من يعلن وفاة التجمع الوطني الديمقراطي المعارض ؟!

[خالد الحاج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه سعيد

اخي العزيز خالد الحاج
تحياتي
اصر علي مناقشه فشل التجمع مناقشه موضوعيه للاستفاده من الاخطاء في اي اتفاق شبيه مستقبلا اخي الكريم العلميه تقول حتي الميت يشرح ويحلل لمعرفة اسباب الوفاة ونحن هنا نريد استخدام الموضوعيه والعلميه بعيدا عن الضجيج لاظهار الحزب الشيوعي كانه حزبا لا ياتيه الباطل من اي مكان ونحن نقول ان فشل التجمع لا يحسب علي الحزب الشيوعي وحده ولكنه مسؤلا متضامنا

أخي الفاضل أسامة
عساك بخير

لست أدري أين "الضجيج" فيما ذكرت يا صديقي ؟؟ ومن قال أن الحزب الشيوعي لا يأتيه الباطل؟
كنا أول من إنتقد الحزب الشيوعي فيما يتعلق بالتجمع وبعض ما لم يسرنا طوال مسيرة التجمع
وإرشيف سودانيات وس.اونلاين يشهد فقط أتعب نفسك قليلآ وأبحث يا صديقي.
أما عن التشريح والموضوعية فقد والله قتلنا الموضوع بحثآ .
أرجو منك أن تبدأ وتبادر بما سميته "موضوعية وعلمية" وسنشاركك في الحوار.

تحياتي

[عجب الفيا]

الاخ غارسيا اهلا وسهلا للمساهمة في هذا الحوار
اتفق معك ان المسئولية في التجمع تضامنية ولا يمكن للحزب الشيوعي ان يظل عضوا في التجمع ويشارك في اجتماعاته ويوقع علي قراراته ثم يطالب بخلو طرفه من المسولية عن المشاركة في السلطة بحجة انه لا يوافق هو شخصيا كحزب علي ذلك طبعا هذا لا يستقيم عقلا لانه بالمنطق البسيط المسئولية هنا اساسها عضويته في التجمع ولا يمكن التنصل منها بحجة ان موقفه كحزب ضد المشاركة .

[عجب الفيا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غاندي

لم يمت التجمع، فما يزال في رئتيه بعض من هواء ولا زال في رأسه وميض فكرة، وفي جسده دماء تجري، ولم ينتف بعد ما جمعه طيلة 16 عاما ماضية، فسمو الأهداف سوف تخلق مليون تجمع آخر حتي آخر نقطة في مداد الفكر الإنساني الداعي إلي الديمقراطية والسلام.

الاخ غاندي مرحب بك مرة اخري
تقول : " سمو الاهداف يخلق مليون تجمع آخر " .
واقول ان هذه الاهداف السامية التي خلقت التجمع القديم انتفت بانخراط التجمع في مؤسسات الانقاذ . اما عن التجمع الاخر فلا يمكن ان يولد الا باعلان وفاة التجمع القديم اولا والاعتراف بفشله في تحقيق تلك الاهداف السامية التي اوجد من اجلها . الاعتراف بالفشل اول خطوة لتصحيح المسيرة .
حديثك عن " مليون تجمع آخر " هو اقرار ضمني بفشل التجمع التجمع القديم وموته . وبذلك نكون متفقين

[عجب الفيا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحاج

كيف يمكن أن يحسب فشل وهوان التجمع علي الحزب الشيوعي؟ أستغرب والله مثل هذا الإفتراض
والسؤال إلي متي يبادر الحزب الشيوعي وقد حمل التجمع علي ظهره كالدبر سنوات عديدة؟
وهل النهاية الغريبة و المهينة للتجمع تستدعي إعلان من الحزب الشيوعي أن التجمع قد مات وينعيه للشعب السوداني؟
.

عزيزي خالد الحاج
ارجو ان تعيد قراءة ما كتبناه في هذا السياق بكل هدوء .
نحن لم نحمل الحزب الشيوعي المسئولية عن فشل التجمع هكذا علي اطلاق العبارة .
نحن قلنا بالحرف الواحد : ان الافضل للحزب الشيوعي ان يبادر بالخروج من التجمع حتي لا يشارك في تحمل المسؤلية عن المشاركة في سلطة الانقاذ . لانه لا يمكن يا خالد كما ذكرت في ردي علي غارسيا ، ان تظل داخل التجمع ثم تتهرب من المسؤلية بحجة ان الحزب الشيوعي غير موافق كحزب علي المشاركة ، بينما الحزب يحضر اجتماعات التجمع ويوقع علي قرارت المشاركة في سلطة الانقاذ !!!
نعم النهاية الماساوية للتجمع تقتضي من الحزب الشيوعي ان يبريء ذمته امام جماهير الشعب باعلان هذه النهاية وباعلان خروجه من هذا الكيان الميت الذي لم يعد له وجود والا فهو شريك ومسؤل عن ذلك .

[عجب الفيا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه سعيد

ونحن نقول ان فشل التجمع لا يحسب علي الحزب الشيوعي وحده ولكنه مسؤلا متضامنا

الاخ اسامة مرحب بك مرة اخري للمشاركة في هذا الحوار الموضوعي .
نعم نحن لم نقل اكثر من ان الشيوعي مسئول مسؤلية تضامنية بحكم عضويته الفاعلة في التجمع ولا يعفيه من المسئولية القول بانه كحزب غير موافق علي المشاركة في السلطة .

[عجب الفيا]

الاخوة الاعزاء المشاركون في هذا الحوار القراء الكرام ،
دعونا ننتقل الي نقطة اخري وهي اثر انفراد الحركة الشعبية لتحرير السودان بالتفاوض مع الانقاذ ، علي التجمع واضعافه وتحوله الي تابع لها والدليل قبوله مذعنا بدعوي شراكتها للانقاذ وانخراطه مرغما في هذه الشراكة بهذه الطريقة المهينة ، ، !!
الباب مفتوح للنقاش :

[غاندي]

العزيز

أسامة

تشابهت علي الأسماء، إذ ظننتك في البدء الأستاذ/ أسامة سعيد عرمان، ولكن لا يهم فنحن نناقش أفكار لا أسماء

بخصوص الحزب الشيوعي، فقد قال رأيه منذ أمد طويل أنه لن يشارك في السلطة التنفيذية ولكن ربما يشارك في السلطة التشريعية إذا توصل التجمع لصيغة لا تجعل منه مجرد ديكور في السلطة بحيث يكون له وجود فاعل فيها كما يجب ألا ننسي أنه كان للحزب الشيوعي تحفظاته علي إتفاقية جدة وحتي إتفاقية نيفاشا نفسها، ولكن رأي طي صفحة الحرب أولاً فيه بصيص نور نحو سلام قادم الإنسان وحياته واستقراره أهم مقوماته.

ولكن يمكن أن نتفق حول سؤال ألا وهو، أين هو؟؟؟؟ من كل ما يحدث الآن؟؟؟ ما هذه الإندهاشة التي عقدت لسانه ؟؟؟؟ هل هي فورة وأطفئ عليها النار لتخمد ؟؟؟ وكل هذه الأسئلة تشكل في مجملها سؤال واحد.



العزيز

عجب الفيا

إن قولي بأن الأهداف السامية يمكن أن تخلق مليون تجمع آخر لا يعني وصولك للنتيجة الغريبة بأن التجمع قد مات أو بالأصح فكره قد ذبل، لتجعل من ذلك نقطة إتفاق بيننا في هذا الصدد. ولكن من قال لك أن ولادة تجمع آخر يفضي إلي نتيجة مؤداها أن الأول قد مات، فالإنسان والكائنات الحية تمر بمراحل عديدة قبل بلوغها النضج ثم الشيخوخة ثم الموات، ولعل التجمع في مرحلة من هذه المراحل، أو في مرحلة إنتقاليه بينها، وأن أي تغيير مفاجئ بضربة معلم يمكن أن يغير كل الموازين إلي الأحسن أو الأسواء، فكل الخيارات ممكنة، والأبواب مفتوحة أمام كثير من التحالفات الجديدة التي يمكن أن تجلي وجه التأريخ أو تطمسه، لكن ما هو خيارنا وكيف لنا الأسراع في تطبيقة، لإنقاذ ما يمكن إنقاذه.

لكما ودي

[عجب الفيا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غاندي

إن قولي بأن الأهداف السامية يمكن أن تخلق مليون تجمع آخر لا يعني وصولك للنتيجة الغريبة بأن التجمع قد مات أو بالأصح فكره قد ذبل، لتجعل من ذلك نقطة إتفاق بيننا في هذا الصدد. .. فكل الخيارات ممكنة، والأبواب مفتوحة أمام كثير من التحالفات الجديدة التي يمكن أن تجلي وجه التأريخ أو تطمسه، لكن ما هو خيارنا وكيف لنا الأسراع في تطبيقة، لإنقاذ ما يمكن إنقاذه.

لكما ودي

الاخ غاندي ان النتيجة الغريبة بموت التجمع ، توصلت اليها انت في اول مداخلة لك حينما قلت بالحرف الواحد : انا المواطن البسيط اعلن الموت الدماغي للحركة السياسية السودانية !!
هل التجمع ليس من ضمن الحركة السياسية السودانية ؟؟!
حديثك عن ان الباب مفتوح امام كثير من التحالفات الجديدة والتحرك لانقاذ ما يمكن انقاذه هو اقرار صريح بعدم فعالية او فشل التجمع القديم ! اذن اين هو الخلاف ؟؟
ان هذه هذه التحالفات الجديدة لا يمكن ان توجد بدون االاعتراف علنا بفشل التجمع القديم في تحقيق الاهداف التي انشا من اجلها ، بدون اعتراف صريح بهذا الفشل فان اي عمل جماعي آخر سوف لن يكتب له النجاح . الاعتراف بالفشل اول خطوة للنجاح .

[خالد الحاج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجب الفيا

عزيزي خالد الحاج
ارجو ان تعيد قراءة ما كتبناه في هذا السياق بكل هدوء .
نحن لم نحمل الحزب الشيوعي المسئولية عن فشل التجمع هكذا علي اطلاق العبارة .
نحن قلنا بالحرف الواحد : ان الافضل للحزب الشيوعي ان يبادر بالخروج من التجمع حتي لا يشارك في تحمل المسؤلية عن المشاركة في سلطة الانقاذ . لانه لا يمكن يا خالد كما ذكرت في ردي علي غارسيا ، ان تظل داخل التجمع ثم تتهرب من المسؤلية بحجة ان الحزب الشيوعي غير موافق كحزب علي المشاركة ، بينما الحزب يحضر اجتماعات التجمع ويوقع علي قرارت المشاركة في سلطة الانقاذ !!!
نعم النهاية الماساوية للتجمع تقتضي من الحزب الشيوعي ان يبريء ذمته امام جماهير الشعب باعلان هذه النهاية وباعلان خروجه من هذا الكيان الميت الذي لم يعد له وجود والا فهو شريك ومسؤل عن ذلك .

العزيز منعم

نعم يا صديقي أعلم تمامآ أنك لا تتهم الحزب الشيوعي بفشل التجمع ولوجه الحقيقة فقد كان للحزب الشيوعي إسهامه في هذه النهاية المؤسفة وقد قلنا ذلك منذ سنوات حين دعونا رفاقنا أن كفي. ورددناها حتي خلنا أن ذكر ذلك هنا تحصيل حاصل. كانت هذه النهاية بادية ولا تحتاجة حصافة لإدراكها يا منعم.. وكانت حجتهم أن الهم يشمل الكل وأن الضيم مس اللجميع والمرحلة تتطلب إلتقاء الكل في وجه النظام الباطش ولكن علمنا التأريخ الحديث أن الطائفية أحرص علي مكتسباتها من الهم العام ويكفي ما حدث في فترة الديمقراطية الأولي والثانية من عبر.
إعلان الحزب الشيوعي لإنسحابه من التجمع في هذه المرحلة في منظوري يعني شيئين:

أ- إعلان لنهاية فكرة "الرفض" والنضال ضد النظام القائم وكذلك نهاية التوفيق بين تلك القوي التي كونت التجمع فهي علي شتاتها كانت تمثل القطاع العريض من الرأي العام السوداني في مقابل قوي الحكومة (الإسلامويين) .

ب- يجعل من الحزب الشيوعي العدو الأول ليس للنظام فحسب بل لكل القوي التي إختارت طوعآ أو كرهآ المشاركة في أجهزة النظام الحكومية.


وأخيرآ ي منعم وهذا تحليلي الشخصي كمتابع فقد إختار الحزب أن يدع الفكرة "التجمع" أمام خيارين في مرحلة حرجة من تأريخ البلد إما أن تتحور إلي شكل آخر من أشكال النضال والتكتل وإما أن تصضدم القوي المشاركة في حكومة الإنقاذ بما أصضدمت به أطراف أخري مثل زين العابدين الهندي ومبارك الفاضل وغيرهم فتوقن أن في وحدتها ووحدتها فقط ضد هذا النظام الحربائي يوجد الحل. فهذه الحكومة تمنح وعود وتقدم بعض الفتات كعلاج مرحلي لتدجين القوي الأخري ولكن تبقي يدها القوية علي السلطة والإقتصاد .

تحياتي لك