نعي أليم - فيصل سعد في ذمة الله !!! عكــود

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-06-2015, 06:10 PM   #[46]
صديق عيدروس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد مشاهدة المشاركة
تحياتى عيدروس,

بامكانك ان تساهم ايضا بطرح رؤيتك , ولكن أرجو الابتعاد عن طرائق السخرية والتهكم غير المجدية التى اتبعتها فى البداية,
كما اشير عليك اذا سمحت لى بأن تستفيد من تواجد الزميل سلطان فى هذا البوست فهو محاور مميز ورجل مفيد ويمكن أن يدفع بالكثير الذى يقدم فى هذه النقاشات
حياك الله اخ الجيلي

انا لم اقصد التهكم حتى وان بدا كلامي كذلك ،،، فقط كانت تساؤلات عن مسالة التامين ،، والتي اصبحت هاجس لدى الكثيرين ،، ،،، وهي فكرة هلامية ومطاطة وغير منضبطة ،،، وهذا ماقصدت توضيحة ،،، لذا جاءت التساؤلات عن ماهية الامور التي يراد تامينها ،، هل هي متعلقة بتأمين القيادات التاريخية والمتفرغين ؟ ام تامين مسار الحزب الحالي ؟ ام تامين الافكار؟ ام تامين الاسرار وتاريخ وارشيف الحزب ؟
هم يتحدثون عن التامين بكلام مبهم ،،، ونتيجة لذلك كانت التهم مبهمة ومطاطة ولا ضابط لها ،، كالغواصات والمندسين وووو

اما عن الاخ سلطان فهو رجل مفيد واضافة لكل سودانيات ،، وياريت يصبر علينا شوية ،، وانا اعتذر له مقدما لو ظهر في كلامي اي معنى غير مناسب ،، فهو غير مقصود بكل تاكيد



التعديل الأخير تم بواسطة صديق عيدروس ; 13-06-2015 الساعة 06:29 PM.
التوقيع: (لا عقيدة أسمى من الحقيقة)
صديق عيدروس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-06-2015, 11:50 PM   #[47]
Sultan
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس مشاهدة المشاركة
إذن حا يكون نقاش مشروط وموجه ومحدد بالوثائق (المزعومة) ونص مشروع التقرير السياسي ؟

أبدا لا توجد شروط مسبقة .. فقط المطلوب هو التزام جانب الموضوعية وان تدعم موقفك بالحقائق .. والتأكد أن ما تنسب للحزب من مواقف يجب ان يكون دقيق ويطابق الحقيقة .. لا يوجد شيء اسمه وثائق "مزعومة" بل هناك وثائق تصدر عن هيئات الحزب وتعبر عن مواقفه .. والحوار المفيد يوظف هذه الوثائق لتخدم ما يريد ان يقول المحاور (مع أو ضد ما ورد بها) .. حتى لا يتحول الأمر لطق حنك ساكت!

كذلك أجد صعوبة في تقبل نقاش للمخرجات "المحتملة" للمؤتمر السادس دون التعرض لوثائقه أو تمتع المحاور بحد معقول من المعرفة حول القضايا التي يخوض فيها .. كمثال أتوقع منك عند الحديث عن القيادة التاريخية ان تخبرنا عن عددها بين هيئات الحزب القيادية حتى نستبين صحة ما تزعم .. الخ كل هذا لا يأتي من باب التعجيز بل الهدف منه ان نخرج بشيء مفيد بدل عن مجرد إيجاد مبررات لتعزيز خصومة كامنة .. وتأكد ان إطلاق الأحكام أمر في غاية السهولة لكن العشم دائما هو في التوثيق والتعزيز .. الخ



التوقيع: المجد لشعب السودان ... المجد لأمة السودان
يقيني بان أسوار الظلم مهما علت لن تقف في طريق إرادة الشرفاء
السودان لكل السودانيين
Sultan غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-06-2015, 12:03 AM   #[48]
Sultan
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس مشاهدة المشاركة
[ان وجود اسم حزب تحت مسمى (الشيوعية) أمر مستحكم المستحيل، فلفظة (شيوعى) تعتنى بتوصيف حالة اتحاد الناس وزوال الطبقات الاجتماعية والاقتصادية، وهو ليس بالشي الذى نعمل عليه الآن.. حتى وان عملنا عليه كل مقدرتنا وجهدنا وسلمنا به فهو مستحيل مادامت الطبيعة البشرية تعنى الاختلاف والتفاوت..
والتسمية مهمة فى مقدرة الناس على التواصل مع الطرح.. والتسمية بذاتها تقود للتحديد وتعدم هذا التعميم الحالم!

يحضرنى مثال فى ايطاليا وهى (شينكوا استيلى موفمينت) وهى حزب جديد قام باحتواء اليساريين فى النقابات ووسط الطلاب والمهنيين، وانطلقت بذلك لتصنع تغييرا حقيقيا وملموسا، ولكن هل كانت الآيدلوجيا عائقا؟
بالطبع لا، فالانتماء للقضايا والهموم أصبح أكبر بعدا من الاسم ويمكن أن يصيغ بذاته طرائق عمله والاسم الذى يرتضيه..

التجربة فى السودان أثبتت عدم مقدرة الحزب الشيوعى السودانى فى التحول لعنصر فاعل ومؤثر بشكل مباشر فى صياغة التغيير المطلوب والملح..
فلابد من إيجاد مسببات ذلك وعلاجها مع الجماهير واشراكهم فى قضيتهم، فالحزب حزبهم]

(منقول)

صديق عيدروس

الاقتباس منقول من أي مصدر لو سمحت!؟

حول اسم الحزب وطبيعته

اعتقد ان المدخل السليم يتطلب الإقرار أولا بان للحزب الشيوعي السوداني الحق في ان يمارس العمل العام (طالما فعل ذلك ديمقراطيا وسلميا) مثلما يحق لغيره ..لان المطلوب هو حد ادني من القبول المتبادل .. هذا أمر ضروري لبيئة سياسية خالية من جرثومة الاستئصال والمغامرة

ثانيا: لا اعلم ان كان اعتراضك هو على الهدف أم تعذر تحقيقه!؟ لكن ما تراه أنت كمعضلة مستحيلة التحقيق "الشيوعية" لا تشكل في حد ذاتها قراءة موضوعية للتاريخ على الأقل من وجهة نظر الماركسية، إذ نجد ان الماركسية تطرح في المادية التاريخية فهما معينا لكيفية ظهور التراكم الاجتماعي والسياسي والاقتصادي المفضي للتفاوت الطبقي وتطرح مشروع يتضمن الشروط الضرورية لإزالة الطبقية في المجتمع (بعد تثبيت طبيعتها الاستغلالية) مع التسليم بان كل هذا يتطلب درجة كبيرة من التراكم الإيجابي والتدرج الشيء الذي نجده في برنامج "مرحلة" الثورة الوطنية الديمقراطية ثم برنامج الاشتراكية (بالمرحلة الدنيا والعليا منها) .. الخ

وفي هذا الإطار نجد ان للحزب برنامج (تمت إجازته في مؤتمره الأخير) يشمل أهداف وآليات تتنزل في إطار ديمقراطي وطني يحترم التداول السلمي للسلطة في ظل الحريات وحكم القانون. ويأمل الحزب ان يشكل هذا البرنامج مدخل مقبول لمعالجة تحديات المرحلة ... وفي رأيي ان هذا البرنامج أولى بالنقد (لمن يريد وبحكم الأولويات) بدل عن الجدل البيزنطي حول ما لا يفيد!

ثالثا: أحترم رأيك وتقديراتك حول مستقبل الحزب الشيوعي لكن مسألة بقاء الحزب وجدواه من عدمه أمور تبت فيها عضويته ومن يتحملون النضال باسمه .. وفي هذا الإطار اسم الحزب قد بتت فيه عضويته .. وقد طرح الأمر خلال المناقشة العامة وتقرر الإبقاء على الاسم في المؤتمر الخامس .. وفي هذا الإطار يمكنك ( لو جدت ان اسم الحزب أو برنامجه أشياء لا تناسبك بالمطلق) كناخب الإشارة لرأيك بالتصويت لحزب أخر تجد فيه نفسك بشكل أفضل .. لكن طبيعة الحزب وبرنامجه من الأشياء التي تعني عضويته وحلفائه بشكل أساس!

رابعا: نقطه مهمة جدا نحن هنا لسنا بصدد "تسليع" الاسم فقط لينال رضا شخص مثلك يجد نفسه في اليمين السياسي .. هناك قضايا لها علاقة بقناعات البشر وبتطلعاتهم!

خامسا: الايدولوجيا يا صديق لا تعيب الطرح .. الكل له ايدولوجيا (سواء ان اعترف بذلك أو أنكر) العائق ان توظف الايدولوجيا للتبرير والاستلاب بدل عن تشكيل رافع للتغيير نحو الأفضل!

سادسا: حول جبهة اليسار: لدينا ما يكفي من معطيات وأحداث وكوارث (دفع الحزب الشيوعي الجزء الأكبر من فاتورتها) وقعت في السودان لنخرج بفهم يفيد مشهدنا السياسي .. إلى ذلك، نجد الحزب، بعد استيعابه للمعطيات، قد استنتج بان الديمقراطية هي القضية المحورية في صراعه مع القوى الاجتماعية الأخرى كما هي ضرورية لإحداث نقلة نوعية في السودان وفي تطوير أداء الحزب جماهيريا! وإلى ذلك، نجده قد تبنى (منذ عام 1976) موقفا ضد الانقلابات العسكرية والمدنية.. اليسارية أو اليمينية مع التأكيد على ان الاستقطاب اليساري أو اليميني مصيره ان يأتي باستقطاب مضاد يؤدي إلى تعقيد الأزمة الوطنية بتكريس حالة زائفة من الصراع والاستلاب!

وأخيرا يا صديق واقع الأشياء يحتم علينا جميعا الإقرار بأننا في السودان مجتمع هش التكوين وكذلك قوانا الاجتماعية والسياسية وان القمع المستمر والاستلاب أشياء تفاقم من حالة الهشاشة وفي هذا الإطار الحزب الشيوعي يحمل تركة ثقيلة أثرت سلبا على تطوره الباطني وان ما نشاهد منذ المؤتمر الخامس هي حالة انتقال قد تطول ..أيضا مسألة التغيير والبديل الوطني قضايا لن تصنعها الأحزاب بمفردها وهناك ضرورة لمشاركة قطاعات واسعة من جماهير الريف والمدن .. وهذا في تقديري مشروع أجدى بالتفاكر حوله!



التوقيع: المجد لشعب السودان ... المجد لأمة السودان
يقيني بان أسوار الظلم مهما علت لن تقف في طريق إرادة الشرفاء
السودان لكل السودانيين
Sultan غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-06-2015, 12:07 AM   #[49]
Sultan
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد مشاهدة المشاركة
سلامات ياسلطان,
وبركة الشوفة ياخ..
طولنا منك ومن طلاتك

سلامات الجيلي وكيف الحال والأحوال بطرفكم .. وألف شكر على السؤال والترحيب .. فعلا المدة طالت



التوقيع: المجد لشعب السودان ... المجد لأمة السودان
يقيني بان أسوار الظلم مهما علت لن تقف في طريق إرادة الشرفاء
السودان لكل السودانيين
Sultan غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-06-2015, 12:35 AM   #[50]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

تحياتى ياسلطان،
الحديث الذى أورده عيدروس تحت اسم منقول، هو حديث يخصنى وأنا من قلت به ولمزيد من الحوار حوله يمكن زيارة خيط .. الحزب الشيوعى السودانى.. آفاق التغيير..

عيدروس شخص مهرج بحق، واستغربت جدا من نقله لحديثى تحت تحت صفة منقول!! على الرغم من أنه يرد على فى بوستين مختلفين بطريقة خلط بينهما غاية فى التهريج والفوضى!



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-06-2015, 02:43 AM   #[51]
Sultan
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد مشاهدة المشاركة
تحياتى ياسلطان،
الحديث الذى أورده عيدروس تحت اسم منقول، هو حديث يخصنى وأنا من قلت به ولمزيد من الحوار حوله يمكن زيارة خيط .. الحزب الشيوعى السودانى.. آفاق التغيير..

عيدروس شخص مهرج بحق، واستغربت جدا من نقله لحديثى تحت تحت صفة منقول!! على الرغم من أنه يرد على فى بوستين مختلفين بطريقة خلط بينهما غاية فى التهريج والفوضى!

شكرا الجيلي على التوضيح .. فعلا أسلوب غير محترم في طرح الأمور!



التوقيع: المجد لشعب السودان ... المجد لأمة السودان
يقيني بان أسوار الظلم مهما علت لن تقف في طريق إرادة الشرفاء
السودان لكل السودانيين
Sultan غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-06-2015, 07:04 AM   #[52]
صديق عيدروس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد مشاهدة المشاركة
تحياتى ياسلطان،
الحديث الذى أورده عيدروس تحت اسم منقول، هو حديث يخصنى وأنا من قلت به ولمزيد من الحوار حوله يمكن زيارة خيط .. الحزب الشيوعى السودانى.. آفاق التغيير..

عيدروس شخص مهرج بحق، واستغربت جدا من نقله لحديثى تحت تحت صفة منقول!! على الرغم من أنه يرد على فى بوستين مختلفين بطريقة خلط بينهما غاية فى التهريج والفوضى!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sultan مشاهدة المشاركة
شكرا الجيلي على التوضيح .. فعلا أسلوب غير محترم في طرح الأمور!

قبل ما ارجع لكلامك الاخير ومسالة تسمية الحزب ياسطلن ، عايز اعرف وين عدم الاحترام في نقل كلام يمثل وجهة نظرى بالموضوع ؟ وبرضو وين الخلط التهريج والفوضى عندما اتناقش معك هنا ومع الجيلي في موضع اخر ،، حتى وان تشابه او تداخل مع موضوع اخر؟

يا الجيلي : ياخي انا من حقي ان انقل اي كلام ارى انه يخدم الموضوع المطروح او يمثل وجهة نظري ، ومن حق الرجل ان يسال عن المصدر ومن واجبي ان اجيب ،،، ومجرد الجدال في هذه المسالة هي الهرجلة بعينها ،، كلامك كان ممكن يكون صحيح ومبرر إذا بينت ان الاقتباس ليس له علاقة بالنقاش الدائر هنا



التوقيع: (لا عقيدة أسمى من الحقيقة)
صديق عيدروس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-06-2015, 07:41 AM   #[53]
صديق عيدروس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sultan مشاهدة المشاركة
صديق عيدروس

الاقتباس منقول من أي مصدر لو سمحت!؟

حول اسم الحزب وطبيعته

اعتقد ان المدخل السليم يتطلب الإقرار أولا بان للحزب الشيوعي السوداني الحق في ان يمارس العمل العام (طالما فعل ذلك ديمقراطيا وسلميا) مثلما يحق لغيره ..لان المطلوب هو حد ادني من القبول المتبادل .. هذا أمر ضروري لبيئة سياسية خالية من جرثومة الاستئصال والمغامرة

ثانيا: لا اعلم ان كان اعتراضك هو على الهدف أم تعذر تحقيقه!؟ لكن ما تراه أنت كمعضلة مستحيلة التحقيق "الشيوعية" لا تشكل في حد ذاتها قراءة موضوعية للتاريخ على الأقل من وجهة نظر الماركسية، إذ نجد ان الماركسية تطرح في المادية التاريخية فهما معينا لكيفية ظهور التراكم الاجتماعي والسياسي والاقتصادي المفضي للتفاوت الطبقي وتطرح مشروع يتضمن الشروط الضرورية لإزالة الطبقية في المجتمع (بعد تثبيت طبيعتها الاستغلالية) مع التسليم بان كل هذا يتطلب درجة كبيرة من التراكم الإيجابي والتدرج الشيء الذي نجده في برنامج "مرحلة" الثورة الوطنية الديمقراطية ثم برنامج الاشتراكية (بالمرحلة الدنيا والعليا منها) .. الخ

وفي هذا الإطار نجد ان للحزب برنامج (تمت إجازته في مؤتمره الأخير) يشمل أهداف وآليات تتنزل في إطار ديمقراطي وطني يحترم التداول السلمي للسلطة في ظل الحريات وحكم القانون. ويأمل الحزب ان يشكل هذا البرنامج مدخل مقبول لمعالجة تحديات المرحلة ... وفي رأيي ان هذا البرنامج أولى بالنقد (لمن يريد وبحكم الأولويات) بدل عن الجدل البيزنطي حول ما لا يفيد!

ثالثا: أحترم رأيك وتقديراتك حول مستقبل الحزب الشيوعي لكن مسألة بقاء الحزب وجدواه من عدمه أمور تبت فيها عضويته ومن يتحملون النضال باسمه .. وفي هذا الإطار اسم الحزب قد بتت فيه عضويته .. وقد طرح الأمر خلال المناقشة العامة وتقرر الإبقاء على الاسم في المؤتمر الخامس .. وفي هذا الإطار يمكنك ( لو جدت ان اسم الحزب أو برنامجه أشياء لا تناسبك بالمطلق) كناخب الإشارة لرأيك بالتصويت لحزب أخر تجد فيه نفسك بشكل أفضل .. لكن طبيعة الحزب وبرنامجه من الأشياء التي تعني عضويته وحلفائه بشكل أساس!

رابعا: نقطه مهمة جدا نحن هنا لسنا بصدد "تسليع" الاسم فقط لينال رضا شخص مثلك يجد نفسه في اليمين السياسي .. هناك قضايا لها علاقة بقناعات البشر وبتطلعاتهم!

خامسا: الايدولوجيا يا صديق لا تعيب الطرح .. الكل له ايدولوجيا (سواء ان اعترف بذلك أو أنكر) العائق ان توظف الايدولوجيا للتبرير والاستلاب بدل عن تشكيل رافع للتغيير نحو الأفضل!

سادسا: حول جبهة اليسار: لدينا ما يكفي من معطيات وأحداث وكوارث (دفع الحزب الشيوعي الجزء الأكبر من فاتورتها) وقعت في السودان لنخرج بفهم يفيد مشهدنا السياسي .. إلى ذلك، نجد الحزب، بعد استيعابه للمعطيات، قد استنتج بان الديمقراطية هي القضية المحورية في صراعه مع القوى الاجتماعية الأخرى كما هي ضرورية لإحداث نقلة نوعية في السودان وفي تطوير أداء الحزب جماهيريا! وإلى ذلك، نجده قد تبنى (منذ عام 1976) موقفا ضد الانقلابات العسكرية والمدنية.. اليسارية أو اليمينية مع التأكيد على ان الاستقطاب اليساري أو اليميني مصيره ان يأتي باستقطاب مضاد يؤدي إلى تعقيد الأزمة الوطنية بتكريس حالة زائفة من الصراع والاستلاب!

وأخيرا يا صديق واقع الأشياء يحتم علينا جميعا الإقرار بأننا في السودان مجتمع هش التكوين وكذلك قوانا الاجتماعية والسياسية وان القمع المستمر والاستلاب أشياء تفاقم من حالة الهشاشة وفي هذا الإطار الحزب الشيوعي يحمل تركة ثقيلة أثرت سلبا على تطوره الباطني وان ما نشاهد منذ المؤتمر الخامس هي حالة انتقال قد تطول ..أيضا مسألة التغيير والبديل الوطني قضايا لن تصنعها الأحزاب بمفردها وهناك ضرورة لمشاركة قطاعات واسعة من جماهير الريف والمدن .. وهذا في تقديري مشروع أجدى بالتفاكر حوله!
اتفق معك ياسلطان ان الايدلوجيا لاتعيب الطرح ، ولكن نحن هنا نتكلم عن الممارسة والتطبيق والمعالجات ،، فلا يمكن ان نتحصن بان هذا امر يخص الاعضاء او يخص الحزب او انه تم حسمه بالاغلبية في المؤتمر الخامس ،، او انك لاتعدو انك تكون مجرد ناخب لو ما عجبك الحزب ماتصوت ليه ووووو ،،، فنحن لانتكلم عن سلامة الاجراءات ،، فحتى لو تمت سليمة من خلال الاعضاء وبموجب اللوائح والدستور فان ذلك لايمنع من دراستها وتقييمها وما ترتب عليها من عوائق واشكاليات

وعشان اجيك من الاخر ياسلطان انا شايف ان الحزب الشيوعي السوداني وممارساته طيلة المدة الماضية والى الان قد شوه واضر بالفكر الماركسي واصبح عائق بينه وبين جمهور وعامة السودانيين

وبعدين انا وغيري قرينا حجج المطالبين بتغيير الاسم ومبرراتهم القوية لذلك ،، وفي نفس الوقت قرينا حجج ومبررات المطالبين بالابقاء على الاسم ،، واعتبارهم ان ذلك يعني ضرب وتصفية الحزب !

ياريت نسمع رايك ،، يهمنا جدا نسمع رايك ،، لان المسألة مازالت مفتوحة حتى لو تم حسمها في مؤتمر سابق فهي مازالت مطروحة للنقاش قبل ان يتم التصويت عليها للمرة الثانية او الثالثة

فهل مجرد تغيير اسم الحزب يعني ضرب وتصفية الحزب ،، كما يقول المعترضون ؟


--------------
ملحوظة :
انا اتمنى ان تنضم الينا في موضوع الجيلي ،،، وياريت التعليق على هذه المداخلة يكون هناك ،، شايف الموضوع اصبح واحد ،،، انا سانقل مداخلتي بهناك اذا ما كان عندك مانع



التوقيع: (لا عقيدة أسمى من الحقيقة)
صديق عيدروس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-06-2015, 01:09 AM   #[54]
Sultan
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس مشاهدة المشاركة
قبل ما ارجع لكلامك الاخير ومسالة تسمية الحزب ياسطلن ، عايز اعرف وين عدم الاحترام في نقل كلام يمثل وجهة نظرى بالموضوع ؟ وبرضو وين الخلط التهريج والفوضى عندما اتناقش معك هنا ومع الجيلي في موضع اخر ،، حتى وان تشابه او تداخل مع موضوع اخر؟

يا الجيلي : ياخي انا من حقي ان انقل اي كلام ارى انه يخدم الموضوع المطروح او يمثل وجهة نظري ، ومن حق الرجل ان يسال عن المصدر ومن واجبي ان اجيب ،،، ومجرد الجدال في هذه المسالة هي الهرجلة بعينها ،، كلامك كان ممكن يكون صحيح ومبرر إذا بينت ان الاقتباس ليس له علاقة بالنقاش الدائر هنا

صديق عيدروس

عدم الاحترام هو في تقديم اقتباس مجهول المصدر دون أدنى توضيح منك ... أنا شخصيا اعتبرته كلام يخصك وكان الرد من هذا المنطلق!

أنت في النهاية لا يمكنك ان تدير حوار اعتمادا على مداخلات الغير .. عليك ان تعطينا رؤية محدده (ومسببة) تمكنا من حوارك .. وإلا أصبحت المسألة مجرد لغو لا طائل منه!

الموضوع لو تذكر يدور حول المقابلة!



التوقيع: المجد لشعب السودان ... المجد لأمة السودان
يقيني بان أسوار الظلم مهما علت لن تقف في طريق إرادة الشرفاء
السودان لكل السودانيين
Sultan غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-06-2015, 01:23 AM   #[55]
Sultan
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس مشاهدة المشاركة
اتفق معك ياسلطان ان الايدلوجيا لاتعيب الطرح ، ولكن نحن هنا نتكلم عن الممارسة والتطبيق والمعالجات ،، فلا يمكن ان نتحصن بان هذا امر يخص الاعضاء او يخص الحزب او انه تم حسمه بالاغلبية في المؤتمر الخامس ،، او انك لاتعدو انك تكون مجرد ناخب لو ما عجبك الحزب ماتصوت ليه ووووو ،،، فنحن لانتكلم عن سلامة الاجراءات ،، فحتى لو تمت سليمة من خلال الاعضاء وبموجب اللوائح والدستور فان ذلك لايمنع من دراستها وتقييمها وما ترتب عليها من عوائق واشكاليات

وعشان اجيك من الاخر ياسلطان انا شايف ان الحزب الشيوعي السوداني وممارساته طيلة المدة الماضية والى الان قد شوه واضر بالفكر الماركسي واصبح عائق بينه وبين جمهور وعامة السودانيين

وبعدين انا وغيري قرينا حجج المطالبين بتغيير الاسم ومبرراتهم القوية لذلك ،، وفي نفس الوقت قرينا حجج ومبررات المطالبين بالابقاء على الاسم ،، واعتبارهم ان ذلك يعني ضرب وتصفية الحزب !

ياريت نسمع رايك ،، يهمنا جدا نسمع رايك ،، لان المسألة مازالت مفتوحة حتى لو تم حسمها في مؤتمر سابق فهي مازالت مطروحة للنقاش قبل ان يتم التصويت عليها للمرة الثانية او الثالثة

فهل مجرد تغيير اسم الحزب يعني ضرب وتصفية الحزب ،، كما يقول المعترضون ؟


--------------
ملحوظة :
انا اتمنى ان تنضم الينا في موضوع الجيلي ،،، وياريت التعليق على هذه المداخلة يكون هناك ،، شايف الموضوع اصبح واحد ،،، انا سانقل مداخلتي بهناك اذا ما كان عندك مانع

يا صديق عيدروس

أنت هنا ما عضو في الحزب ولا أنت اشتراكي ولا حتى زول تقدمي وحددت موقعك على بعد مرمى حجر من أقصى اليمين .. لذلك تجدني لا أثق كثيرا في زعمك ان الهدف هنا هو سعيك لإصلاح الأمور .. وعمليا كدا أنت لا تستطيع فرض رؤاك على الحزب طالما أنت لا تشاركه في شيء .. والكلام دا ما استعلاء أو تنمر بل يعبر عن طبيعة الأشياء

يحق لك تبنى أي موقف تريد .. لكن النقد أيضا يخضع لمعايير الموضوعية ولا يمكنك ان تدير حوار دون ما تقدم حيثيات تدعم مزاعمك (شوف حكاية "شوه وأضر بالفكر الماركسي" على سبيل المثال لا الحصر) هل أنت هنا تقف مدافعا عن الفكر الماركسي!؟

شكرا على دعوتك، لكن أنت من افترع هذا الخيط ولم تكتفي بخيط الجيلي بالرغم من مشاركتك فيه!



التوقيع: المجد لشعب السودان ... المجد لأمة السودان
يقيني بان أسوار الظلم مهما علت لن تقف في طريق إرادة الشرفاء
السودان لكل السودانيين
Sultan غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-06-2015, 10:09 AM   #[56]
صديق عيدروس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sultan مشاهدة المشاركة
يا صديق عيدروس

أنت هنا ما عضو في الحزب ولا أنت اشتراكي ولا حتى زول تقدمي وحددت موقعك على بعد مرمى حجر من أقصى اليمين .. لذلك تجدني لا أثق كثيرا في زعمك ان الهدف هنا هو سعيك لإصلاح الأمور .. وعمليا كدا أنت لا تستطيع فرض رؤاك على الحزب طالما أنت لا تشاركه في شيء .. والكلام دا ما استعلاء أو تنمر بل يعبر عن طبيعة الأشياء

يحق لك تبنى أي موقف تريد .. لكن النقد أيضا يخضع لمعايير الموضوعية ولا يمكنك ان تدير حوار دون ما تقدم حيثيات تدعم مزاعمك (شوف حكاية "شوه وأضر بالفكر الماركسي" على سبيل المثال لا الحصر) هل أنت هنا تقف مدافعا عن الفكر الماركسي!؟

شكرا على دعوتك، لكن أنت من افترع هذا الخيط ولم تكتفي بخيط الجيلي بالرغم من مشاركتك فيه!
اخونا سلطان كل عام وانتم بخير
بعد رمضان انشاء الله ارجع اكمل معاك ،، وياريت لمن نرجع تورينا الحدود الفاصلة بين التقدمي والغير تقدمي ،، رغم خبراتي مع الشيوعيين بان المقابل للشخص التقدمي هو الرجعي (الظلامي ) انا اصلا ما قلت اني رجعي ولا ظلامي،، وبيني وبينك انا شايف العكس ،،، ودي برضو برجع ليها تاني

المهم انو انا بهمني جدا ان الحزب الشيوعي يمشي في مسار صحيح وكذلك حزب البعث العربي الاشراكي (فرع السودان ) ،،،وحزب التحرير الاسلامي ،، وحزب الامة ووووو لانهم اصبحوا جزء من النظام السياسي في البلد ،، وانا على قناعة تامة بانو إذا لم نصلح حال الاحزاب ،، فلن ينصلح حال النظام ،، الحالي والقادم ،، وحا نظل ندور في حلقة مفرغة ،، لانو اساس مشاكلنا هي من الاحزاب وعلى راسها الحزب الشيوعي ،،، وانشاء الله اقدر ادلل على كلامي



التوقيع: (لا عقيدة أسمى من الحقيقة)
صديق عيدروس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-06-2015, 05:33 PM   #[57]
Sultan
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس مشاهدة المشاركة
اخونا سلطان كل عام وانتم بخير
بعد رمضان انشاء الله ارجع اكمل معاك ،، وياريت لمن نرجع تورينا الحدود الفاصلة بين التقدمي والغير تقدمي ،، رغم خبراتي مع الشيوعيين بان المقابل للشخص التقدمي هو الرجعي (الظلامي ) انا اصلا ما قلت اني رجعي ولا ظلامي،، وبيني وبينك انا شايف العكس ،،، ودي برضو برجع ليها تاني

المهم انو انا بهمني جدا ان الحزب الشيوعي يمشي في مسار صحيح وكذلك حزب البعث العربي الاشراكي (فرع السودان ) ،،،وحزب التحرير الاسلامي ،، وحزب الامة ووووو لانهم اصبحوا جزء من النظام السياسي في البلد ،، وانا على قناعة تامة بانو إذا لم نصلح حال الاحزاب ،، فلن ينصلح حال النظام ،، الحالي والقادم ،، وحا نظل ندور في حلقة مفرغة ،، لانو اساس مشاكلنا هي من الاحزاب وعلى راسها الحزب الشيوعي ،،، وانشاء الله اقدر ادلل على كلامي
شكرا صديق عيدروس

ألم تصنف نفسك هنا:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس مشاهدة المشاركة
...........................



نحنا تقدر تقول علينا (يمين الوسط )،،،،،،، بين الكيزان---- وحزب الامة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس مشاهدة المشاركة
انا مابنكر اني (يميني ) ،،، وليس كوز
..................
نعم وجود ساحة سياسية معافاة يشكل رافع للوطن .. لكن هناك فرق بين هذا وبين محاولة تصوير الأمور بشكل تمارس فيه أنت إسقاط أحكامك (والكثير منها معلق في الهواء) على الغير دون استحقاق أو حتى احترام لطبيعة الأشياء!

للأمانة يا صديق نحن ندور في حلقة مفرغة (جزئيا) لان بيننا من يفتقر للتفكير المنظم (رغم تعليمه) ويمقت العمل المؤسسي .. صنف يريد لنفسه ما لا يريد لغيره .. وما لم يتعلم هذا النوع من البشر احترام خيارات الغير والقضاء على ما فيهم من أبوية زائفة (تفقدهم الوقار) تجاه الغير .. لن يفلحوا في شيء غير طرح القضايا بأسلوب مخاتل يورثنا الاستلاب .. ده في رأيي مشروع يهمنا جميعا بالتساوي وأفضل من طرحك هنا وهناك عن الحزب الشيوعي وما تزعم انه حرص على سلامة الفكر الماركسي ..الخ!

رمضان كريم



التعديل الأخير تم بواسطة Sultan ; 18-06-2015 الساعة 11:43 PM.
التوقيع: المجد لشعب السودان ... المجد لأمة السودان
يقيني بان أسوار الظلم مهما علت لن تقف في طريق إرادة الشرفاء
السودان لكل السودانيين
Sultan غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-06-2015, 09:09 AM   #[58]
صديق عيدروس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sultan مشاهدة المشاركة
شكرا صديق عيدروس

ألم تصنف نفسك هنا:





نعم وجود ساحة سياسية معافاة يشكل رافع للوطن .. لكن هناك فرق بين هذا وبين محاولة تصوير الأمور بشكل تمارس فيه أنت إسقاط أحكامك (والكثير منها معلق في الهواء) على الغير دون استحقاق أو حتى احترام لطبيعة الأشياء!

للأمانة يا صديق نحن ندور في حلقة مفرغة (جزئيا) لان بيننا من يفتقر للتفكير المنظم (رغم تعليمه) ويمقت العمل المؤسسي .. صنف يريد لنفسه ما لا يريد لغيره .. وما لم يتعلم هذا النوع من البشر احترام خيارات الغير والقضاء على ما فيهم من أبوية زائفة (تفقدهم الوقار) تجاه الغير .. لن يفلحوا في شيء غير طرح القضايا بأسلوب مخاتل يورثنا الاستلاب .. ده في رأيي مشروع يهمنا جميعا بالتساوي وأفضل من طرحك هنا وهناك عن الحزب الشيوعي وما تزعم انه حرص على سلامة الفكر الماركسي ..الخ!

رمضان كريم
طيب ياسلطان الشيوعيين موقعهم وين من الكلام ده ،، هل هم يحترمون خيارات الناس ؟ ياخي اصدق مثال للاسلوب المخاتل الذي يورث الاستلاب تعكسه ادبيات الشيوعيين واحكامهم الجائرة لكل من خالفهم ،، حتى من الشيوعيين انفسهم ،، لذلك تجد عبارات ،، تقدمي ،، ورجعي ،، ظلامي ووووو

انا ممكن اكون قلت انا يميني ،،، ولكن ،، هل كل يمني رجعي ؟ ،، او ظلامي ؟

عشان كده ياسلطان محتاجين نعيد تعريف من هو اليميني ،، ومن هو اليساري ؟ ،، وما بينهما ؟

طبعا مفروض يكون المقابل لليمني هو اليساري ،،وليس الرجعي ،، وليس الظلامي ،، ولكن الشيوعيين غالبا بستخدموا هذه المصطلحات (المنتفخة)كوسيلة للارهاب
والتشكيك في كل من خالفهم

----------

غايتو انا فهمت من كلامك ان البعثيين تقدميين،،لانهم ما داخلين في تعريف اليمين بالفهم السائد اليوم



التوقيع: (لا عقيدة أسمى من الحقيقة)
صديق عيدروس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-06-2015, 01:10 AM   #[59]
Sultan
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس مشاهدة المشاركة
طيب ياسلطان الشيوعيين موقعهم وين من الكلام ده ،، هل هم يحترمون خيارات الناس ؟ ياخي اصدق مثال للاسلوب المخاتل الذي يورث الاستلاب تعكسه ادبيات الشيوعيين واحكامهم الجائرة لكل من خالفهم ،، حتى من الشيوعيين انفسهم ،، لذلك تجد عبارات ،، تقدمي ،، ورجعي ،، ظلامي ووووو

انا ممكن اكون قلت انا يميني ،،، ولكن ،، هل كل يمني رجعي ؟ ،، او ظلامي ؟

عشان كده ياسلطان محتاجين نعيد تعريف من هو اليميني ،، ومن هو اليساري ؟ ،، وما بينهما ؟

طبعا مفروض يكون المقابل لليمني هو اليساري ،،وليس الرجعي ،، وليس الظلامي ،، ولكن الشيوعيين غالبا بستخدموا هذه المصطلحات (المنتفخة)كوسيلة للارهاب
والتشكيك في كل من خالفهم

----------

غايتو انا فهمت من كلامك ان البعثيين تقدميين،،لانهم ما داخلين في تعريف اليمين بالفهم السائد اليوم
صديق عيدروس

يأ آخي أنت مش صنفت نفسك بنفسك .. هل أنا جبت الكلام ده من زول تاني!؟

بعدين يا آخي أنا فقط بينت ليك المفارقة بين إدعاءاتك وبين الحقيقة ... يعني لا أنت حريص على نقاء الماركسية ولا أنت مهموم بسلامة الحزب (في تقديري) .. بل المرجح هو العكس تماما لما وجدت لديك من ميل مستمر للتخليط والتلفيق والتهكم بدل عن الوضوح في طرح الأشياء

نعم في السياسة توجد تصنيفات موضوعية تكسب بعد أخلاقي وفق منظومة القيم المتبعة لدى من يطلقها .. قد يرى اليميني ان هناك منقصه في الانتماء لليسار أو المطالبة بالاشتراكية والعكس قد يكون أيضا صحيح .. كذلك هناك تقدمية/رجعية/فاشية في الطرح السياسي والاقتصادي والاجتماعي .. وداخل تصنيف "اليسار" هناك اليسار الطفولي والفوضوي وغيرها وبين اليمين نجد ان هناك أيضا تصنيفات ثانوية قد تمتد من الليبرالي حتى الفاشي/الظلامي!

وصحيح أيضا ان هذه التصنيفات قد توظف للنيل من الخصوم بلا مسوغ في بعض الأحيان لكن كمان هناك بالفعل إنسان مستنير مثلما هناك شخص ظلامي .. لكن أنت هنا كنت صاحب التصنيف .. تصنيف لم يوظف للنيل منك بل تصنيف وظف بموضوعية للرد على بعض مزاعمك!

يا صديق لو ترجع لكل مداخلتي معك ستجد دعوتي المستمرة (دعوة أكررها هنا) لك ان تخبرنا أين تقف (لأنني أجد اضطراب كبير في طرحك لا فقط عن الحزب بل عن الوضع عموما) وماذا تريد حتى نستطيع محاورتك حول القضايا التي تجمعنا كأبناء لهذا الوطن .. وهذا في تقديري أفضل من ان تطالب غيرك برد على اتهامات جلها يظل بلا حيثيات! ولو أنت متمسك على فرض انطباعاتك أتمنى ان تدعمها بما يفيد صحتها حتى يكسب الحوار طابع الجدية ويخرج من مستنقع الكيد والتجريم ..الخ

ولعلمك أنا شخصيا لا اشعر بأي استفزاز حول خيارات الناس السياسية أو الضميرية .. لكن أنا مع الرأي القائل بان أي حوار يتطلب العقلانية والوضوح والصدق والتوثيق .. أي شيء غير يصبح مجرد عبث!



التوقيع: المجد لشعب السودان ... المجد لأمة السودان
يقيني بان أسوار الظلم مهما علت لن تقف في طريق إرادة الشرفاء
السودان لكل السودانيين
Sultan غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 01:40 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.