عــودة ســـودانيــات !!! عكــود

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-02-2013, 08:32 AM   #[16]
ناصر يوسف
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ناصر يوسف
 
افتراضي

اقتباس:
يا ناصر

للحق انت ما قريت بوستاتي الكتيرة البتقول عليها دي

انت قريت كلام أصحابك ( الكفار حطب النار ـ على حد قولك ) فيها
ومنو القال ليك ما قريتها ؟؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج مشاهدة المشاركة
ـ



علاقة الشنب بالمريسة

( 1 )

علاقة نسبية ؟


ـ


حوار خاص


ش: ثمة تفكيك محتمل لهذا السؤال المصيدة

أعتقد أن إمكانية إعمال التحليل العلمي للوقائع التاريخية التي تسم العلاقة مع م.ت يمكن أن تقود

في ظل الاستهداء بأُطر الماركسية العلمية الى نتيجة تؤدي الى إزالة غُمة الجهل هنا

نادية أنزحة : حسناً دعنا نأخذ الشنب من زاوية رمزية إن سيطرة العقل الذكوري على الحركة الفكرية للمجتمعات الرجعية

يولد روابط متينة وممتدة ما بين الشنب من جهة والمعتقدات الفكرية المتخلفة من جهة أُخرى

ن . ع : راجع ما يرد في طوطميات المعتقدات الدينية الافريقية .. والتي نكن لها الاحترام

داخل غلط كعادته ...



ج : في الواقع تجد أن الشنب يُتخذ دائماً كرمز تختفي وراءه نظرة ذكورية متجذرة كما أشرت يا ش

س . ح . س : أؤمن على ما ذكره الاخوة أعلاه فقط أرجو الانتباه يا رفاق للدواعي التأمينية ـ ما تتنادوا بأسماءكم مجردة



ش : أنا بالمناسبة ما شيوعي لكن ومن هنا وإن لاحظتم يمكن تفكيك مصطلح المريسة كمحاولة زعاااااطة لجماعات الهوس الديني

للإشارة لماهية ما تعمل من أجله قوى الاستنارة .. أشير هنا يا رفاق الى أن مصطلح المريسة المذكور في السؤال

ما هو الا إشارة صريحة وإن اختفت .. الى حركة الجموع في اتجاه الحرية الحمراء

هتاف جانبي : تقوده نادية أنزحه

عاش كفاح الطبقة العاملة

عاش كفاح الطبقة العاملة

ش : مزهواً بما توصل اليه من تفسير يواصل ـ إن كان قد تم تفكيك الرمزين

إذن ما هو الرابط بينهما ؟

ج : هل ستنجح القوى المناهضة للرجعية في دحر التخلف وقهر الجوع والمرض والجهل

إن السؤال بهذا التفكيك العلمي يجعل العلاقة ما بين الشنب ـ كرمز

والمريسة ـ كرمز كذلك ، تكمن وراءه إطارات متعددة

أعتقد أن ما يمكن أن يقال هنا ـ مع الاخذ في البال الارث العظيم للانسانية ـ أنها علاقة نسبية

شربات : إن مقاومة القوى الظلامية لنهضة الشعوب وكفاحها المستمر للتخلص من الخوف والفزع من قوانين الطبيعة مستمرة

ونضالنا هذا يشكل هواجس جمة للنظام ـ حتى أنا سجلوني في لسته والله جد



عسل انتي والله يا شربات

ستشتعل نيران الفتنة الطائفية والدينية ، وستنشط في وسطها القوى الطفيلية المنبثقة عادة من ظلام الشمولية وغلظتها

هتاف

عاش كفاح الطبقة العاملة

عاش كفاح الطبقة العاملة

ش : مزهواً كعادته ـ إننا نشجب وندين سيطرة الحزب الواحد المشار اليه بالشنب في السؤال المطروح

على حركة الجموع ـ المريسة



م . ت مندهشاً وفاغراً فاهه كالعادة يا ش : هل كل هذا تولد عن سؤالي عن علاقة الشنب بالمريسة ؟

طيب يا العوض ديكتاتورية البروليتاريا دي شنو ؟

ـ
هنا غايتو إن فهمت حاجه ،،، إنقَّصَ عدييييييييييل ياخ



التوقيع:
ما بال أمتنا العبوس
قد ضل راعيها الجَلَوس .. الجُلوس
زي الأم ما ظلت تعوس
يدها تفتش عن ملاليم الفلوس
والمال يمشيها الهويني
بين جلباب المجوس من التيوس النجوس
ناصر يوسف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-02-2013, 08:48 AM   #[17]
الفاتح
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الفاتح
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر يوسف مشاهدة المشاركة
ومنو القال ليك ما قريتها ؟؟؟




هنا غايتو إن فهمت حاجه ،،، إنقَّصَ عدييييييييييل ياخ

أكان كركعت مية عبار ما حتفهم العلاقة بين
الشنب / المريسه / ناديه أنزحه / شربات / وثيقة إصلاح الخطأ بين الجماهير

سوق كعب والله ..



الفاتح غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-02-2013, 09:09 AM   #[18]
ناصر يوسف
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ناصر يوسف
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شليل مشاهدة المشاركة

أكان كركعت مية عبار ما حتفهم العلاقة بين
الشنب / المريسه / ناديه أنزحه / شربات / وثيقة إصلاح الخطأ بين الجماهير

سوق كعب والله ..

يا بنج سلام وشوق للطيش ياخ



والله يا بنج بعد مرات الواحد بكون جاااااااادي في شان يفهم ليه شيتاً ينفع دقنوسو ده
علا بس تقول شنو ياخ ،،،

يا ماجد تاج عليك الله لما تكتب راعي لفروق الفهم عند الناس ياخ وأصلو الفهم أقسام

ولا شنو بالله ؟؟

لقيتني كيف بالله يا ماجد ياخ



التوقيع:
ما بال أمتنا العبوس
قد ضل راعيها الجَلَوس .. الجُلوس
زي الأم ما ظلت تعوس
يدها تفتش عن ملاليم الفلوس
والمال يمشيها الهويني
بين جلباب المجوس من التيوس النجوس
ناصر يوسف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-02-2013, 05:29 AM   #[19]
ماجد تاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ماجد تاج
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر يوسف مشاهدة المشاركة

والله يا بنج بعد مرات الواحد بكون جاااااااادي في شان يفهم ليه شيتاً ينفع دقنوسو ده
علا بس تقول شنو ياخ ،،،

يا ماجد تاج عليك الله لما تكتب راعي لفروق الفهم عند الناس ياخ وأصلو الفهم أقسام

ولا شنو بالله ؟؟

لقيتني كيف بالله يا ماجد ياخ
ـ



لقيتك مجليها واقفة يا ناصر

يا حبيب الرفاق يتحدثون عن الامور بازدواجية غرابتها أقرب ما تكون الى غرابة العلاقة بين الشنب والمريسة

كل كلمة عندهم ليها ألف خط يتخت تحتها

وكل كاتب عندهم ليه ألف تصنيف يضعونه فيه


يتحدثو عن حرية التعبير ولا يحتملو حتى مجرد نقد متواضع

ويتحدثو عن التحرر الفكري ولا يميزون بين ما هو قلة أدب وما هو جراءة في الطرح

ويتحدثو عن الديموقراطية وما يقبلو تناول الاخر لهم

البوست عن خيبات النضال وعن خيبة الامل الكبيرة فيما يحمله الرفاق

عن تصريحهم بضمائر مرتاحة بأن أملهم خاب في الشعب

الشعب العملاق بالفعل زي ما قال واحد من الاخوة

ولكن يسوسه الأقزام

تحياتي يا ناصر



ـ



ماجد تاج غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-02-2013, 06:26 AM   #[20]
ماجد تاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ماجد تاج
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شليل مشاهدة المشاركة

أكان كركعت مية عبار ما حتفهم العلاقة بين
الشنب / المريسه / ناديه أنزحه / شربات / وثيقة إصلاح الخطأ بين الجماهير

سوق كعب والله ..
ـ







ـ



ماجد تاج غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-02-2013, 07:44 AM   #[21]
ناصر يوسف
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ناصر يوسف
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج مشاهدة المشاركة
ـ

لقيتك مجليها واقفة يا ناصر

يا حبيب الرفاق يتحدثون عن الامور بازدواجية غرابتها أقرب ما تكون الى غرابة العلاقة بين الشنب والمريسة

كل كلمة عندهم ليها ألف خط يتخت تحتها

وكل كاتب عندهم ليه ألف تصنيف يضعونه فيه


يتحدثو عن حرية التعبير ولا يحتملو حتى مجرد نقد متواضع

ويتحدثو عن التحرر الفكري ولا يميزون بين ما هو قلة أدب وما هو جراءة في الطرح

ويتحدثو عن الديموقراطية وما يقبلو تناول الاخر لهم

البوست عن خيبات النضال وعن خيبة الامل الكبيرة فيما يحمله الرفاق

عن تصريحهم بضمائر مرتاحة بأن أملهم خاب في الشعب

الشعب العملاق بالفعل زي ما قال واحد من الاخوة

ولكن يسوسه الأقزام

تحياتي يا ناصر

ـ

تعرف يا ماجد تاج يا أخوي ،،،

من حقك تنتقد الحزب الشيوعي أ أي كيان آخر في الدنيا دي ،،،
لكن وعلي ما أذكر لما درسونا زمان في المعهد العالي للموسيقي والمسرح ،،
بإنو الناقد الحَزِق هو من يمتلك أدوات نقد زكية ،،، يعني يبني نقده علي أسس نجيضة غير مفككه وغير مهزوزة ،،، يرتكز علي بينات واضحة جداً

الإشارة بتاعة الشنب والمريسة وربطها بالحزب الشيوعي أسمح لي أقول ليك هي إشارة غير زكية بالمره ،،، مُسَطَحة أو قُل ،،، سازجه للغاية


إرتكز علي بينات واضحة وأنتقد الحزب الشيوعي السوداني ده ،،، وخليني أنا كقارئ متابع أشوف لي شئ يقنعني بنقدك ليه ،،،

دم بعافية يا اخوي



التوقيع:
ما بال أمتنا العبوس
قد ضل راعيها الجَلَوس .. الجُلوس
زي الأم ما ظلت تعوس
يدها تفتش عن ملاليم الفلوس
والمال يمشيها الهويني
بين جلباب المجوس من التيوس النجوس
ناصر يوسف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-02-2013, 08:16 AM   #[22]
ماجد تاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ماجد تاج
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر يوسف مشاهدة المشاركة
تعرف يا ماجد تاج يا أخوي ،،،

من حقك تنتقد الحزب الشيوعي أ أي كيان آخر في الدنيا دي ،،،
لكن وعلي ما أذكر لما درسونا زمان في المعهد العالي للموسيقي والمسرح ،،
بإنو الناقد الحَزِق هو من يمتلك أدوات نقد زكية ،،، يعني يبني نقده علي أسس نجيضة غير مفككه وغير مهزوزة ،،، يرتكز علي بينات واضحة جداً

الإشارة بتاعة الشنب والمريسة وربطها بالحزب الشيوعي أسمح لي أقول ليك هي إشارة غير زكية بالمره ،،، مُسَطَحة أو قُل ،،، سازجه للغاية


إرتكز علي بينات واضحة وأنتقد الحزب الشيوعي السوداني ده ،،، وخليني أنا كقارئ متابع أشوف لي شئ يقنعني بنقدك ليه ،،،

دم بعافية يا اخوي
ـ


مشكلتكم هنا في سودانيات العجلة الغريبة دي

كأنما المفروض من كل من يكتب يكب كل العنده مرة واحدة والسلام

يا شيخ ناصر كل شيخ وعنده طريقة

والتقييم المبكر زي الحالة دي والبوست لسه ما استعدل

ودا اسلوب متكرر

ما عنده معنى

ما تستعجل ، وقول لسه ما وضحت الصورة

لكن ما تجرجر الكلام قبل ما يندلق تلقائياً من فم صاحبه

وما تستعجل التقرير قبل ما تكتمل أمامك اجزاء الصورة

زي ما عملت ـ حسب قولك للقراءات السابقة

وعندك البوست الاخير كمثال ـ الانت كبيت فيه كل علامات الاستفهام المتاحة ليك

أنا قلت فيه شنو ممكن يتقيّم

سؤالين وبضع ردود ؟

تعرف الصبر اليبل الابري يا ناصر ؟

تحياتي



ـ



ماجد تاج غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-02-2013, 08:24 AM   #[23]
ماجد تاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ماجد تاج
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شليل مشاهدة المشاركة

أكان كركعت مية عبار ما حتفهم العلاقة بين
الشنب / المريسه / ناديه أنزحه / شربات / وثيقة إصلاح الخطأ بين الجماهير

سوق كعب والله ..
ـ



كتر خيرك يا شليل على المرور

النماذج اختيارها ، واسقاطها على الواقع فن لا يجيده الا القليل ـ أنا ما منهم

كما انو اللغة العصية ووحشي الكلام بيتركو القارئ ما بين حالتين

أما النفور التام من النص .. الشنب

وبالتالي احتجاب الكاتب وما يريد إيصاله عن ذهن القارئ

وإما تحوِّل النص المفعم بالقيم الى مهزلة ومحط بحث عن الكوميديا .. المريسة

البوست قد يحتوي على كوميديا سوداء في الغالب

يعني قول عليه سوق كعب ـ وانت محق ..



ـ



ماجد تاج غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-02-2013, 08:57 AM   #[24]
ناصر يوسف
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ناصر يوسف
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج مشاهدة المشاركة
ـ


مشكلتكم هنا في سودانيات العجلة الغريبة دي

كأنما المفروض من كل من يكتب يكب كل العنده مرة واحدة والسلام

يا شيخ ناصر كل شيخ وعنده طريقة

والتقييم المبكر زي الحالة دي والبوست لسه ما استعدل

ودا اسلوب متكرر

ما عنده معنى

ما تستعجل ، وقول لسه ما وضحت الصورة

لكن ما تجرجر الكلام قبل ما يندلق تلقائياً من فم صاحبه

وما تستعجل التقرير قبل ما تكتمل أمامك اجزاء الصورة

زي ما عملت ـ حسب قولك للقراءات السابقة

وعندك البوست الاخير كمثال ـ الانت كبيت فيه كل علامات الاستفهام المتاحة ليك

أنا قلت فيه شنو ممكن يتقيّم

سؤالين وبضع ردود ؟

تعرف الصبر اليبل الابري يا ناصر ؟

تحياتي

ـ

الأولي ديك ما عندك فيها حق يعلم الله يا ماجد مسألة إنك تجمع الناس كللللللللهم في قولك ،،، وده تعميم ما ظنيتو سليم 100%


والتانية دي ،،، الصَبُرعندي والله ،، وإن كان الصبُر يعني التأني والإنتظار ،،، مافي مشكلة أخوي ،،
غايتو علا أشوف لي جردل مريسي كاااااااااااربه كدي نتجوغر وننتظرك لغاية ما تقول قولك لي نهايتو


وكل شيخ وعندو طريقتو دي بتخليني أقول ليك ،،، وكل قارئ وليه طريقتو ،،، يعني ما تتضايق مننا يا الحبيب لو ضايقناك وكده في أسئلتنا المتكررة حول مواضيع والغرض هو الفائدة العامه ،،، ولا مو كدي ؟؟

أبقي طيب ياخ ودم بعافية



التوقيع:
ما بال أمتنا العبوس
قد ضل راعيها الجَلَوس .. الجُلوس
زي الأم ما ظلت تعوس
يدها تفتش عن ملاليم الفلوس
والمال يمشيها الهويني
بين جلباب المجوس من التيوس النجوس
ناصر يوسف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-02-2013, 11:02 AM   #[25]
ماجد تاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ماجد تاج
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج مشاهدة المشاركة
ـ



علاقة الشنب بالمريسة

( 1 )

علاقة نسبية ؟
ـ
حوار خاص

ـ
ـ


( 2 )

علاقة نسبية ؟
ـ
حوار عام

ـ

ب . ع : أعتقد أنو العلاقة هي علاقة نسبية أسألوني ليش .. لأنو الشنب كلما كان كبيراً

كلما أمتص قدر اكبر من المريسة وبالتالي ادى الى نقص المريسة في العبّار

ومن هذا المنطلق المتعلق بحجم الشنب فإن ما يمكن أن نقوله أنها علاقة نسبية من كل الجوانب

فمن جانب نجد ان ست المريسة تفضل أن يكون شارب المريسة شنبو زي عمك الفوق دا

فإن ذلك يعني قدرة امتصاص اكبر ، وبالتالي مبيع اكبر

ومن ناحية شارب المريسة ، فإن الشنب كلما صغر

كلما عنى أنه سيحصل في كرشه على مقدار اكبر من المريسة

لكن لابد من الاشارة هنا الى مسألة النسبة والتناسب في عملية إحداث التوازن ما بين

تأثير المريسة على البنية الظاهرية للشارب وضرورة تأثيرها في باطنه

البديري : كلهم في النار

م . ت : بعد أن عمل كدا الشنب والمريسة ؟

البديري : أب شنب ، وست المريسة .. والفوق دا ، ونادية أنزحة ، وشربات

ورأفت ميلاد ذاااااتو كمان معاهم







ـ



ماجد تاج غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-02-2013, 11:51 AM   #[26]
ماجد تاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ماجد تاج
 
افتراضي

ـ




حين انتقد ماركس"الاشتراكيين الديموقراطيين" البورجوازيين الصغار عام 1848 كان قاسيا بصفة خاصة فى ادانتهم لاستعمالهم المفرط للجمل الجوفاء حول " الشعب " واغلبية الشعب بصفة عامة . وانه لامر جيد ان نتذكر هذا عند تناول الفكرة الثانية , عند تحليل الاوهام الدستورية عن "الاغلبية".

حتى يمكن للاغلبية أن تقرر فى الدولة بالفعل , فلابد من توفر شروط معينة , احدهذه الشروط التأسيس الجدى لنظام سياسى , شكل لسلطة الدولة , يجعل من الممكن تقرير الامور بواسطة الاغلبية وضمان ترجمة هذه الامكانية الى واقع . هذا شئ .

اما المسألة الأخرى فهى ان التركيب الطبقى لهذه الاغلبية والعلاقة الداخلية بين هذه الطبقات داخلها (وخارجها) ينبغى ان تمكنها من جر عربة الدولة بتنظيم وفعالية .

يعرف اى ماركسى ان هذين الشرطين العيانيين يلعبان دورا حاسما فى مسالة الاغلبية الشعبية ، وفى اتجاه شؤون الدولة وجهة تتوافق مع ارادة الاغلبية .

ومع ذلك فان الادب السياسى للاشتراكيين الثوريين والمناشفة , وسلوكهم السياسى بالاحرى

يشى بافتقار تام لفهم هذين الشرطين

الاوهام الدستورية . فلاديمير لينين





ـ



ماجد تاج غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-02-2013, 03:06 PM   #[27]
ماجد تاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ماجد تاج
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج مشاهدة المشاركة
ـ

حتى يمكن للاغلبية أن تقرر فى الدولة بالفعل , فلابد من توفر شروط معينة , احد هذه الشروط :

1 - التأسيس الجدى لنظام سياسى , شكل لسلطة الدولة

يجعل من الممكن تقرير الامور بواسطة الاغلبية

وضمان ترجمة هذه الامكانية الى واقع .

2 - ان التركيب الطبقى لهذه الاغلبية والعلاقة الداخلية بين هذه الطبقات داخلها (وخارجها) ينبغى ان تمكنها من جر عربة الدولة بتنظيم وفعالية .

يعرف اى ماركسى ان هذين الشرطين العيانيين ( الباديين للعيان ) يلعبان دورا حاسما فى مسالة الاغلبية الشعبية ، وفى اتجاه شؤون الدولة وجهة تتوافق مع ارادة الاغلبية .
ـ
ـ



هل يقرأ الرفاق كتبهم ...




ـ



ماجد تاج غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-02-2013, 05:43 PM   #[28]
خالد غالي
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

ههههههههههههه ياماجد

ياماجد ياخي هل تعلم انني احبك كثيرا ؟





متابعة باهتمام



خالد غالي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-02-2013, 10:23 PM   #[29]
ماجد تاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ماجد تاج
 
افتراضي

ـ



مسلك الشيوعي الفرد بين الجماهير :


حيث تقول الوثيقة : ( شعبنا لايفصل بين الفكرة والشخص الذي يبشر بها ، وفي الحقيقة هل من الممكن أن يعتنق شخص فكرة سامية وهو مبتذل أو سفيه ؟ ان جماهير شعبنا تسمع عن الفكرة الشيوعية ، ولكنها تحكم عليها بمن تعرف من الشيوعيين السودانيين ، لا الشيوعيين السوفيت أو الاندونسيين مثلا .
وفي مجتمع مثل مجتمعنا به الرابطة القبلية والقروية ، ويطلب من الفرد صفات كريمة كثيرة من نجدة واستقامة وأمانة..الخ ، يلعب مسلك الأفراد من الشيوعيين دورا كبيرا في تقريب النظرة الشيوعية الي جماهير الشعب )



عبد الخالق محجوب .. فيما عُرِف بوثيقة إصلاح الخطأ في العمل بين الجماهير



ـ



ماجد تاج غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-02-2013, 10:25 PM   #[30]
ماجد تاج
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ماجد تاج
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد غالي مشاهدة المشاركة
ههههههههههههه ياماجد

ياماجد ياخي هل تعلم انني احبك كثيرا ؟

متابعة باهتمام
ـ



كتر خيرك يا خالد .. يسعدني ذلك للحق



ـ



ماجد تاج غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 01:02 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.