سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   مابين {سروال الحديد} وكمنجات الجسد و مسبة الفحولة (حوار هادئ) (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=8277)

Mohamed E. Seliaman 24-06-2008 02:18 PM

مابين {سروال الحديد} وكمنجات الجسد و مسبة الفحولة (حوار هادئ)
 
لم أجد صلة بين النصين !!
نص روزمين أقرب إلى كثير من أعمال قباني!!!
نص د. إشراقة له منحى مختلف تماما
وهو نص مباشر وصريح حد العري
وهو أقرب إلى كثير من كتابات د. سجيمان منه إلى نص سروال الحديد !!
هذا باختصار ولي عليه شواهد من كتابات د. إشراقة نفسها ومن مناصريها
لا أعرف كيف جمعت الدكتورة بين النصين في سياق يوحي
بانسجامها , ولا (أظنني) سأفهم ذلك إلا حينما أفهم
كيف كان للفحولة شحنات دلالة موجبة متحدية في نص د. إشراقة :
اقتباس:

انا انثاك - اجيد الرقص على {برش} فحولتك السيسبانة
ثم بسرعة تحولت المفردة ذاتها إلى حمل شحنات دلالة سالبة
مستجدية في عنوانها الشاجب :

اقتباس:

{فحول البورد}
:confused::confused::confused:

خضر حسين خليل 25-06-2008 02:52 PM

عزيزي محمد سليمان
تحياتي الحارة

لدي إستفسار بسيط
هل الدكتورة إشراقة مصطفي لديها حساب في هذا المنتدي ؟

.........................

مع التقدير والإحترام

bayan 26-06-2008 02:28 AM

سلامات يا خضر

الاخت اشراقة لديها حساب مفعل هنا هذا من ناحية.. وانها قد كتبت موضوعها في السايبر
اي مكان عام وهناك من يود كتابة نعليقات عن عملها المنشور في مكان عام فلا تثريب عليه
خاصة انه موقوف حسابه دون ذنب في المكان الاصلي التي نشرت فيه اشراقة.
ولذلك مكنة فلان عنده حساب هنا لا تعني اي شيئ..
مع التحية لك والتحية للاخ محمد اي سليمان..

اتمنى ان يستمر يطرح رؤيته كاملة حتى يحدث هذا الحوار الهادئ...

فيصل سعد 27-06-2008 06:14 AM

سلام يا دكتورة و ليك وحشة .. و التحية كذلك لصاحب البوست و ضيوفه..
ننتظر حوارا و جدلا عميقا في هذا البوست بعيدا عن المشاحنات و المهاترة
لنخرج بحصيلة افكار و روى متعددة ،، و لا نتمنى له ان يكون حوارا ملغوما و ماذوما ..

bayan 28-06-2008 03:39 AM

سلامات يا فيصل

نتممى الاخ العزيز محمد الحسن يكمل ما يراه ونرد عليه
وهو رجل مهذب لا اظن سيكون هناك مهاترات معه...

وليك وحشة انت كمان

Biraima M Adam 28-06-2008 03:56 AM

الأخ محمد إ سليمان

تحايا .. رجل .. حضرت هنا لمتابعتك ..

سلام بت أبا د. بيان ..

متابع ..

بريمة

Mohamed E. Seliaman 28-06-2008 06:50 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خضر حسين خليل (المشاركة 100968)
عزيزي محمد سليمان
تحياتي الحارة

لدي إستفسار بسيط
هل الدكتورة إشراقة مصطفي لديها حساب في هذا المنتدي ؟

.........................

مع التقدير والإحترام

الأخ العزيز خضر وعليكم السلام
نعم للدكتورة حساب هنا وقد نشرت (نص الكمنجات في هذا المنبر ) وأظنها تكتب باسم إشراقة
حامد !!

Mohamed E. Seliaman 28-06-2008 07:05 AM

الأعزاء بيان وفيصل وبريمة
تحياتي وشكري على المتابعة

الفاتح 28-06-2008 07:56 AM

مرحبتين محمد، وعفواً إذا جاء الترحيب بك متأخراً لكنها المشغوليات.
أقرأ ما تكتبه الأختين روزمين وإشراقة ، ومعجب بما تطرحه الإثنان
ومعجب أكثر بكتابة دكتورة إشراقة وفلسفتها وقوة حجتها ، فهي حين تكتب عن الجسد لم تتناوله بإبتذال فهي تراه
اقتباس:

الجسد عندى سامى ويتسامى مع الروح فى نزوعها نحو حالة من حالات التصوف، وكتابتى عن الجسد لاتعنى بالضرورة شخصى وفى هذا يفتىء اهل التخصص فى النقد الأدبى- ولكن ما اكتبه فى اقصى حالات الدفق الانسانى يعبر عن قضيه، يصحو فيها قلبى واعيا لما يدلقه الدم فى صفحات اكثر تحملا لرؤية الآخر..
هذه هي فلسفتها.. لكن تناول الجسد هكذا علانية في مجتمع ذكوري منتصب بالوصايا وضيق الأفق يجعل هذه المفردة بمثابة لعنة.
كقارئ - ما بطًال - أجد أن الإستخدام الأول لمفردة فحولة
اقتباس:

انا انثاك - اجيد الرقص على {برش} فحولتك السيسبانة
ورد في سياق أدبي رفيع ويفهم من خلال النص.
إستخدامها الثاني ورد لأنه
لم نفهم ما ورد في النص.
السؤال: هل وجب أن نحاكم النص أم الكاتبه أم الجسد؟

Mohamed E. Seliaman 28-06-2008 08:23 AM

وعليكم السلام
شليل وأشكرك جهودك لترقية (نوافذ)
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شليل07 (المشاركة 101074)
مرحبتين محمد، وعفواً إذا جاء الترحيب بك متأخراً لكنها المشغوليات.
أقرأ ما تكتبه الأختين روزمين وإشراقة ، ومعجب بما تطرحه الإثنان
ومعجب أكثر بكتابة دكتورة إشراقة وفلسفتها وقوة حجتها ، فهي حين تكتب عن الجسد لم تتناوله بإبتذال

الصرامة هي أم الإبداع لهذا أحببت أعمال (قاوس) العظيمة
دعني أسألك عن تعريف الابتذال؟ ما هي حدوده ؟
وكيف نعرف داخله من خارجه ؟
زميلي في العمل بريطاني حدثني متذمرا من الرقابة (الأخلاقية) على المطبوعات
في السعودية واصفا إياها بالغباء قلت له أعطني مثالا بالتحديد
قال لي : إنهم يسودون-بالحبر الأسود- بعض أعضاء جسد المرأة إذا ظهرت عارية في صور المجلات
والكتب . قال لي إنهم يظللون ذراع المرأة إذا بدا عاريا وبعضهم يغطي حتى وجهها إنه غباء!!
من كان لا يريد أن يرى ذلك فلا ينظر إليه
قلت له ما الفرق بين وجه المرأة وصدرها ؟
قال لي : لا فرق البتة !! إن صدر المرأة جزء من جسدها تماما مثل وجهها .
قلت له: حسنا لكني أعلم أنهم في بريطانيا لا يسمحون للمرأة أن تكشف صدرها تماما
في الأماكن العامة مثل الأسواق ووسائل النقل والميادين ومكاتب العمل !!
قال لي إن هذا غير مقبول حسب قيم المجتمع !!
قلت له كذلك الأمر بالنسبة للسعوديين .
لا أعرف عن أي حجة لدكتوراة إشراقة تتحدث !!
ما قدمته دكتورة إشراقة من احتجاجات مرتبك ومتناقض مثل تناقضك هنا :


اقتباس:

هذه هي فلسفتها.. لكن تناول الجسد هكذا علانية في مجتمع ذكوري منتصب بالوصايا وضيق الأفق يجعل هذه المفردة بمثابة لعنة.
كقارئ - ما بطًال - أجد أن الإستخدام الأول لمفردة فحولة

ورد في سياق أدبي رفيع ويفهم من خلال النص.
إستخدامها الثاني ورد لأنه
لم نفهم ما ورد في النص.
السؤال: هل وجب أن نحاكم النص أم الكاتبه أم الجسد؟

هذه مفارقة ليس إلا
Just a Paradox
أشكرك مجددا

Mohamed E. Seliaman 28-06-2008 10:34 AM

أعود إلى البوست من حيث بدأت بمقاربة بين
نص د. إشراقة وكثير من نصوص د. سجيمان
مع اعتبار الفارق الجندري :
التعبير عن الرغبات الجسدية والكلامات الصريحة في الجنس

Mohamed E. Seliaman 28-06-2008 01:05 PM

رد دكتورة إشراقة :
اقتباس:

لا اود الخوض فى تفاصيل مارمانى به السيد ، فما كتبه يعبر عنه وعن مخيلته التى حصرت النص { بين فخذى} العقلية الفحولية ولكنها فرصة للحوار الجاد حول القمع الذى يحدث للنساء بشكل عامللحوار حول المعايير الاخلاقية التى تحكم الكتابة ومن الذى يحددها.؟
ماهى القيم التى تحدث عنها السيد والتى تعبر عن اصوات تقرأ وتسكت عن وجهة نظرها؟
فرض الوصايا والاساءة التى توزع مجانا للنساء لمجرد انهن يكتبن؟
ثم هل يحكام النص ام كاتبة؟
وماذا لو كان الكاتب رجلا؟

الجسد الذى اعنيه ومنحته زمنا من عمرى للتأمل والتفكر المنهجى والعلمى، وفى هذا يمكننى ان اخوض النار لا لفرض وجهة نظرى بل للدفاع عما اؤمن.الجسد عندى يختلف عما عناه السيد، فى حين حصره فى وعاء ضيق يفرغ فيه الرجل ماشاء له..

الجسد عندى سامى ويتسامى مع الروح فى نزوعها نحو حالة من حالات التصوف، وكتابتى عن الجسد لاتعنى بالضرورة شخصى وفى هذا يفتىء اهل التخصص فى النقد الأدبى- ولكن ما اكتبه فى اقصى حالات الدفق الانسانى يعبر عن قضيه، يصحو فيها قلبى واعيا لما يدلقه الدم فى صفحات اكثر تحملا لرؤية الآخر..

والجنس- موضوع لا يمكن مناقشته دون السير على النار والدور الإنسانى فيه للمرأة يعادل الدور الانسانى للرجل الذى لاتنتهى مهمته بنهاية {القذف} فى احشاء غبائن النساء...


Mohamed E. Seliaman 28-06-2008 01:23 PM

[quote]الاقتباس أعلاه لا يخلو من ارتباك :
وعن مخيلته التى حصرت النص { بين فخذى} العقلية الفحولية
[/quote
اقتباس:

].الجسد عندى يختلف عما عناه السيد، فى حين حصره فى وعاء ضيق يفرغ فيه الرجل ماشاء له..
اقتباس:

والجنس- موضوع لا يمكن مناقشته دون السير على النار والدور الإنسانى فيه للمرأة يعادل الدور الانسانى للرجل الذى لاتنتهى مهمته بنهاية {القذف} فى احشاء غبائن النساء...
نعود إلى النص مثار الضجة

Mohamed E. Seliaman 28-06-2008 02:08 PM

هذا هو النص :
اقتباس:

شهوتئذ انتصبت امامك قامة احلامى
كانت عواصف قيامة جسدك تهب نارى
ناديتك لتشعلنى
فانا انثى لا تنطفىء
كالثورات مشتعلة
اقترب- ندهتك شرارات عيونى
منذ متى تخافنى والليلة الأولى تشهد بالمطر
و اقتربنا .....
هبت حبوب اللقاح من اشجار العالم
انا انثاك - اجيد الرقص على {برش} فحولتك السيسبانة
اعرف انك تعشق انبعاجات البراكين مابين نهرى والغابة
انتظر..... مشوار خطوة الولوج الى أنوثة المرجان يحتاج سنوات من شقهة الضوء
و....
جسدى اوتار لكمنجتك الصادحة
اعزفنى
امطرنى
اواه ياحبيبى من بللك الصادح
اواه ان نساء الكون تشهق
انى اغيب موتا لذيذا
خذنى
ان الانهار فائرة
البراكين تتفجر
الرعد
البرق
المطر
الزلزلة
عفاريت الشوق فى الروح تصهل
طبول افريقيا فى ادغالك تقرع

وهو نص يصف بصراحة (صادمة ) رغبة جسد الأنثى
وشهوتها الجنسية بلغة مباشرة تتفلت عن إسار المجازات وتحطم أغلال الاستعارات
وتمزق حجب الحياء !!
هذا النص لو تلقيته كقارئ كنص إبداعي بعيدا عن أنساق القيم والأخلاق
فإنه لا يخدم القضية الرسالة التي ارتسمتها دكتورة إشراقة كأحد خطوط دفاعها
بعد النزاع الأخلاقي الأخير حول النص , نعم لا يخدمها بل يضاد أهدافها ويعارض مراميها
ما لم تتنصل الدكتورة عن النص بالكامل وتزعم أنه تمثل وتقمص لواقع تريد هجاءه !!
لذلك أشرت في البداية إلى استغرابي من محاولة قرنه بنص (سروال الحديد) فهذا الأخير
أقرب إلى نص آنية الصديد لنزار قباني !!والنص الذي أمامنا الآن أقرب إلى كتابات د. سجيمان!!
أما إن تلقيته -كقارئ- في سياق حديث الدكتورة عن مشروعها المنهجي والعلمي عن الجسد فإنه
لا يتسق ولا يتساوق مع حديث الدكتورة عن التسامي الروحي والنزعة الصوفية
على الأقل في ضوء استشهادها بنيتشة . إن هذا النص لا يخدم قضية المرأة خارج
إطار المناداة بحقها في البوح بحاجاتها الجسدية وتوصيف أشواقها وشهواتها الجنسية

________________________
خروج :
محاولة الدكتورة لتسويق الخلاف على أنه قضية جندرية والركون إلى الضرب على وتر تكميم
أفواه الإناث وقهر المرأة , لهي محاولة بائسة لا تجد سندا من الحيثيات والوقائع الأسفيرية
فمحسن خالد ليس أنثى وقد تعرضت كتاباته العارية في الجنس لأضعاف أضعاف ما لقي نص الدكتورة

الوليد عمر 28-06-2008 04:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed E. Seliaman (المشاركة 101092)



محاولة الدكتورة لتسويق الخلاف على أنه قضية جندرية والركون إلى الضرب على وتر تكميم
أفواه الإناث وقهر المرأة , لهي محاولة بائسة لا تجد سندا من الحيثيات والوقائع الأسفيرية
فمحسن خالد ليس أنثى وقد تعرضت كتاباته العارية في الجنس لأضعاف أضعاف ما لقي نص الدكتورة








[align=right]الأستاذ : Mohamed E. Seliman[/align]


[align=right]

تعجبنى جداً طريقة طرحك لأرائك .. ومحاجاتك التى فى مجملها نقدية أخلاقية .. ولك القدرة على تدعيمها من خلال محاكمتك للنص قيد الطرح .. ويلفت إنتباهتى نظافة قلمك .. ورقى كلماتك , وإحترامك لأدب الحوار والخلاف .. مما يدفعنى جدا لإحترام شخصك الكريم .. ولكن إسمح لى أن أطرح وجه نظرى هنا فيما يخص طريقة تناولنا للنصوص الأدبية .. حيث يتم فى أغلب الأحيان تجاوز النص الأدبى لمحاكمة من أنتجه .. وقمعه شخصيا بإسقاط كتابته على شخصه .. ومن ثم التركيز - ودون معرفة تامة بالكاتب .. على إبراز نقائص ( مفترضة) فى فكره .. أملا فى إثبات أن نصَّه غير جيد .. دون الخوض فى تفاصيل نقده أدبياً .. وهذا ما حدث ويحدث على الدوام فى أسافير كثيرة .. وما تفضلت به أعلاه خير دليل على ذلك ..

[/align]






اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed E. Seliaman (المشاركة 101092)


فمحسن خالد ليس أنثى وقد تعرضت كتاباته العارية في الجنس لأضعاف أضعاف ما لقي نص الدكتورة






[align=right] أعتقد أنه ليس من المفيد فى هذا النقاش .. تجاوز العامل الجندرى .. فيما يخص النظرة الذكورية لمسائل الجسد .. وتناقضاتها العميقة فى مجتمعاتنا مع الطرح الأنثوى المتحرر والبارز فى نص الأستاذة إشراقة مصطفى والذى لا يخلو من شبه أيضا بأطروحات محسن خالد فى كتاباته المميزة .. وتعرض الإثنين للقمع ماهو إلا دليل على تأخر مفاهيمنا وتخلف أدواتنا فى تناول النص الأدبى .. وكيفية محاكمته وتقييمه ..[/align]








اقتباس:



EXORCIST7


دعى عفريت شبقك قابع فى قمم نهرك والغابة حينئذ سوف تضمحل الكمنجات التى شحذتيها هنا فلا عزفت أوتارك ولاصدح غنجك !!!

أنصحك بالزواج فورا ومنبرنا ليس بغرفة نوم !!

من كان يؤمن بالله فليقل خيرا أو ليصمت



قال تعالى :ـ {إذ يتلقى المتلقيان عن اليمين وعن الشمال قعيد مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد }






[align=right]

تقبل فائق التقدير والإحترام .

[/align]


الساعة الآن 08:47 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.