الـــــسر الغميــــــــس !!! النور يوسف محمد

حكــاوى الغيـــاب الطويـــــل !!! طارق صديق كانديــك

من الســودان وما بين سودانيــات سودانييــن !!! elmhasi

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 25-10-2014, 10:15 AM   #[46]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

حجتنا أنا وحُسين مبنية على إستناج معنى للنص القرآني وبالتالي سقوط النص السني وتجاوز إجتهادات المفسرين القدامى، عليه لا يصح لك الرجوع بالنقاش للوراء لكسب نقاط.
سياق ومعنى وترتيب الآيات الأوردن حُسين لا يحتملن غير المعنى الذي أوردته لك في مداخلتي السابقة وبالتالي الإستنتاج المفروض يكون هو:
إذاً عقوبة الزانية المتزوجة هي الجلد



أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 10:29 AM   #[47]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ أبوبكر عباس
تحيِّاتي

أولًا المسألة ليست طاولة قمار حتى تحسب الأمور "بالنقاط" المسألة هي تمام المعنى، وتمام المعنى من تمام السياق في كل الآيات، بمعنى أنه لا يجب أن يكون هنالك أي خلال في أي مكوِّن من مكونات الفكرة ليكون بناء الفكرة "ككل" منطقيًا، وقد أوردتُ لكَ المعنى في سياق الآية التي تبيح للرجل الراغب في الزواج، الزواج من أمة في حال لم يستطع أن يتزوج من حُرة .. الآن دعنا نأتي لعقوبة الزانية التي حدَّها الجلد ، فكيف عرفتَ أنها متزوجة؟ سياق الآيات يا عزيزي يُوضح بجلاء أنها غير متزوجة بدليل الآية التالية لآية إيضاح العقوبة والتي توضح عدم جواز الزواج من الزانية والزاني إلا من زانٍ أو زانية أو مشركة أو مشرك وتحريم ذلك على المؤمنين .. فكيف يكون الكلام عن عن تحريم الزواج من زانية في حين أن الآية التي قبلها تتكلم عن زانية متزوجة؟ البناء المنطقي يا عزيزي هو من يحكم السياقات في هذه المسألة، ولقد شرحتُ هذه النقطة من قبل، ولكن سوف أُعيدها مرَّة أخرى حسب ترتيب آيات سورة النور:

الآية 2: {الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ}

الآية 3: {الزَّانِي لا يَنكِحُ إِلاَّ زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لا يَنكِحُهَا إِلاَّ زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ}

منطقًا وعقلًا يا عزيزي أبوبكر .. هل يجوز الزواج من زانية أو زانٍ وهو في الأصل متزوج؟ الإجابة المنطقية هي: (لا) .. فهذا بيان أن الآية لا تتكلم عن زناة متزوجين وإنما عن زناة غير متزوجين فكانت الآية بيانًا لعقوبة الزناة غير المتزوجين هو مائة جلدة كما أوضحت الآية .. فلا يُمكنك القياس على أن حد الأمة "المتزوجة" هو نصف عقوبة الحرة "المتزوجة" 50 جلدة في حين أن آية الجلد لم تشمل زانية متزوجة أصلًا

أتمنى أن يكون الربط قد أفاد في إيضاح الفكرة

مودتي



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 10:48 AM   #[48]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

معروف يا هشام، انو إثبات جريمة الزنى على المتزوجة ينهي علاقة زواجها وبالتالي الآية الثانية تقرر مصير هذه المرأة من النكاح مستقبلا زيها وزي غير المتزوجة



أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 11:02 AM   #[49]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ أبوبكر عباس
تحيِّاتي

ما أعرفه أنَّ هذا التشريع تشريع مسيحي .. ولكن لا وجود له في التشريع الإسلامي أبدًا، بل على العكس من ذلك الإسلام يُبيح للزوج أن يُمسك زوجه في حال الإتيان بفاحشة واقرأ إذا شئتَ {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاء فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ لا تُخْرِجُوهُنَّ مِن بُيُوتِهِنَّ وَلا يَخْرُجْنَ إِلاَّ أَن يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ لا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا (*) فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ فَارِقُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِّنكُمْ وَأَقِيمُوا الشَّهَادَةَ لِلَّهِ ذَلِكُمْ يُوعَظُ بِهِ مَن كَانَ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مَخْرَجًا} فالآية تُخيِّر الرجل بين تطليق زوجته التي أتت الفاحشة أو إمساكها بمعروف .. هذا إضافة إلى أنَّ تفصيل زنا الزوجة المتزوجة (التي لا يملك زوجها إلا نفسه شاهدًا) وارد في سورة النور ولم يأت ذكر الطلاق على الإطلاق. وللمعلومية فقط: عندما يتكلم التشريع القرآن والإسلامي عمومًا عن عقاب الزاني والزانية الثيِّب فإنه يُقصد به الزاني أو الزانية المتزوجة (حاليًا أو من قبل) ويُستثنى من ذلك البكر والذي لم يسبق له الزواج على الإطلاق، تمامًا كما يختلف الأمر بالنسبة لزواج البكر وزواج الثيب (سواء الأرملة أو المطلقة) فمثل هذه المسائل تفرق كثيرًا في كل الأحكام من الناحية الفقهية.

مودتي



التعديل الأخير تم بواسطة هشام آدم ; 25-10-2014 الساعة 11:05 AM.
هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 11:04 AM   #[50]
الزوول
عضو
الصورة الرمزية الزوول
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم مشاهدة المشاركة
الأخ الزوول
تحيِّاتي

من الجيد أننا متفقان إذن في أنَّ حد الرجم حدود من الحدود المشروعة في الإسلام، هذه نقطة جيدة .. الآن دعنا نتفق على نقطة أخرى (أنَّ هذه العقوبة غير إنسانية وبشعة جدًا، ولا تتناسب مع هذا العصر أبدًا) هذا العصر الذي ينزع فيه الناس إلى مراجعة قوانين العقوبات في محاولة لاحترام إنسانية الإنسان إلى الحد الذي عزا ببعض الدول إلغاء عقوبة الإعدام بأي وسيلة من الوسائل، فهل تتفق معي حول هذه النقطة أم لا؟

مودتي
سلامات يا هشام
أعتقد أنك تعرف قول سيدنا أبوبكر الصديق في قصة الإسراء والمعراج عندما سأله كفار قريش ماذا يقول في محمد الذي زعم لهم أنه أُسري به إلى بيت المقدس في ليلة وعاد وهم الذين يضربون أكباد الإبل شهراً كاملاً في ذات الطريق
فما زاد أن قال: إن كان قد قال، فقد صدق
...
الأمر هنا يا عزيزي هشام ليس متعلقاً بإنسانية العقوبة أو ملائمتها للعصر الحالي حتى اتفق معك أو اختلف فهذا جزء أو إن شئت فسمه نتيجة.
الأمر متعلق بالإيمان نفسه وهو أمر متدرج فالبداية لا بد أن تكون من هنا
هل هناك إله خلق هذ الكون ويتحكم فيه ... الخ بالصفات التي تعرفها عن الله سبحانه وتعالى.
فإن آمنت بوجود ذلك الإله ، فيتبعه السؤال الثاني، هل أرسل هذا الإله (الله) رسله ليبلغوا الناس تعليماته وأوامره ونواهيه (وهنا يتساوى كل الرسل ولكننا هنا نهتم بمحمد صلى الله عليه وسلم).
فإن آمنا بهذا فالخطوة القادمة هي لا بد أن نصدقه ونطيعه في كل ما قاله
فإن كان قد قال أن عقوبة زنا المتزوج هي الرجم (لو شاهده اربعة أو أقر)
فقد صدق ... فهمنا العلة والحكمة منها أم لم نفهم.
نحن لا نخضع عبادتنا لتقييم العصر وحكم الانسانية فهذه متغير لا يستقر على حال.
بل أن مفهوم الناس عنه أصلاً مختلف ومتباين.
فما تراه أنت غير انساني يراه غيرك من الناس طبيعي وليس لك أن تخلع عنهم رداء الإنسانية بسبب رؤيتك. (الأمثلة كثيرة لا أريد أن أحرف بها البوست).
تحياتي



التوقيع:
يا متلبك في الأدران ... الحجـر الأسـود مـاهو البروة
وماها مكاوي الكعبة تجيها ... حين ينكرفس توب التقوى
ومافي خرط للجنة تودي وما في خطط ممهـورة برشوة
والمشروع الديني الخـالص ... ما محتاج لدراسة جدوى
ويات من قال "يا رب" من قلـبو ... رد الخالق دايما "أيوه"


حِمّيد
الزوول غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 11:11 AM   #[51]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ الزوول
تحيِّاتي

الحقيقة ورغم اختلافي التام معك إلَّا أني أُحيي فيك اتساقك، فأنتَ (من وجهة نظري) شخص مُتسق فكرًا، ولكن ومن ناحية أُخرى فإنكَ تجسيد حقيقي لما أعنيه بخطورة الدين على الإنسان والإنسانية، إذ يُغيِّب عقله ويُقدِّم النقل عليه، وقد يقوم بارتكاب أفعال بشعة (كرجم الزاني أو الزانية) بقناعة كاملة بأنه يُقيم شرع الله، دون أن يطرف له جفن أو دون أن يُحسن بأنه خالف الحس الإنساني السليم بأن يرجم إنسانًا حتى الموت! دائمًا أقول إن كثيرًا من المُتدين رغم امتلاكهم للوازع الديني إلا أنهم لا يملكون وازعًا أخلاقيًا، فالأخلاق والإنسانية بالنسبة إليه هي ما جاء في القرآن وصحيح السنة فقط، حتى ولو خالفت فطرة الإنسان السليمة، حتى ولو خالفت المبادئ الإنسانية التي تقوم على رفض الأعمال البشعة والمُنفرة، طالما أنه (في رأييه) تشريع إلهي.

شكرًا لك



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 11:21 AM   #[52]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

آية العدة يا هشام، تدعم فكرتنا هي تُسقط حق العدة للمرأة الزانية ويحق لك إخراجها من البيت.



أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 11:26 AM   #[53]
ماهر حسن محمد بيك
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ماهر حسن محمد بيك
 
افتراضي

لا يوجد حد الرجم في الإسلام
كانت الحدود قبل حدود الإسلام هي حدود شريعة موسى عليه السلام
و فيها رجم الزناة
كلما نزل حد من حدود الإسلام
أبطل العمل بحدود التوراة
و في القرآن الكريم
( و ما فرطنا في الكتاب من شيء)
بالتالي كل ما يُسمى حدودا و لم ينزل بها نص صريح
بــــــــــــا طـــــــــــــــلـــــــــــــــــــة
و فيها إفتئات على الإسلام
بما في ذلك ما يسمونه حد الردة
و حد السُكر
الحدود هي
حد السرقة
حد الحرابة
حد الزنا
حد القذف
و غير ذلك لا توجد أي حدود



التعديل الأخير تم بواسطة ماهر حسن محمد بيك ; 25-10-2014 الساعة 11:30 AM.
ماهر حسن محمد بيك غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 11:27 AM   #[54]
عادل عسوم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عادل عسوم
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم مشاهدة المشاركة
الأخ عادل عسوم
تحيِّاتي

لكَ حرية الاختيار بكل تأكيد ... وشرفتني بمُداخلاتك في هذا البوست

مودتي
العفو يااخ هشام
ساجيب علي أسئلتك ولكن بعد ثلاث مداخلات امهد بها لذلك...
عن أبي أمامة ـ رضي الله عنه ـ قال: (إن فتى شابا أتى النبيَّ ـ صلى الله عليه وسلم ـ فقال: يا رسول الله، ائذن لي بالزنا!، فأقبل القوم عليه فزجروه، وقالوا: مه مه، فقال: ادنه، فدنا منه قريبا، قال: فجلس، قال: أتحبه لأمك؟، قال: لا واللَّه، جعلني اللَّه فداك، قال: ولا الناس يحبونه لأمهاتهم، قال: أفتحبه لابنتك؟، قال: لا واللَّه، يا رسول اللَّه جعلني اللَّه فداك، قال: ولا الناس يحبونه لبناتهم، قال: أفتحبه لأختك؟ قال: لا واللَّه، جعلني اللَّه فداك، قال: ولا الناس يحبونه لأخواتهم، قال: أفتحبه لعمتك؟ قال: لا واللَّه، جعلني اللَّه فداك، قال: ولا الناس يحبونه لعماتهم، قال أفتحبه لخالتك؟ قال: لا واللَّه جعلني اللَّه فداك، قال: ولا الناس يحبونه لخالاتهم قال: فوضع يده عليه وقال: اللَّهمّ اغفر ذنبه وطهر قلبه، وحَصِّنْ فرْجَه، فلم يكن بعد ذلك الفتى يلتفت إلى شيء) رواه أحمد . 
وفي رواية أخرى: وقال: (اللهم طهر قلبه، واغفر ذنبه، وحَصِّنْ فرْجَه، فلم يكن شيء أبغض إليه منه - الزنا -) .
اخي هشام
هل يمكنك -مشكورا-تقمص حال هذا الشاب السائل وتجيب علي الأسئلة التي سالها اياه محمد صلوات الله وسلامه عليه؟
انتظر ردك



التوقيع: المرء أن كان مخبوءا في لسانه فإنه - في عوالم هذه الأسافير - لمخبوء في (كيبورده)
عادل عسوم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 11:27 AM   #[55]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

يا عزيزي أبوبكر عباس المسألة ليست "غلاط" الآية تقول بوضوح شديد {فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ فَارِقُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ} فيحق للرجل أن يُطلقها أو أن يُمسكها ، فكرة تطليق الزوجة بدواعي الزنا هي فكرة غير موجودة إلا في المسيحية



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 11:31 AM   #[56]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماهر حسن محمد بيك مشاهدة المشاركة
لا يوجد حد الرجم في الإسلام
كانت الحدود قبل حدود الإسلام هي حدود شريعة موسى عليه السلام
و فيها رجم الزناة
كلما نزل حد من حدود الإسلام
أبطل العمل بحدود التوراة
الأخ ماهر حسن محمد بيك
تحيِّاتي

لسوء حظك فإن رجم الزاني والزانية المحصنة بزواج مدعوم بالسنة النبوية الصحيحة المُقاربة للتواتر والمُغالطة في هذا الأمر كالشخص الذي يُحاول أن يُزيح جدارًا، كما أن الآيات القرآنية نفسها لا تُثبت أن عقوبة الزنا مع الإحصان هي عقوبة الجلد لأن الآيات المذكورة توضح عكس ذلك تمامًا كما جاء في شرحنا خلال صفحات هذا البوست

مودتي



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 11:34 AM   #[57]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ عادل عسوم
تحيِّاتي

سؤالك لا علاقة له بموضوع حد الرجم للزانية والزاني المُحصن، وأراكَ تُصر على طرح موضوع تجريم الزنا فإن كنتَ لا تُريد أن تُناقش موضوعًا غير ذلك، فأرجو أن تفرد بوستًا خاصًا بذلك، فهذا البوست لا يُناقش هذا الموضوع، وأرجو ألا تتبع معي أسلوب (إن جاوبتني على سؤالي سأُجيبكَ عن سؤالكَ) فلستُ غِرًا لتفعل معي ذلك، ولا أظنكَ غِرًا حاشاك.

مودتي لك



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 11:44 AM   #[58]
عادل عسوم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عادل عسوم
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم مشاهدة المشاركة
الأخ عادل عسوم
تحيِّاتي

سؤالك لا علاقة له بموضوع حد الرجم للزانية والزاني المُحصن، وأراكَ تُصر على طرح موضوع تجريم الزنا فإن كنتَ لا تُريد أن تُناقش موضوعًا غير ذلك، فأرجو أن تفرد بوستًا خاصًا بذلك، فهذا البوست لا يُناقش هذا الموضوع، وأرجو ألا تتبع معي أسلوب (إن جاوبتني على سؤالي سأُجيبكَ عن سؤالكَ) فلستُ غِرًا لتفعل معي ذلك، ولا أظنكَ غِرًا حاشاك.

مودتي لك
ذات التحايا والمودة يااخ هشام
الا تري بان محاكمتك لرؤية (ما) بنزعها عن الاصل الذي بنيت عليه يعد ابتسارا؟!
كيف يمكننا نقاش رؤية الاسلام في عقوبة الزاني دون ان نتبين (كنه) هذا الزني ان كان يستحق عقوبة ام لا؟!
تحياتي



التوقيع: المرء أن كان مخبوءا في لسانه فإنه - في عوالم هذه الأسافير - لمخبوء في (كيبورده)
عادل عسوم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 11:53 AM   #[59]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ عادل عسوم
تحيِّاتي

كم مرَّة يتوجب عليَّ إعادة ما أقول حتى تفهمه أو تتفهمه؟ قلتُ لكَ إنني أُناقش الأمر الآن من باب كونه جريمة على سبيل الفرض، لأنَّ فكرتي ليست مُناقشة الفعل من حيث هو سلوك إجرامي من عدمه، وإنما من حيث إنسانية العقوبة من عدمها، الأمر تمامًا كأن تُناقش شخصًا يُؤمن بنظرية التطور (في حين لا تُؤمن بها أنتَ) لا من حيث كونها نظرية علمية تُناقش صحتها من عدمها؛ بل من باب أنها تُفضي إلى العنصرية وتُؤصل لها. ورجاءً عزيزي سواءً أرأيتَ بوستي هذا "ابتسارًا" أم لا، فلا أقل من أن تحترم التوجه العام للبوست ومساره، ولكَ أن تفرد بوستًا خاصًا بُمناقشة فكرة تجريم الزنا من عدمه، لأنني شخصيًا لا أرغب في مناقشة ذلك هنا في هذا المكان، فعدم الإحسان إلى الجار أو إلى الفقراء يُعتبر فعلًا غير أخلاقي، ولكنه لا يُعتبر جريمة، وما قدَّمته من تمهيد يدخل في باب الأخلاق أكثر من اعتباره داخلًا في باب الجريمة ... فلكل مقامٍ مقال يا عزيزي ... ولا تخلط الأوراق بعضها ببعض.

مودتي



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 12:05 PM   #[60]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

تحياتى ياهشام
وشاكر لك سعة البال..

لم أخض معك فى صحة الحدود من عدمها لأنو بالأساس مامفروض تكون فى نصوص حدية دينية فى القانون المدنى..

طرحى حول ماتفضلت به يدور حول رفض هذه الحدود من أساسها كمكون للقانون الذى تحاسب به مؤسسات الدولة القانونية المواطن.



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 12:18 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.