012 12:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 477557)
الرضى ياخ الله يرضى عليك ..

أحياناً فى حاجات كدة الزول بتجاوب معاها بالروح ما بالعقل ..

أيوة ياعم رافت,
الفجة الضيقة دى,بتحير باتساعها

ماجد تاج 31-08-2012 07:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد علي (المشاركة 477649)
البوست دا مقصود لشئ في نفس (ماجد تاج )...

واحتمال وارد يكون (شرك)..والفخ اقحام (ام التيمان) كعنوان لا اكثر..

بكل وضوح يا ماجد مع احترامي لك ولكل المتداخلين ...

انا ما طلعت منو بي اي حاجه ...

ـ



محمد علي كيف احوالك

ما متوقع انك تطلع من البوست قبل تقدمه قليلاً بشيئ لسبب بسيط

فكرتي لم تتضح فيه بعد كما ترى

على كل ليس في الامر شراك ولا يحزنون

مجرد حديث عن الحق في السؤال مهما عظّم


إنكار الاعتراض عليه حيث لا منطقية في منع طرح الاسئلة

لأنها امر متعلق بالفكر

حتى لو منعت الانسان من التصريح بما يدور في عقله من أسئلة وشكوك

تظل دائرة في ذهنه


إذن المنطقي أن نتقن الاجابة على الاسئلة مهما عظمت

لا أن نمنع طرحها

الاقتباس للعبارة المنسوبة للمسيح كان لأنها دارت في ذات المحور

ما يمكن أن يحدثه مجرد سؤال مثل هذا السؤال

الذي قيل أن المسيح قاله وهو على صليبه

الجدلية العميقة التي مسّت جوهر العقيدة المسيحية

التي ترتكن الى مفهوم الاب والابن والروح القدس

الثالوث

تنهدم بهكذا سؤال

وما تبعه من إجابات كانت محاولات مضحكة ومبكية في آن

من تدهور مريع في غيّابة لي عنق المنطق والمعقول

الى غيّابة الوقوع في المزيد من الضلال

ثمة أسئلة طُرِحت في هذا المنتدى قوبلت ياستهجان ، وبرفض ، وباستهزاء

كان الاولى أن تقابل بمحاولات إجابة اكثر عقلانية

بدلاً من تجريم طارحها أياً كان


ومع أن كثير من الاسئلة التي أنوي اقتباسها لاحقاً

قد انطوت على علائم جهل مريع لدى السائل

الا أن المفروض إثباته هنا ، بالاضافة للاجابة عليها

إقرار حق السؤال ، مهما جاء مستنكراً ، أو مجدفاً

أو حاوياً إشارات تشي بالكفر أو الخروج من الملة

أو حتى الخبث المحض

أن ندع الاخر يسأل ما عنّ له

ونجتهد في الاجابة ذلك هو محور البوست

تحياتي وآمل أن تجد فيه ما يفيد




ـ

ماجد تاج 31-08-2012 07:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي (المشاركة 477337)
يا اخ ماجد
والله تصدق كنت عايز اكتب لعنة ولكن كما قلت منعتي تلك الشجون:)
اما عن الجيلي فوالله يا اخي هو من المصادمين الشرفاء والواعين لحديثهم
قلا خوف عليك ولا على شجونك
ولكن ربما خوضك مع الخايضين ادى لانحراف لم تلحظه ربما اثر على نوايا العنوان
على اي جميل ان تكون هنا
وجميل ان تكون ذو شجون
ودعني من خلال البوست ان اعتذر لام التيمان على ما اصابها من عنت

ـ



كتر خيرك يا جيجي

وأتمنى الا تطول فترة حظرها

لأنو الحظر عمره ما كان علاج

ممارسة الحوار في المنتديات السودانية

ما زالت شأنها شأن كل ممارسة سودانية

تحتاج الى جهد كبير حتى ترتقي

وما زلنا نخلط خلط مريع وجاهل

بين ما هو شخصي تماماً ، وما هو فكرة أو رأي

في رايي أنو الواحد بمجرد ما أخد الحق في أنو يكتب كلام في النت

يبقى تلقائياً أدى الاخرين حق الاعتراض والمناقضة والمخالفة والاتفاق طبعاً

يبقى المفروض الواحد طالما جا برجوله للنت يطول باله

وما يخرج بالمحاورات من مكانها دا

أتمنى صادقاً الا يطول حظر أم التيمان



ـ


الساعة الآن 06:11 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.