المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib
لدي مداخله كتبتها لعيدروس في بوست اخر ..سوف انقلها لك كاجابه علي الاسئله الفطيره الموجوده في اللسته ..
انت مفتكر المسيحيه دي لم يتم نقدها من قبل ؟ هذه الاسئله سالها شخص لم يدرس عن التاريخ المسيحي وموقع علم النقد النصي من المسيحيه لم يتطلع عليه كاتب الاسئله ..
بسرعه سوف اجيب عليها وانقل لك المداخله لاحقا ..
1- هل كتب الكتبة ما كتبوا منذ لحظة وحْيِهِ على المسيح , أم أن هناك فجوة زمنية بينهم وبين المسيح؟!!!
السؤال بيوحي عن جهل السائل بالوثائق القديمه ( كتب) ليس هنالك كتاب تاريخي في العالم عمره اكثر من الفين سنه ليس فيه فجوه بين الحدث وزمن ا لكتابه (الصحفي عندي يكتب حدث بيكتب بعد حدوث الحدث وهنالك زمن بين حدوث الحدث وزمن الكتابه) وهذا في (عالمنا الحاضر) فما بالك بوثيقه مثل الكتاب المقدس خصوصا العهد الجديد ..بالطبع هنالك زمن بين الحدث وزمن الكتابه. ولكن لو قارنت العهد الجديد بائ وثيقه اخري بما فيها القران سوف تجد علو كعب العهد الجديد لان الزمن او الفجوه قصيره مقارنه بائ وثيقه اخري ..كل اعمال الفلاسفه الكبار وكثير من الكتابات التاريخيه الفجوات فيها بالالف والالفين سنه ..في العهد الجديد الفجوه مئه سنه فقط . لهذا خبراء (النقد النصي العالي) بيستخدوما بالتحديد العهد الجديد كمعيار ..
انت مفتكر الاعمال الكلاسيكيه الكتابيه تم العثور عليها وكتابتها واعاده كتابتها في زمن قصير ؟
في علم مختص بهذا الموضوع وانا عندي (اللسته) التي توضح لك عدد السنين بين النسخه الاوله والنسخ الاخري منها ..
العهد الجديد كتب في المئه سنه الاوله الميلاديه ..نعم كله ..اخر سفر كتب سنه 95 او 96 بعد الميلاد ..
خبرني متي كتبت سوره البقره وهل لديك السوره بكل القراءات اليوم ؟ هل لديك مخطوطات اليوم لسوره البقره؟ في ائ متحف ؟
في علم اسمه (علم نقد النصوص) والعهد الجديد معتبر مقياس في العلم لانه افضل من ائ وثيقه دينيه او تاريخيه او خلافه لغزاره المخطوطات وتنوع الترجمات ولقرب الفتره الزمنيه بين الاحداث وزمن الكتابه ففي خلال المئه سنه الاولي العهد الجديد اكتمل وترجم ونسخت مخطوطات كثيره ولدينا عددها الكامل (اليوم) نعم بالتحديد ..
ليس هنالك وثيقه تاريخه لديها (كميه) المخطوطات الموجوده والخاصه بالعهد الجديد
وابحث بنفسك ..
..
منتقدي العهد الجديد لا يسالون مثل نوعيه هذه الاسئله لان هذه ابجديات وفي علم ممكن تدرسه اسمه ..
Textual criticism
وهو نوعان ..عالي ..
lower criticism)
و
higher" criticism,
القران ليس فيه او ليس من الممكن نقده نقد عالي او وما ممكن يطبق عليه النقد العالي ولسببين ..
واحد ..التخلف والخوف الاسلامي ..
Attempts at higher criticism of the Qur'an have met with hostility and resistance among traditional Islamic scholars, who contend that using the methods of higher criticism either implies that the Qur'an was written by human beings—a position incompatible with the generally accepted tenet that the Qur'an is the literal word of God revealed to Muhammad—or that the Qur'an was created, a position held by the Mu'tazili school of early Islam but rejected by the Ash'ari school that forms the basis for mainstream Islamic thought today. Attempts to resolve the issue or sidestep it, such as Nasr Abu Zayd's attempt to treat the Qur'an as a divinely revealed naṣṣ (text) in the human Arabic language and thus subject to higher criticism and hermeneutics, have not been widely accepted.
الثاني ..
عدم وجود بعض الداتا نفسها والمعلومه وتواريخ وعدد مخطوطات ( لقد تم احراقها) ..
The phrase lower criticism is used to describe the contrast between textual criticism and "higher" criticism, which is the endeavor to establish the authorship, date, and place of composition of the original text.
والمعلومات هذه ليست متوفره للمسلمين او لغيرهم ..اما العهد الجديد بالرغم من انه اقدم من القران فكل شئ متوفره حتي عدد المخطوطات نفسها ..
The New Testament has been preserved in more than 5,800 Greek manuscripts, 10,000 Latin manuscripts and 9,300 manuscripts in various other ancient languages including Syriac, Slavic, Ethiopic and Armenian.
وشئ اخر ..غزاره المخطوطات بتيح للناقد النصي ان يقارن تلك المخطوطات المكتوبه بلغات عديده ومقارنتها وسوف يجد ان متطابقه بنسبه 97 في المئه ..
انا درست ولازلت بدرس في الاشياء دي وما عايز اكذب عليك ..شئ مهم اخر ..اعمال الفلاسفه وبعض المؤرخين ممكن عدد المخطوطات (اثنين فقط) ..نعم تصور ان كثير من الفلاسفه فقط تم ايجاد عدد (2) مخطوطه تحمل كل نتاجهم الكتابي ..واعطيك مثال ..
الملك Caesar سيزر في فقط عشره مخطوطات بتتكم عنه وعن سيرته وعن اخباره ..فقط عشره والناس مصدقه بانه ملك وامبراطور روماني والخ ..اها نفس الناس (وهم خبراء) مصدقين العهد الجديد لان عدد المخطوطات ( اكثر من خمس اللاف ) انا عندي الرقم بالتحديد ..
ف يا عزيز ..انت لو ما مصدق العهد الجديد (كواقع) حقيقي فيجب عليك عدم تصديق ان روما كانت وان اعمال Plato ليست اعماله وانه شخص غير حقيقي لان هنالك سبع مخطوطات بتتكلم عن الفيسلوف وتحتوي كل اعماله والفجوه الزمنيه ..تصور كم ؟
1200 yrs
نعم ..الف ومتين سنه دي الفجوه بين النسخه الاصليه وبقيه النسخ المنسوخه من الاصل التي لا يمتلكها احد .. لهذا ولاسباب كثيره العهد الجديد كعبه عالي والخبراء عارفين الامر ..
معظم الملحدين ما مسيحين وانا بتكلم عن الناس الي درست )نقد نصي وبحثت وما امعه وعايزين يعرفوا الحقيقه ) ملحدين لانهم غير مقتنعين بقصه القيامه وما مصديقين الشواهد الداخليه في العهد الجديد ..ولكن من ناحيه ان العهد الجديد (وثيقه فهي وثيقه انا اتحدي بها العالم والانتاج الفكري والتاريخي الموجود فيه منذ ابتكار شئ اسمه تاريخ وكتابه .. فلا تحاول ان تقارن لي قرانك المتواضع بالعهد الجديد ..امشي ادرس وخلي النقل الجاهل من النت .
السؤال الثاني ..
2- متى كتبوا هذا الوحي , وأين الأدِلة على الشهود عليْهِم؟!!
لدينا تاريخ كتابه كل كتاب في العهد القديم والجديد ..
انت عايز تعرف تاريخ كتابه ائ كتاب بالضبط ؟
3- هل كتبوا من زاكِرتِهِم أم كتبوا نصاً محفوظاً في الصدور , وما هي الادِلة , على جودة حِفظِهِم وإتقانِهِم ؟!!! .
ليس من الزاكره لانهم قد عائوا الاحداث ..لوقا كان مرافق لبولس عندما كتب اعمال الرسل وهو ايضا قام بعمل تحقيقي تاريخي صحفي عندما كتب انجيله .في العهد الجديد الوحي ليس بطريقه واحده عقيمه وانما الروح هو الذي حرك الكتاب ..بولس كتب رسائله وهي مليئه بوقائع حقيقيه وايضا يوحنا الرسول .
العهد الجديد ( حياه حقيقه تمت وعاشها رسل المسيح ) مش عباره عن شعر محفوظ في الصدور .. الوحي في الكتاب المقدس بيختلف عن الطريقه الاسلاميه ..
في سرد لتاريخ حقيقي في العهد الجديد
4- دليلك على أن ما كتبه الكاتِب مُطابِق تماماً لما قاله المسيح و وحْيُه ... ولم يكتُب من زاكِرتِه او من تأليفِه؟!!
السؤال جيد والاجابه سهله جدا ..هل يؤمن السائل بالتاريخ ؟
لو الاجابه نعم ..
دليلي هو حقيقه صلب يسوع ووجود الحدث مدون في مراجع ليست مسيحيه وانما رومانيه ويهودي ..وايضا دليلي الثاني هو القيامه .. لو الصلب والقيامه حدثوا اذن يستطيع الشخص الوثوق في رسل المسيح الذين دونوا اقواله . لماذا يكذب رسل والمسيح ويومتوا من اجل كذب ..لقد ماتوا جميعا من اجل شهادتهم بان يسوع مات وقام من الموت ..وحادثه الموث مدونه في مصادر غير مسيحيه ..
..
سؤالي لك بالمقابل ..ما هو دليل علي ان عبد الله هو ابو محمد وفي ائ مصادر غير اسلاميه مذكور الامر ..
انا لديه المقدره لسؤال الف سؤال ولا تسيطيع الاجابه علي ائ واحد منهم ..
سؤالي الثاني ..
ما هو دليلك الخارجي علي قصه الاسراء والامعراج ..
وايضا انا لدي (لسته) فيها حوالي 55 خطاء تاريخي في القران ولو عندك الاستعداد علي الاجابه اخبرني ..
انا سوف اجاوب علي كل اسئلتك فقك اثبت لي ان عبد الله ابو محمد من مصادر خارجيه ..
انت عايز تعرف كيف ان رسل المسيح كتبوا ما قاله المسيح بالضبط وانا اجبتك ..
..
6- بعد أن كتب الكتبةُ ما كتبوا , من قام بِمُراجعة ما كتبوه؟!!لتفادي الخطأ الناجِم عن الكِتابة و النسخ..!!
7- ثم بأي لُغة كتبوه ؟!!.. هل بلغة المسيح ام بلغة كاتِب الوحي؟!!!
8- و بعد كِتابتِه من الذي تسلّم هذا المكتوب , وكيف حافظ عليه , هل كانت كنيسة هرطوقية ام رسولية .. وكيف نقله ونشره لمن بعده , وما اسماء الحفظة هؤلاء ؟!!
9- إثبات أن الإنجيل انتشر أفقياً بين أبناء الجيل الواحِد بما يمنع ويستحيل معه أن يضيع من بين أيديهم ..!!
بعض هذه الاسئله انا اجبت عليها وكما ابنت فيها بعض الجهل بالنقد النصي الذي تعرض له العهد الجديد .. لقد تمت مقارنه كل المخطوطات التي فاق عددها الخمس اللاف ونسبه صه العهد الجديد 99.5 في المئه .انا اكاديمي وما عايز اقول 100 في المئه , بالرغم من ذلك العهد الجديد هو كلمه الرب والتاريخ الخارجي اثبت الحواجدث الداخليه . عندما نقول 99 في المئه بنعني ممكن نعيد وضع كل المخطوطات مع بعض ومقارنتها مع بعض وسوف نجد انها متطابقه بالنسبه المذكوره.. انا اشرت وابنت لك لماذا القران بيفتقر الداتا لكل يقوم الخبراء بعمل نقد نصي ..
كثير من الاسئله انا اجبت عليها لانها مختصه (بالنص) ونقده ..وسوف امدك بلنك (متخصص) وفيه دراسه بالتفصيل عن كيفيه ( النظر للمخطوطات وكيف تم الحصول عليها ) ..لقد قلتها من قبل الرب اعطانا كل شئ وطالب الحقيقه والعلم ممكن يصل ..
بقيه الاسئله مجتمعه لانها علي وتيره واحده ولجدي اجابه مختصره علي ( الشتاره) هذه ..
11- ما الضامِن أن النُسّاخ في البُلدان الاخرى حين نسخوا من الأصول لم يُغيِّروا في النص و المتن ولم يُبدِّلوا أو يُقحِموا عقيدة ويمحوا أخرى؟!!.. ماهو الشاهِد على المكتوب؟!!
12- من الذين قاموا يترجمة الإنجيل للُغات الأخرى وإلى الكنائس الأخرى, ومتى تُرجِمت ؟!!
13- ما هي عقيدة من ترجم الأناجيل وكيف تضمن أمانته و إيمانه ودرجة صِدْقِه؟!!
14- من الذي راجع هذه التراجِم للإنجيل وأكّد لكم أن المخطوطات اللاتينية او القِبطية مثلاً موافقة للنص الأصلي بِلُغتِهِ الأصلية...؟!
15- إبراز السند السليم والذي بِهِ وصل الإنجيل من القرن الأول إليكُم إلى يومِنا هذا .. هل وصل هذا الإنجيل من هرطوقي أم مِن مؤمِن مسيحي , وما هو عقيدتُه؟!!..أي تأكيد أنكم تسلمتم الاناجيل عن أشخاص موثوقي العقيدة وغير مشكوك في عقيدتِهم .
16- تأكيد أن هذا السند تواتر , و لم يتِم بتواطؤ مجموعة واتفاقهم على اختراع كِتاب ما , ونِسبتِه للحواري.. كذِباً .. خاصة أن الاناجيل المنحولة كثُرت في هذه الفترة حتى أنه كان هناك ثلاث كُتُب في وقت واحِد مختلِفة وكل منها يُزعم أن كاتِبها متى ...!!
17- تأكيد أن المكتوب هذا تناقل يداً بيد دون أي انقطاع زمني... ودون ان يختفي من التاريخ ثم يظهر فجأة , وإن اختفى ثم ظهر , فمتى اختفى ومتى ظهر ؟!!! , وما الضامِن ان ماظهر هو النص الأصلي او الامين؟!!!
18- هل آمن آباء الكنيسة في القرون الثلاثة الأولى بما تؤمِنون به اليوم؟!!..وهل اقتبسوا في كِتاباتِهِم فقرات إنجيلية تُماثِل ما بين أيديكم من فقرات اليوم...؟!!!
19- ما موقف الرُسُل من هذه الأناجيل وهل لديكم شهاداتهم وأدِلتهم على ثنائِهِم عليها او قبولِهِم لها؟!!
سبب دراسه المخطوطات بحرص ونقدها والنظر فيها باهتمام بسبب ان الاصل ليس موجود ولا يعني هذا ان المخطوطات لا تمثل الاصل ..لو يسوع المسيح لم يصلب لمااهتم احد .لو الرسل ما ماتوا كما هو مدون في مصادر خارج الكتاب المقدس لما اهتم احد بالعهد الجديد وحاول جمع ما كتبه هؤلاء الرسل . والسبب الرئيسي للاهتمام هو ان الموضوع خلفه (الله) نفسه ومن الطبيعي انه يثبت (كلمته) ويوضح بانها حق ..
اباء الكنيسه المعروفين بالاسم (لنا) متفقين في الايمان المسيحي وفي الامور الاساسيه وهم في النهايه بشر وممكن عادي ما يصيبوا في فهم (تعاليم) مسيحيه وبالمناسبه لدينا نتاجهم اللاهوتي الكتابي .. ولددينا انتاج (كتابي) ائ كتبهم اللاهوتيه وفي هذه الكتب هم نفسهم علوموا المسيحين التعاليم المسيحيه واستخدوما نصوص من العهد الجديد والقديم ..
...
وشئ اخير ..
لفي الغالب لا ارد علي اسئله منقوله من النت لان وقتي ثمين جدا واسئله النت لن تنتهي وانا مهتم ارد علي الشخص الباحث عن الحقيقه ..انت وضحت لي من البدايه ليس بالشخص الباحث عن الحقيقه او بحثت بنفسك وسالت بعد نتيجه بحث ودراسه ولكنك تنقل الاسئله الجاهزه وهي مكتوبه بواسطه ناس فاقدين معرفه بالابجديه المسيحيه ..
نصيحتي لك ادرس بنفسك ودعك من النقل العشوائي ..اقراء الكتاب المقدس ..
لقد قلت من قبل ان هذه اخر مداخله ولكن عدت ..اليوم انا عازم علي ان تكون هذه اخر مداخله لاني مشغول بدراسه وامور اخري ..
|