كتاب طبقات ود ضيف الله (وصمة فى جبين الوطن)
سنقدم لكم اليوم طائفة من الكتاب ود ضيف الله الذى نعتبره مرجعاً تاريخياً حتى تروا رأيكم فيه.
http://img835.imageshack.us/img835/6144/84534596.jpg |
تعالو نضحك مع الكتاب :
ص9 سئل القاضي دشين وهو في قبره فأجاب من داخل قبره بحُرمة التنباك ص16 الشيخ المُرضع : الشيخ إبراهيم البولاد قالوا له فاطمة أنجبت ولداً تعال حنكه فلما وصل الشيخ أدخلوه على المولود وأخرجوا النساء فخلع الشيخ ملابسه وتحزم بالفركة ( لعلها فركة القرمصيص ) وعصر ثديه حتى درت اللبن فحنكه منه . ص19 الشيخ الأسد قصة الشيخ حسن ود حسونة والأسد جاء في الكتاب أن الشيخ قدورة بن عثمان قََتَل رُسل الملك فطلب من الشيخ الزين والشيخ حسن ود حسونه الذهاب معه للملك حتى يعفو عنه فواعداه فلما تأخرا توجه الشيخ قدورة وحده للملك فلما دخل حوش الملك رأى الشيخ الزين يمشي أمامه آخذاً عكازه بيده و رأى أسداً رابضاً أمام الديوان . فلما رآهم الملك قال للشيخ قدورة قد عفوت عنك فلما خرج الشيخ قدورة من حوش الملك قال لقد أتاني الشيخ الزين والشيخ حسن ود حسونه لم يأتني ، فلما سمع الشيخ حسن ود حسونه كلام الشيخ الزين قال قولو للشيخ الزين : الأسد الكان قدامك ده عثمان راجل أمك ( يعني بذلك أن الأسد هو الشيخ حسن ود حسونة ) . ص23 الشيخ الطائر الشيخ القدال بن إبراهيم عبودي قال له تلاميذه : يا سيدي نُريد منك أن تُرينا الطيران في الهواء فطار بعنقريبه في الهواء . ص24 الشيخ المسلمي الصغير كان ينظر من الفرش إلى العرش . ص27 الشيخ إسماعيل صاحب الربابة تكلم في المهد . وكانت الربابة تضرب لوحدها والحيوانات والجمادات تطرب والشيخ يُحضر البنات للرقيص . ص34 الشيخ أبو بكر راجل حجر العسل أمر الشيخ حسن ود حسونة أن يملأ الركوة ( إبريق من فخار ) من البحر فسار الشيخ حسن وتبعته الركوة تمشي لوحدها خلفه فلما عاد وجد الشيخ أبو بكر قد أصبح طفلاً صغيراً . ص38 الشيخ بان النقا ولد الشيخ عبد الرازق الأغر المحجل من كراماته و هو رضيع كان لا يرضع في رمضان إلا ليلاً وكان يرد على الناس من قبره . ص51-52 الشيخ حسن ود حسونة وإحياء الموتى أحيا بنت الريس في الخشاب ( بلدة قرب شندي ) أمها إسمها أم قيمة جاءت إلى الشيخ وقالت له ماتت إبنتي و زوجي أمواله من الحرام وليس لي مال أكفنها به فأمر إبنتها بالقيام فقامت حية . وأحيا عفيشة ولد أبكر بعد أن غرق في البحر وقضى نحبه أتاه وأمره بالقيام فقام حياً . وأحيا ولد المرقوبين و أحيا فرخة ( خادم ) أستأمنها صاحبها للشيخ أحياها بعد أن دُفنت . وجاءه رجل يحمل طائرين ميتين فأحياهما الشيخ و طارتا . ص54 الشيخ حمد ود زروق يحيي الموتى وولده عبد السلام يسوق الركاوي ( الأباريق ) إلى البحر كما تُساق البهائم والشيخ هجا ولد عبد اللطيف رجعت الشمس من وقت العصر إلى وقت الظهر يوم موته . ص57-58 الشيخ حسن ولد بليل الركابي كان يغطس الأيام العديدة في البحر ويصبح ماء البحر دافئاً لأن الشيخ داخله . وكان الشيخ يمشي على الماء و يقول يا حي يا كيوم وكان معه مُريده فقال يا حي يا قيوم فغرق فقال له الشيخ : قل كما أقول أنا يا حي يا كيوم ( بالكاف ) فقال المريد يا حي يا كيوم فنجا من الغرق . ص62 الشيخ حمد النحلان بن محمد البديري المشهور بإبن الترابي يجتمع بالخضر عليه السلام ويدعي أنه المهدي ويتكلم بالمغيبات ويُخبر بما كان وما سيكون . ص68 الشيخ حمد بن محمد المشيخي المشهور بولد أم مريوم يمكث خمسة عشر يوماً بوضوءٍ واحدٍ . ص 74- 75 - 79 الشيخ خوجلي بن عبد الرحمن يرى الرسول صلى الله عليه وسلم في كل ليلة أربعة وعشرين مرة يقظة وخرجت روحه من جسمه فخرقت السماء وجاءته ورقة مكتوب فيها سلام قولاً من رب رحيم على خوجلي . وكانت عصاه من حديد ما وضعت في مكان إلا هاجت فيه الماء فوضعها على الماء فهاج وذهبت الجزيرة . ونازع ملك الموت في روح فاطمة بنت عبيد فتركها ملك الموت ولم يقبضها . ص83-84 الشيخ خليل الرومي أتاه رجلاً فقال له شردت لي خادمة فردها لي فطلب منه الشيخ أن يُحضر له جردل مريسة وبصلتين وديكاً مخصياً فلما أتاه بالمطلوب شرب الشيخ المريسة ثم أمر الرجل أن يرفع الشجرة ويقول يا بخيتة ثلاث مرات فلما فعل جاءته الخادمة من أتبرة ( عطبرة ) تحمل فوق رأسها قربة ماء فأخبرها الرجل أن هذه سنار وليست أتبرة . ومن كراماته أن رجلاً سرق معزة الشيخ التي يحلبها ويشرب لبنها وذهب بها إلى بيت الخمر فذبحها وأكلها هو و أصحابه فجعلت المعزة تصيح في بطونهم . ص86 الشيخ دفع الله بن مقبل قال الشيخ إدريس درجات الأولياء على ثلاثة أقسام صغرى و وسطى و كبرى فالصغرى أن يطيروا في الهواء ويمشوا على الماء وينطقوا بالمغيبات والوسطى أن يقولوا للشئ كن فيكون وهذه درجة دفع الله إبني ( يعني بذلك أن إبنه دفع الله يقول للشئ كن فيكون ) والكبرى هي درجة القطبانية وقال الشيخ بلل الشيب ولد الطالب : إسم أبوي دفع الله هو إسم الله الأعظم وكان إذا كتب حجاباً كتب فيه كله دفع الله دفع الله . ص 89 الشيخ دفع الله بن محمد الكاهلي قال الشيخ حمد ولد أم مريوم: من اراد أن ينظر إلى رجل من أهل الجنة فلينظر إلى دفع الله ولد ريا عُرج بروحه إلى السماء و خُيِّر بأن يرجع إلى الدنيا فيمكث فيها أربعين سنة و بين لقاء ربه فأختار لقاء ربه ( نحن نعلم أن الذين يُخيرون هم الأنبياء فقط لكن شيوخ الصوفية لا يرون أنفسهم أقل شأناً من الأنبياء ) . ص90 دشين قاضي العدالة : وقصة الجمع بين الأختين والقصة تقول : أن الشيخ الهميم زاد في نكاحه من النساء على المقدار الشرعي وجمع بين الأختين حيث أنه تزوج بنات ابو ندودة الأثنتين في رفاعة و جمع بين بنات الشيخ بان النقا الضرير كلتوم وخادم الله فأنكر عليه القاضي دشين فأدعى الشيخ الهميم أن الرسول صلى الله عليه وسلم أذن له في ذلك والشيخ إدريس يشهد وكان الشيخ إدريس حاضراً فقال للقاضي دشين : إتركه بينه وبين ربه فرفض القاضي دشين و قال أنه سيفسخ نكاحه فرد عليه الشيخ الهميم قائلاً : الله يفسخ جلدك فمرض القاضي مرضاً شديداً حتى إنفسخ جلده . ( نُذكَّر هنا بقوله تعالى : ( ........ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ ٱلاخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً ) ) . ص94 الشيخ سليمان العوضي أتباعه يفرشون الجمر ويملؤون عمائمهم بالجمر ويضعونها فوق رؤوسهم . ص97 الشيخ مدني يتكلم من قبره . ص98 الشيخ الأعسر بن عبد الرحمن بن حمدتو من كراماته أنه طلق إمرأته فأتى رجلٌ يريد أن يتزوجها فضرط العريس وأبو العروس وأمها قتركوا الأمر . ص98-99 مرض الزهري كرامة صوفية ( الزهري مرض ينتشر بممارسة الزنا و اللواط ) الشيخ شرف الدين بن عبد الله العركي يرى من الفرش إلى العرش وما في عقول الناس وكان إذا دخل قرية تبعه كل من فيها حتى البهائم ومن كراماته أنه ظهر به مرض الزهري وأمتلأ جسمه حلقات حلقات فأنتشر الأمر بين أهل القرية فتكلموا به فدعا عليهم فأصابهم المرض جميعاً وظهرت الحلقات في جلودهم حتى البهائم والأشجار . ومن كراماته أنه جلس تحت شجرة يابسة فأخضرت وأورقت من حينها . |
ص100
الشيخ شرف الدين بن عبد الله العركي بن علي بن بري خاف الشيخ مكي ولد سراج فوات الحج فقال له الشيخ شرف الدين بن عبد الله العركي بن علي بن بري : أبشر فإني رأيت الرسول صلى الله عليه وسلم جالساً على رأس المركب وجبريل ماسكاً بالصاري فزغرت الحاج مكي و رقص و عند وصوله إلى الحرم قابلهم الأغا وأخبرهم بأن الرسول صلى الله عليه وسلم أمره بإكرامهم . ص101 الشيخ شكر الله بن عثمان بن بدوي العودي المدفون بشمبات كان يتقلب يميناً وشمالاً وهو ميت حتى يتمكن غاسله من غسله( سمك في زيت ) . ص102 الشيخ صغيرون وهو سيدي محمد بن سرحان العودي إستشار الخضر عليه السلام في المكان الذي يريد أن يسكنه فقال له الخضر عليه السلام : مسكنك في قوز المطرق مقابل سهلة أم زين ، كما أن الخضر عليه السلام قام بتأسيس مسجد الشيخ صغيرون . ص103-104 الشيخ صغيرون الشقلاوي كان يرد المطلقة ثلاثاً إلى زوجها وكان الشيخ عبد القادر بن الشيخ إدريس يُنكر عليه في ذلك ويقول له : جعلت جميع الناس أولاد زنا فقال له الشيخ صغيرون : إسأل أمك فلما سأل الشيخ عبد القادر أمه قالت له : إن والدك قد طلقني ثلاثاً وأني مكثت ثماني سنين عازبة فردني الشيخ صغيرون فحبلت بك . وكان الشيخ صغيرون يسير يوماً في الخلاء فأدركته صلاة الظهر فوجد مسجداً فلما دخله وجد كل من فيه عرايا فصلى معهم الظهر . ص105 الشيخ صالح بن بان النقا خرجت روحه من جسده حتى خرقت السماوات وسمع الخطاب من الله تعالى . وهو في الخلوة رأى الرسول صلى الله عليه وسلم يقول : يا شمهروش يا ميمون قوما معه . ص111 الشيخ عبد الرحمن بن جابر كان الحوت في البحر يسافر معه . ص116 يجامع زوجته من على بعد ألفٍ وثمانمائة كيلو متر و تحمل منه وتُنجب طفلاً ( خدمة sms ) الشيخ عبد الرحيم بن الشيخ عبد الله العركي إبن الخطوة ولدته أمه وأبوه مجاور بالحرمين وذلك أنه طرقها ليلاً فأبت أن تُدخله عليها لأنه سافر عنها وهي طاهر من الحيض فقال لها : إن أخي أبو إدريس سيتعرف على أثر قدمي فدخل عليها وجامعها وحملت منه بعبد الرحيم ثم جاء أخوه أبو إدريس فتعرف على أثر قدم أخيه وقال : البارحة عبد الله أخي طرق البلد من الحجاز( أي أنه أتي ليلاً من الحجاز إلى وسط السودان ورجع في ليله – يعني حدث له كما حدث للنبي صلى الله عليه وسلم ليلة الإسراء ) ثم قدم الشيخ من الحجاز بعد سبع سنين ليجد إبنه يلعب مع الصبيان فسماه بياع المطر لأنه كان يبيعها على الناس . ص119 الشيخ علي اللبدي كان شعر عانته يغطي عورته لذلك سُمي باللبدي( لعل هذا الشيخ لم يسمع بشئ إسمه سنن الفطرة : حلق العانة ونتف الإبط .. إلخ ) من كراماته أنه أدخل عُكازه في زيرين ثم قال : أ ب ت ث ج ح خ فقلبهما سمناً . إبنه مكي ترك الصلاة ومشط شعره و مسح رأسه بالرماد ومعطه و غرق وغاب عقله و قيدوه حتى مات وكان مدياناً مماطلاً . ص 125-126 الشيخ عووضة بن عمر شكال يقول للشئ كن فيكون ويهب الذرية و يخضر العود اليابس و يثمر بيده . ص128 الشيخ عيسى ود كنو و ( إحياء الموتى ) أخبروه أن حواره قد مات فقال لهم : قولوا له قم روح إلى أهلك فقام وسار إلى أهله . ص133 والآن مع القوات الجوية الشيخ عبد المحمود النوفلابي كان يطير في الهواء . ص137 الشيخ علي ولد الشافعي كان يطير في الهواء ( يعني في ذلك الزمان السودان كله كان طائراً في الهواء كالشيكات في زمانناً ) الأدب مع الشيخ أن تحبو على الأرض حتى تصله . ص137 الشيخ علي بن بري ( تابع للقوات البحرية ) من كراماته : أنه طلق أمرأته فأراد أن يتزوجها غيره فنهاه شيخه عن الزواج بها بحجة أن زوجها الأول علي بن بري سيعاقبه فقال الرجل لشيخه : سأتزوجها وأسندت أمري إليك لتحميني فقال له شيخه : سأحميك ما دمت في البر ولكن لا تقرب البحر فهم بحريون ونحن بريون ( أي أن شيخ الرجل تابع للقوات البرية ) فتزوج الرجل المرأة و مكث معها سبع سنين وذات يوم ذهب إلى البحر فأخذه تمساح فهتف شيخه : لقد أخذه علي بن بري ( يعني أن التمساح هو علي بن بري ) . ص144 الشيخ عبد القادر بن الشيخ إدريس تزوج أمرأة وأنجب منها إبنه إدريس فنازعه الفقيه شكر الله في الولد بحجة أنه لم يُطلق المرأة و أنها ما زالت في عصمته . ص149 السرقة كرامة صوفية الشيخ إبراهيم الخواص كان لصاً يسرق الثياب . ص150 الشيخ محمد الهميم بن عبد الصادق بن ماشر الركابي بلغت زوجاته التسعين و أغتصب خادماً إسمها زريقا و جمع بين الأختين بنات أبي ندودة وتزوج بنات الشيخ بان النقا أبو يعقوب الأثنتين كلتومة و خادم الله . ص153 مزاحمة الأنبياء في المعجزات التي منَّ الله بها عليهم الشيخ موسى بن يعقوب الفضلى يعلم منطق الطير جلس مرة والمشاط يُمشط شعره فجاء طائر فمكث غير بعيد فسكسك الطائر للشيخ فسكسك الشيخ للطائر ثم ارتحل فقال المشاط للشيخ سألتك بالله ماذا قال لك الطائر و ماذا قلت له فقال الشيخ : إمرأة مع زوجها وفقت بينهما . ويحكى أن الشيخ موسى بن يعقوب كان ذات يوم يركب جملاً فأرادت النسوة تقبيل يده فطال الجمل طولاً عجيباً و لم تستطع النسوة تقبيل يده . ص156 الخضر عليه السلام درويشاً . ص157 الشيخ مكي الدقلاشي ( تابع لفرقة الضفادع المائية ) يمشى هو وحيرانه على الماء وفي حالة الجذب مزق مصحفاً وجده في المسجد من كراماته : أن الملك بادي شكا له من تمساح إلتهم حصانه فركب الشيخ الدقلاشي فرسه و غطس به في الماء فلما خرج من الماء خرجت معه جميع التماسيح ميتة . ص163 كانت المرأة تُطلق وتتزوج في يومها . ص165 الشيخ محمد بن عيسى بن صالح البديري كان يقلب جريد النخل إلى فضة . ص167 الشيخ قيلي بن حاج حبيب الركابي كان يطير بين السماء و الأرض الشيخ مدني الناطق بن الشيخ عبد الرحمن ولد حمدتو ويسمى الطيار لأنه كان يطير في الهواء وسُمي بالناطق لأنه نطق من قبره . ص169 الشيخ محمد بن العباسي ناطقته الحية ( الأفعى ) . ص170-171 الشيخ محمد بن الشيخ الزين المشهور بالأزرق أشرفت المركب على الهلاك في البحر المالح فنادى رجلٌ ممن في السفينة و أستغاث قائلاً : يا محمد بن الزين فجاء طائراً بعكازه فهبط في البحر وسلمت المركب . ص176 خطاف الجمل بقيده الشيخ نعيم عبد الشركة بن الحاج الجعلي النواهي خطف الجمل وطار به في الهواء . ص178 الشيخ هجا بن عبد اللطيف بن الشيخ حمد ولد زروق مات وقت العصر بجزيرة توتي وأرادوا دفنه بجهة الشرق وما أمكن الناس إخراج نعشه بالشرق لضيق الوقت و البحر ممتلئ فرجعت الشمس إلى مكان طلوعها مما مكنهم من نقل جثمانه إلى جهة الشرق . يللا يا حلوين النوم بعد كده و إلى اللقاء القادم مع أحاجي الحبوبات - كل الوثائق متوفرة لمن يريد. المصدر: http://sofiatalsudan.forumj.net/t359-topic |
حاتم كيف حالك ياخي
ماقدرت اربط بين الكتاب وبين ( الوصمة الفي جبين الوطن ) ... ؟ تحياتي |
تحياتي يا حاتم
في رائي إن كتاب الطبقات من أميز وأهم الكتب التوثيقية السودانية علي الإطلاق فهو يمنحنا تصوراً معقولاً لعقل المجتمع، وتخلقاته السلوكية والعقدية، في حِقبات تاريخية سالفة وهذا التصوّر يعتبر مدخلاً مهماً للمهتمين بقرأة الأبعاد النفسية والإجتماعية للشخصية السودانية أنا أفهم إنك أتيت بهذا الموضوع، وليس في ذهنك شي من كل هذا .. فقط تريد أن (تحارب الصوفية) بجلبك لأحاديث تعتقد إنها خرافات وغير قابلة للمنطق صدقني إن سلمنا بمنطقك هذا فستجدنا بعد قليل نقول لكَ: كويس يا حاتم، بس القران زاتو مليان بالخرافات وبما لا يحتمله المنطق والعقل وإنو قصص معجزات الأنبياء أيضاً "مضحكة" |
دا رابط الموضوع الحقيقي يا سيد تأبط قوقل
http://www.soufia-h.net/showthread.php?t=7536 شكلك لطشت الموضوع من زول برضو لاطشو |
اقتباس:
أولاً: قل لنا رأيك فيما قرأته فى صفحات هذا الكتاب. |
اقتباس:
وحبذا لو قرأت ما ورد وأعطيتينا رأيك فيما كتب إن كان لك رأى لأنك لم تقرئين شيئاً حتى الآن فكاتب الموضوع فى المنتديين واحد ولا أدرى كيف تتداخلين وتحكمين دون أدنى إحاطة بأساسيات التحرى. |
اقتباس:
|
اقتباس:
وهل تعتقد اننا قرأنا هذا الكتاب عند ( المختارات ) التي أوردتها هنا ... ؟ يا أخي ان هذا الكتاب من أصدق الكتب في السودان .. اذ تحرى المؤلف فيه صدق الرواية مهما كانت تبدو خيالية لكنها تواترت عند الناس في زمانها ذاك .. !! وهو ( الكتاب) السجل الذي عكس للمتأخرين ماكان عليه حال المتقدمين الذين عاشوا في عهد دولة الفونج .. دون أن تجد بارقة لرأيه أو شرحا يقودك الى اعتقاده الخاص كغيره من كبار المؤرخين كالطبري مثلا .. !! ثم ان النظر الى ما احتواه الكتاب بروح السخرية ( الرابط الذي أوردته) لايجعل من قيمته العلمية والتاريخيه وصمة في جبين الوطن .. بل ينقله الى كونه سفراً مهماً وعملاً خلاقاً استطاع ببعض كلمات أن يضعنا في قلب معتقدات الناس الروحية والدينية والنفسية وروح ذاك العصر لمن يهتم بذلك .. !!! هذا رأي في الكتاب . . !! أتمنى أن أقرأ اجابة على تساؤلي الأول .. !! شكري وتقديري |
اقتباس:
عارف انا قبل كده فصلوني من احدى المنتديات لاني قلت للمشرف مواضيعك كلها مسروقة وبضبانتها من منتديات اخرى !!!! بعدين انت بتطالبني بي انو ادي رائي قبل ما اسمع رايك انت؟ ورينا رايك انت بالاول لانو الكلام الجبتو دا ما بتاعك بتاع زول مسكين ياحبة عيني اسمو عبد المنعم فتحي |
اقتباس:
أنت الآن صنفت المجتع بأسره تحت لواء ما جاء فى هذا الكتاب وهذا خطأ شنيع إذ أن هذا الكتاب يتحدث عن شريحة معينة من الناس ولا يتحدث بالضرورة عن كافة الناس إلا أن كافة الناس قد تأثروا سلباً حسب رأيى بنسبة هذا الكتاب إليهم كسودانيين لأنه ككتاب تاريخى كما تقول يصور المجتمع السودانى على غير هيئته التى كان عليها السودان والسودانيين أصحاب التاريخ القديم والحضارة العريقة. سؤالى الذى ارجو أن تجيب عليه .. ما هو العمل الخلاق الذى جاء به الكتاب؟ |
الأخ حاتم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والله قصص غريبه وعجيبه والغريب فيها انها منسوبة إلى شيوخ يعتقد فيهم الناس الصلاح هؤلاء الشيوخ على حسب ما ذَكر في هذه القصص قد وصلوا إلى مرحلة مشاركة الله عز وجل في حقوقه (إحياء الموتى) تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا على العموم متابعين |
اقتباس:
يا حاتم قول بسم الله وخت الرحمن في قلبك، ولا تفسّر حديثي علي هواك، ولا تقولني ما لم أقل اقتباس:
فقط أخبرك إن هذا الكتاب يعتبر "مدخلاً" .. مدخلاً لتحديد (نضوج أو قصور) عقل المجتمع .. فياخي إنت لو ما مهتم بالحاجات دي، في علماء إجتماع، وباحثي تاريخ، ومراقبي سلوك، مهتمين بها اقتباس:
اقتباس:
ويمكنك أن تثتوثق بالرجوع للرابط اقتباس:
اقتباس:
يا حاتم ياخوي يجب إحترام عقائد الكل دون تفريق نحترم عقيدة المجوسي الذي يعبد بقرة، والبوذي الذي يعتقد بأن لا إله إلا القيمة، واليهودي، والمسيحي .. وفوق كل ذلك نحترم الإختلافات المذهبية والطائفية، دون تجريح او "ضحك" أو تكفير |
دخلت الرابط الذي اوردته نهلة
شكرا نهلة وجدت الموضوع بضبانته من هناك الرجاء الافادة حول الموضوع دا بسرعة نفترض حسن النية وان حاتم هو عبد المنعم في هذه الحالة يلزمنا اعتذار والا يجب ان تفعل انت ذلك لسودانيات عضوية وقراء |
اقتباس:
هذا ربما يقودني والقارئ الى أنك تعمد الى أن تتهرب من الاجابة أو لا تمتلكها .. !! ومع ذلك تغليباً لحسن الظن واستمساكاً بنية الحوار المعافى أرد على سؤالك بالآتي : ان هذا الكتاب ( طبقات ود ضيف الله) كتاب تاريخي يعنى بدراسة تاريخ قطاع كبير من الناس في بلدي على رأسهم الصوفية وهم أي ( الصوفية ) أصحاب القدح المعلى في انتشار الاسلام في السودان .. وهذا الكتاب يقدم خدمة للمهتمين بالدراسات الاجتماعية والتاريخية وسلوك البشر وتطور معتقداتهم .. وفي ظني أن هذه خدمة كبيرة أن يحدثنا كتاب عما كان معتقداً قبل قرونٍ طويلة .. !! أهديك الرابط أدناه .. للدكتور أحمد ابراهيم أبو شوك يستجلى فيه الكثير حول أهمية هذا الكتاب : http://www.sudanile.com/index.php?op...5-49&Itemid=55 تحياتي |
لا حولا ااا
طلعت سوابق يا حاتم ((بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يتقدم مجلس إدارة منتديات مدني نت بالإعتذار للأخ / أسامة أحمد نور الدائم لهضم حقوقه الأدبية جراء نقل الأخ / حاتم مرزوق بعض ما جاء في بحثه المسمى : ( نفحات من حقيبة الفن ) الى موضوع الأخ حاتم مرزوق المسمى : (منظر شئ بديع ما أحلى الغزل ... بدر الكون على غصن البان نزل ) دون ذكر المصدر أو إسم الكاتب أو إشارة الى إنه منقول كما نهيب بالأخ أسامة أن يواصل معنا في داره بموضوعاته الثرة وتوثيقه المتميز إدارة منتديات مدني نت)) الرابط http://www.madaninet.com/vb/showthre...1605#post61605 |
أخي مبر
لعلها المرة الأولى التي أتداخل معك، ولكن اسمح لي فقد تجاوزتَ -بلا شك- خطا شديد الاحمرار بعبارتك هذه، وأطلب منك بكل لطف الاعتذار عنها. تحياتي المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif كويس يا حاتم، بس القران زاتو مليان بالخرافات |
اقتباس:
اقتباسك دا مبتسر جدا ... الجملة دي جات في شكل استنتاج فيما لو اتفقنا على المنهج ((( صدقني إن سلمنا بمنطقك هذا فستجدنا بعد قليل نقول لكَ: كويس يا حاتم، بس القران زاتو مليان بالخرافات وبما لا يحتمله المنطق والعقل وإنو قصص معجزات الأنبياء أيضاً "مضحكة" ))) نقلا عن مبر طبعا مبر بيقدر يدافع عما كتبه بس انا استغربتو منك انت بالذات كيفك ياخي ؟ |
اقتباس:
ياخي كلامي وأضح، وليس في أدنى إلتباس قلت لحاتم ما معناه، إننا لو سلّما بمنطقك الذي يصوّر ما جاء في كتاب الطبقات بأنه خرافة، وذلك لانه لا يستقيم مع العقل ومنطق الإشياء فيمكننا أن نقول أيضاً: إن القران ملي بالخرافات، لأن به أيضاً اشياء لا تستقيم مع العقل ومنطق الأشياء وليس القران وحده يا حارث، فكل الكتب السماوية بها من القصص ما لا يستقيم مع العقل ومنطق الأشياء لأن العقل البشري بطبعه هش وضعيف ومحدود المقدرات، ولا يمكن عبره أن نختبر قدرة الله سبحانه وتعالى مداخلتي محل الإلتباس، والتي أراها وأضحة وضوح الشمس: اقتباس:
|
اقتباس:
أسمحى لى أن أصف ملكاتك التحليلية بالمحدودة وعندما يأتى الإنسان بكتاب لمناقشته ويضع رابط ومصدر الموضوع فإنه يكون قد إستوفى ما عليه هذه واحدة. الشئ الآخر أنك لم تستطيعى حتى التركيز على المادة المنقولة للحوار إنها كتاب يا سيدتى . ثم من قال أن مواضيعى كلها منقولة ؟ أعطينى موضوع كتبته فى هذا المنتدى منقول أكرر موضوع !! بإمكانى أن أطلع على مواضيعك وأستخرج منها بلاوى هذا إن كانت لك مواضيع . إن طردك من المنتدى الذى تشكين منه ربما زهداً فى عضويتك. أما رأيى عن موضوع كتاب طبقات ود ضيف الله الذى قرأته وأنا بالثانوية العامة لم يتغير منذ ذلك الزمان فهو كتاب لا يمكن تقديمه للغير حتى يتعرفوا على تراثنا وعاداتنا وعندنا كتب عظيمة نفتخر بها يمكن أن تصور الواقع السودانى بتفاصيل حقيقية. كما أننى أعتبر هذا الكتاب مسيئ للعقل وللثقافة وللفكروللتاريخ السودانى ويجب حجبه تماما عن أعين أجيالنا الصاعدة حتى لا تصدم وحتى نبقى على إحترامهم لنا. وشكراً |
الاخ الكريم
دون ترتيب اقرد على بعض ما ذكرت بامثلة داعمة لما جاء فى طبقات ود ضيف الله اذا تحدث احد فى المهد ..فعيسى عليه السلام تكلم فى المهد اذا راى احد السلاطين اسدا ...فان الحجاج بم يوسف رأى اسدين على جانبى انس ابن مالك و هو يغلظ له فى القول و لما سئل انس ذكر الدعاء الذى علمه له الرسول (صً) و سف اكتبه لك غذا هنا ان شئت اذا طار احد فى الفضاء فهذا جائز حتى للذين يشركون بالله و قد قال الجنيد اذا رأيتم الرؤجل يطير فى الهواء و يمشى على الماء و لا يعمل بشريعتنا فلا تتتأسوا به رايك شنو فى عصا مةسى حين انقلب الى ثعبان تلقف ما يأفكون و الامثلة كثيرة و لحم الصالحين مسموم برجع ليك برواقة |
اقتباس:
أولاً يا نهلة أنا لست مضطراً للدفاع عن نفسى فى هذا الموضوع لأن ملابساته كثيرة ومتشعبة والتعرض لحقيبة الفن بالدراسة والتحليل كتراث سودانى بالتأكيد يستلزم إستسقاء معلومات من الباحثين والكتاب وخلافه ولو أنك دققت فى المكتوب لوجدت أن هناك جزئية وردت قام بجمعها الأخ أسامة وليس كل الموضوع وهى ايضاً شائعة وتناقشت فيها مع الأخ أسامة. و أنا لا أتحدث عن نفسى بقدر ما تتحدث عنى كتاباتى. |
ثم دعنا يا "حارث" نقفز بحوارنا مع صديقنا حاتم خطوه للأمام
ونتساءل: ماهو المنطق الديني الذي وفقاً له "ضحكَ" علي قصص الكتاب؟ أو، ما هو المبدأ الذي ينطلق منه في محاكمته لتلك القصص؟* * المداخلة دي قربت تعمل ليّ مشكلة، وتدخلني في حيص بيص غايتو ربكم لطف |
اقتباس:
هناك فرق بين الأنبياء وغيرهم لأن الأنبياء بعثهم الله الى الناس وأعطاهم ما لم يعطى غيرهم من المعجزات والكرامات . |
اقتباس:
و فضل الملائكة بعضهم على بعض و فضل المكان بعضه على بعض و فضل الزمان بعضه على بعض و فضل الخلق بعضه على بعض |
اقتباس:
الأخ / أبو دعد السلام عليكم ورحمة الله كلامك الفوق ده كويس ومفهوم لكن التفضيل ده حدو وين يعني التفضيل ده ممكن يصل للقصص التحت دي؟؟ ص51-52 الشيخ حسن ود حسونة وإحياء الموتى أحيا بنت الريس في الخشاب ( بلدة قرب شندي ) أمها إسمها أم قيمة جاءت إلى الشيخ وقالت له ماتت إبنتي و زوجي أمواله من الحرام وليس لي مال أكفنها به فأمر إبنتها بالقيام فقامت حية . وأحيا عفيشة ولد أبكر بعد أن غرق في البحر وقضى نحبه أتاه وأمره بالقيام فقام حياً . وأحيا ولد المرقوبين و أحيا فرخة ( خادم ) أستأمنها صاحبها للشيخ أحياها بعد أن دُفنت . وجاءه رجل يحمل طائرين ميتين فأحياهما الشيخ و طارتا . 83-84 الشيخ خليل الرومي أتاه رجلاً فقال له شردت لي خادمة فردها لي فطلب منه الشيخ أن يُحضر له جردل مريسة وبصلتين وديكاً مخصياً فلما أتاه بالمطلوب شرب الشيخ المريسة ثم أمر الرجل أن يرفع الشجرة ويقول يا بخيتة ثلاث مرات فلما فعل جاءته الخادمة من أتبرة ( عطبرة ) تحمل فوق رأسها قربة ماء فأخبرها الرجل أن هذه سنار وليست أتبرة . ومن كراماته أن رجلاً سرق معزة الشيخ التي يحلبها ويشرب لبنها وذهب بها إلى بيت الخمر فذبحها وأكلها هو و أصحابه فجعلت المعزة تصيح في بطونهم . |
اقتباس:
و كما قال الامام مالك كل يؤخذ من قوله ويرد الاصاحب هذا القبر و اشار الاى قبر الرسول (ص) و قال رسول الله (ص) فى شأن اويس القرنى له ام ابرها و لو اقسم الله لأبره |
الأخ الكريم حاتم ، بدون الخوض في تفاصيل ما ورد في كتاب الطبقات ، أنت تعلم كما نحن أيضاً أن للأولياء كرامات ، أي خوارق للعادة و لقوانين الطبيعة ، وفي الحديث الشريف ( و ما يزال عبدي يتقرب إلي بالنوافل حتى أحبّه ، فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به و عينه التي يبصر بها و يده التي يبطش بها ...) أو كما قال (ص) فهذا الذي يرى بعين الله و يسمع بسمع الله و يبطش بيد الله لا شك في أنه (غير عادي) كان من الأسلم لك و الأحوط لدينك عند سماعك لقصصٍ كهذه التي وردت في الطبقات أن تقول (الله أعلم) فلستَ بمجبرٍ على تصديقها ، ولا واجب عليك تكذيبها لك المودّة |
اقتباس:
يا خي المقدس عندنا كتير ما ناقصين مقدسات عشان تجي تضيف ليهم الصوفية... و حكاية أنو حاتم جاب المقال دا من موقع بهاجم الصوفية ما معني أنه بحارب الصوفية ... ما هسي عادي ممكن تستدل علي كتابات من أعمال ناس أنت مختلف معاهم و بهاجموا في فكرة محددة ما بعني علي الإطلاق أنك متفق معاك..... بعدين يا حاتم كلام مبر التحت دا بالله ما تحمله أكثر مما يحتمل .... ما عادي جداً انت بتؤمن بسيدنا عيسي البحي الموتي و بشفي الأبرص .... كل الفكرة علي ما أعتقد مبر إتفوق عليك بزيادة مجموعة تانية , في الوقت الإنت حصرت الكرامات في الأنبياء و الرسل فقط , مبر زاد ليك أولياء الله الصالحين .... يعني هنا زيادة الخير خيرين أما يا نهلة هجومك علي حاتم بإعتباره لافح البوست أو سارقه , الزول دا جاب الرابط , يعني تخشي الرابط تلقي إسم الزول الأصلي و الموضوع .... عشان كدا يا نهلة الإتهام دا هنا باطل و حاتم أبداً ما قال البوست دي من بنات أفكاره |
شكرا حافظ على المداخلة الشحمانة
كدي نشوف نهلة بتطلع من التعدي على حاتم دا كيف! عليك الله يا حاتم حاول إستعدل البوست و أطرح طرح واضح و ورينا داير تناقش شنو من الكتاب؟ |
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ حافظ .. فى تقديرى أن الإشكالية مردها الى توصيف الكتاب وليس المنهج الصوفى .. كان يمكن للأخ حاتم نقد الفكر الصوفى ولن يستطيع أحد أن يرفع فى وجهه عصمة غير موجودة أصلاً .. أما الكتاب فهو جهد فى دراسة واقع ( هذا الواقع قابل للنقد من حاتم ومن غيره ) وكثير من الكتب التى يمكن أن توضع تحت هذا التصنيف إذا أرتضينا بعدالة هذا الطرح ( حلية الأولياء , صفة الصفوة , المستظرف ... ) وعشرات من الكتب شكراً يا حبيب |
اقتباس:
تحياتي يا حافظ .. إذا أستبعدنا شعار الموقع، ونية الكاتب "الأصلي" للمقال، ألا ترى في الدعوة "للضحك" علي الكِتاب، ونعته بحديث الحبوبات، عدائية واضحة وتحرش هزلي؟ ثم دعك من هذا كله وأنظر يا سيدي فقط لحديث حاتم الاخير، ستجد فيه مطالبة بحجب الكِتاب ومنعة عن الأجيال الصاعدة، بحجة إن ما فيه، يسئ لنا كسودانيين .. وطبعاً يا حافظ "ما فيه" هذه، ترجع لقصص المتصوفة ومعتقداتهم .. هذا بالنسبة للنقطة الأولى والمتعلقة بالعدائية والمحاربة .. أما النقطة الثانية والتي تقول فيها أنت: اقتباس:
ولّ إنت مفتكر إعتناق الناس قاعد يتعلق بشئ غير التقديس؟ والله كلام ! أها النحدّثك ياخوي : الصوفية ما براها، أي مذهب ديني عند أتباعه هو مقدس، طالما إرتبط عندهم، بالله، وبالملكوت، وبأسباب النجاة وبمعني آخر يا حافظ.. إن كل متعلقات الخطاب الديني _ أي خطاب ديني_ هي قضايا مقدّسة |
اقتباس:
يعني نعته بحديث الحبوبات دا وين المشكلة .... ممكن يكون مشابه لحديث الحبوبات و كمان حديث المشاطات مع كامل إحترامي للمشاطات أنا كزول هامش و كدا :D:D..... بعدين يا حبيب الكتاب دا أنا بالنسبة خرافة مسلية ,,, و بعدين الخرافة ما حاجة طوالي بطالة , يعني في زمن المعرفة فيه محدودة قدرت تعالج عدد من القضايا الإجتماعية... و الله دي جديدة البقينا نقدس مناهج و طرق طيب مالك ناطي للسفليين في حلوقهم في أي كلام يتقال؟ و حسب تعريفك دا السلفية منهج و يجب أن يقدس و لا شنو كمان أما البأحمر دا فخطر واجب الحذر (أي خطاب ديني مقدس؟) |
اقتباس:
وليس أنا من يقول هذا، بل القران ! |
اقتباس:
اي خطاب يسئ ويستهزى بمعتقدات الناس فهو خطاب مرفوض جملةً وتفصيلاً وذلك لما فيه من شمولية، وإنعدام حكمة، وتعدّي. فعندما يتعلق الأمر بمعتقدات الناس، يجب أن يكون هنالك تمييز بين ما هو نقاش وتدارس موضوعي، وبين ما هو هجوم وتشوية وإستهزاء .. ثانياً، بالنسبة لحديثك عن رائك في الكتاب، والمتلخص في أنه كتاب خُرافي هل رائك هذا ينطبع علي كل الكُتب التي تحمل قصصاً مشابهه؟ ولكي أبعد عن الغتغته، فانا أعني كتب الدين كلها .. القران، والإنجيل، والتوراة، .. الخ ثالثاً، السلفية منهج مقدس عند أتباعه فعلاً ختاماً، المقتبس التحت دا لا يمثلني: اقتباس:
|
اقتباس:
|
بسم الله الرحمن الرحيم
عليك الله يا حافظ لمّا تجى راجع ما تنسى تغشى مداخلتى وترد عليها لأنو رأيك يهمنى .. |
اقتباس:
أي خطاب ديني_ عند أتباعه _ هو مقدس وعشان أسهل ليك الحكاية أكتر، محل ما تلقى كلمة"دين" فأعلم إن المقام مقام تقديس |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود http://sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif أيوّه .. أي خطاب ديني_ عند أتباعه _ هو مقدس وعشان أسهل ليك الحكاية أكتر، محل ما تلقى كلمة"دين" فأعلم إن المقام مقام تقديس مبر سلامات ، أنا مندهش و حزين لأنو كلامك دا من البداهة بمكان ، و من الغريب جداً إنو يكون محل مغالطة و نقاش ، و بي صراحة البوست دا عنوانو مستفز و غير موفق إطلاقاً لله غالب ! |
| الساعة الآن 01:59 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.