شكوى من مدونة سوداء : لا عزء ا لنساء الهامش

[Mohamed E. Seliaman]

I’ve made it clear in other posts that I am exasperated when black men who give the impression that they are “pro black” then go on to choose white or white-looking women as partners. In view of the shortage of black men and lots of other problems confronting the black community, I find this behavior very disconcerting (particularly in view of their alleged pro black stance). I remarked in a comment on this blog that I would prefer it if they were HONEST about their RACIAL preferences (racism) and stopped presenting a veneer of black consciousness - I guess I just hate phoniness lol! As Alicia Banks notes:

I want eurocentric Africans to embrace their eurocentrism just as I embrace my afrocentrism

http://racialrealist.wordpress.com/2...s-black-women/
__________________
بصراحة فهمت الإنجليزي دا فهم طشاش
وعلى أساس ذلك الفهم جاء العنوان

[معتصم الطاهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed E. Seliaman

http://racialrealist.wordpress.com/2...s-black-women/
__________________
بصراحة فهمت الإنجليزي دا فهم طشاش
وعلى أساس ذلك الفهم جاء العنوان

محمد سليمان
سلامات ..

فهمك ما كان طشاش ..
لكن اختيار الرجل لامراة بيضاء على أساس ( When you go black ) و الماشو مان الأسود فيهو عنصرية
و كذلك اختيار المرأة السوداء لرجل ( أفتح) ..
ولا عزاء لرجال الهامش أيضا ..

طلبت مني زميلة مشورة .."أهلها سيرفضون تقدم حبيبها الطبيب لأنه " غرباوي"
قلت لها:" قاومي لأجل حبك .."
قالت "فإن رفضوه تماما ..إلا لهذا السبب .."
قلت لها "يكون حينها الخيار .."
قالت ما هو الخيار؟
قلت لها "بين ايهم تودين العيش معه او بدونه .."
هي متزوجة منه حاليا وبموافقة أهلها ..

[Mohamed E. Seliaman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر

محمد سليمان
سلامات ..

فهمك ما كان طشاش ..
لكن اختيار الرجل لامراة بيضاء على أساس ( When you go black ) و الماشو مان الأسود فيهو عنصرية
و كذلك اختيار المرأة السوداء لرجل ( أفتح) ..
ولا عزاء لرجال الهامش أيضا ..

طلبت مني زميلة مشورة .."أهلها سيرفضون تقدم حبيبها الطبيب لأنه " غرباوي"
قلت لها:" قاومي لأجل حبك .."
قالت "فإن رفضوه تماما ..إلا لهذا السبب .."
قلت لها "يكون حينها الخيار .."
قالت ما هو الخيار؟
قلت لها "بين ايهم تودين العيش معه او بدونه .."
هي متزوجة منه حاليا وبموافقة أهلها ..

وعليكم السلام يا معتصم
مداخلتك تشرع أسئلة كثيرة :
هل من الحكمة (هل من الكرامة ) مصاهرة قوم يرونك دونهم ؟
هل الزواج من المختلف عرقيا حق من الحقوق التي يجب كفالتها ؟
هل أعراف الزواج وتقاليده المتباينة بين الثقافات من خصوصيات
هذه الثقافات ولذا علينا احترامها من باب الاتساق مع الدعوة لاحترام التعدد والتباين الثقافي والاجتماعي والعرقي ؟

[خالد الحاج]

تعرف يا محمد تشغلني هذه الأفكار كثيرا..
ونحن جميعا بصورة أو بأخري مصابين بهذا "الوسواس" إن جاز لي..
المسألة تربية ..
أذكر أحد المعارف كان "بعد أن يطشم" يقول وهو يشير إلي لون جلده :
(حرم أسود مني عب وأبيض مني حلبي)
وهذا يعتقد جازما أن لونه هو "الإستاندرد" ؟؟

علي العموم هي آفة لا تخلو منها كل المجتمعات وقد خالطت العديد منها شرقا وغربا
لكنها عند العرب "لا تخفي" ولا يحاولون حتى التبرير لها أو إخفاءها.
(تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس) !!
ويقف هنا حماري "ألف أحمر" خاصة وأن الأصل في الدين :
(لا فرق بين عربي ولا عجمي إلا بالتقوي) !!
المسألة أكثر تعقيدا من تناول جزئي .

[الزوول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed E. Seliaman

مداخلتك تشرع أسئلة كثيرة :
هل من الحكمة (هل من الكرامة ) مصاهرة قوم يرونك دونهم ؟
هل الزواج من المختلف عرقيا حق من الحقوق التي يجب كفالتها ؟
هل أعراف الزواج وتقاليده المتباينة بين الثقافات من خصوصيات
هذه الثقافات ولذا علينا احترامها من باب الاتساق مع الدعوة لاحترام التعدد والتباين الثقافي والاجتماعي والعرقي ؟

السلام عليكم
الأخ محمد E. سليمان
تحياتي
إضافة للتساؤلات التي أثرتها
هل في الإسلام بنداً من شروط صحة الزواج يسمى التكافؤ ؟
حسب علمي انه يتم فسخ بعض الزيجات قضائياً بحجة عدم التكافؤ وهناك العديد من الأمثلة في السعودية ومصر.
........
الأخ خالد الحاج
تحياتي

(تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس) !!

هذه الحديث المزعوم أفتى العلماء بأنه موضوع
بل هو مركب من حديثين

"تخيروا لنطفكم وانكحوا الأكفاء وأنكحوا إليهم"

والآخر

"وانظر في أي نصاب تضع ولدك فإن العرق دساس"

أنا هنا لا أنفي عنصرية العرب
ولكن الحديث الذي استدليت به - بالرغم من ضعفه- في رأيي ، لا يتحدث عن العنصرية ولكنه يتحدث عن البيت الفاسد الذي تخرج منه المرأة مما ينصح للراغب في الزواج تجنبه.

[كيشو]

ما تفضلتم به أعلاه بدايات، أو عناوين أتمنى أن أرى تفاصيلها
وأقول مثلكم:
الزواج علاقة لا تقف عند طرفيها
سؤال: ما هي نظرة الطرف الآخر للموضوع (الطرف الآخر هو الزوج في مداخلة معتصم مثلاً) و[زواج الخواجيات كان غريباً عندنا وعندهم]
وسؤال آخر: هل يحقق الزواج المختلط اطمئناناً مقبولاً وسكينة كالتي يحققها الزواج العادي أو التقليدي؟ فمثلاً هل يتيح الزواج المختلط لواحد كخالد الحاج أن يجلس وبجانبه زوجته بنفس إحساسه القديم في راكوبة عمته رقية ليشرب الشاي، وهل يستطيع أن يجعل زوجته تجد نفس الإحساس والرائحة وهي تعانق كما يعانق عمته (مجرد مثل)
إن الزواج شراكة يسكب فيها كل من الزوج والزوجة حياتيهما وإحساسهما ووجدانهما المتشكل على امتداد زمني أبعد من عمريهما ليشكلا إضافة إنسانية مشتركة.
وأعتقد أن نجاح الزواج مهم لكلا الزوجين، وهذا النجاح ينقسم إلى نجاحات فرعية، فالزواج كمشروع عام يمكن أن يكون ناجحاً رغم الفشل الذي يطرأ على بعض التفاصيل (والبيوت أسرار)، واستمرار الزواج لا يعني نجاحه، فالبداية الخاطئة قد تجبر أحد الطرفين على الاستمرار وفي حلقه غصة
تحياتي

[كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

ما تفضلتم به أعلاه بدايات، أو عناوين أتمنى أن أرى تفاصيلها
وأقول مثلكم:
الزواج علاقة لا تقف عند طرفيها
سؤال: ما هي نظرة الطرف الآخر للموضوع (الطرف الآخر هو الزوج في مداخلة معتصم مثلاً) و[زواج الخواجيات كان غريباً عندنا وعندهم]
وسؤال آخر: هل يحقق الزواج المختلط اطمئناناً مقبولاً وسكينة كالتي يحققها الزواج العادي أو التقليدي؟ فمثلاً هل يتيح الزواج المختلط لواحد كخالد الحاج أن يجلس وبجانبه زوجته بنفس إحساسه القديم في راكوبة عمته رقية ليشرب الشاي، وهل يستطيع أن يجعل زوجته تجد نفس الإحساس والرائحة وهي تعانق كما يعانق عمته (مجرد مثل)
إن الزواج شراكة يسكب فيها كل من الزوج والزوجة حياتيهما وإحساسهما ووجدانهما المتشكل على امتداد زمني أبعد من عمريهما ليشكلا إضافة إنسانية مشتركة.
وأعتقد أن نجاح الزواج مهم لكلا الزوجين، وهذا النجاح ينقسم إلى نجاحات فرعية، فالزواج كمشروع عام يمكن أن يكون ناجحاً رغم الفشل الذي يطرأ على بعض التفاصيل (والبيوت أسرار)، واستمرار الزواج لا يعني نجاحه، فالبداية الخاطئة قد تجبر أحد الطرفين على الاستمرار وفي حلقه غصة
تحياتي

+


لقد حاولت الإشارة إلى مبدأ الكفاءة في الزواج بصورة تكون مرضية ومألوفة وليس فيها إساءة لأحد طرفي عقد الزواج، ومفهوم أو مبدأ الكفاءة مكفول للمرأة وأهلها لتأثرهم بزواج ابنتهم، وسأتعرض إليه لاحقاً وأتمنى أن تسبقني إليه الأخت لنا جعفر فهي متمكنة ويعجبني بيانها، كما أنها قريبة من نفسية الطرف المحمي، ووحتى ذلك الحين فإنني أؤكد أن الكفاءة ليس فيها حط من قدر الرجل بالصورة التي تتبادر عادة إلى الأذهان، فعقد الزواج يظل عقداً مثل باقي العقود وإن كان يتميز عنها لقدسيته وخصوصيته، والعقود مطلوب فيها التراضي أو الرضا، وولي الفتاة البكر طرف من أطراف العقد إذ لا يتم إلا بوجوده، فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (لا نكاح إلا بولي وشاهدي عدل)

[لنا جعفر]

الاخ الأكرم محمد سليمان
الاجلاء معتصم وخالد وعصام
تحياتي ومرحبا بك ياأخ محمد هنا أو مرحبا بي أنا اذ لاادري من قدم فينا أولا
عموما اشكر سانحة بوستك هذا اذ جعلتنا نلتقي
سأحاول ان ادون رأيي في مسألة العبودية والعنصرية كاملة في بوستك هذا وسأحاول مناقشة تماساتها مع الزواج وبعض النصوص الدينية الواردة في هذا الصدد لذا ارجو ان تمدوا لي قليلا من حبال صبركم لأن الامر يؤرقني منذ وقت ولم أقل فيه رأيا مسهبا.
بداء أود هنا أن امايز بين النظرة العرقية كوضعية قانونية ترتب تبعات قانونية وبين المعاش (بضم الميم)
اي التصور الجمعي والاجتماعي للمسألة العرقية.... ونحاول ان نعرج على الاسئلة أو ماطرحه خالد وكيشو
نظريا يقر الدستور بالحقوق المتساوية للمواطنين لكن القانون وهو المتفرع الرئيس للدستور ومفسره وشارحه لم يفرد مايكفي في شرح المسألة العرقية وحماية النسيج الاجتماعي بوضع قواعد قانونية تحرم وتعاقب على فعل الاستعلاء العرقي ! اذ لايتعدى فعل الاستعلاء ذاك في القانون الجنائي كونه مضافا لخانة السباب أو الاهانة دون تقديم اية ايضاحات حول اسبابه ودوافعه وما يفعله في النسيج الاجتماعي القومي والوطني!
انا ازعم ان الوضع العضوي الاجتماعي السوداني يتمتع بخصوصية ودقة تفوق الوضع الامريكي كمثال حي متلمس كونه معاصرا وكونه يحاول تقديم انموذج اختلفنا او اتفقنا حول نجاحه
وعليه كان ينبغي فرد حواشي في الدستور لتضمين هذه الوضعية وشرحها وتعريتها دونما مواربة اوخجل وكان حري بهذا أن يتم في الدستور الانتقالي لأول جمعية تأسيسية
المهم الآن نحن لانمتلك ارث نظري ولا غيره ليتم البناء عليه وما ترك ساعتئذ يبدو اننا سنقبل عليه بعد ان اضطررنا لذلك وتلك مسألة شرحها ونقاشها طويل ومفتوح كما الجرح الناتج من تجاهلها
تلك هي الوضعية القانونية للمسألة العرقية ..............
ازعم ايضا أنه وحسب النصوص .........
........خلقكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم
كلكم لآدم وآدم خلق من تراب
ان الله لاينظر لصوركم وأجسادكم .....الخ
لافرق بين عربي واعجمي الا بالتقوى
الاسلام صحيح لم يضع قواعد تحرم الاتجار بالرقيق ويجب ان يفهم ذلك الامر في السياق الاجتماعي والتاريخي لتلك الحقبة ، لكنه بيّن طرق معاملتهم وحضّ على اعتاقهم في باب الكفارات اذن يبقى هناك سؤال كيف عالج الاسلام انصهار العتقاء وهل يجوز التزاوج بهم ؟
تلك اعتقد انها اسئيلة تركت لتقدير المجتمع ولم يحاول الدين فرض رأي كون الامر كان ملتبسا ويتداخل مع مصالح ورؤية اجتماعية واقتصادية لم تتحرر منها الانسانية الا في القرن التاسع عشر وويلاتها لم تزل ماثلة وواضحة في العالم الجديد الى اليوم
اذن نقول ان الاسلام لم يحرم الزواج بالمعاتيق بل الحقهم حسب تقسيم الفقهاء لفئة الاحرار حقوقا وواجبات واستطيع أن اقول انهم بمجرد انعتاقهم صاروا محميين باهليتي الوجوب والاداء المتاحة لغيرهم .
الناحية الاجتماعية لموضوع السواد والعنصرية
كما هو معلوم للكافة ان سكان السودان الاصليين هم الزنج ودخلت على هذا العنصر دماء عربية في الشمال النيلي والاوساط واحتفظت قبائل في شرق وغرب وجنوب السودان بزنجيتها وعنصرها الافريقي...
قبائل الشمال والوسط اخذت من القبائل العربية النازحة للسودان بعض فخرها وتباهيها بالعنصر العربي والدماء العربية ...وجزء من هذا الفخر كان مبعثه الدين كون النبي عربيا .....
وجزء من هذا الشعور استطيع ارجاعه لمحاولة الهيمنة والتفرد بالقرار السلطوي.وهذا التفرد دعمه وغذاه الاحتلال التركي المصري والانجليزي ايضا وكان الاحتلال شريك في جرائم الرق ومحرض ودافع لها ومستفيد ... ساهمت ايضا الحركات والكتل السياسية والدينية كالختمية والانصار في مسألة تجذير الرق والاستفادة منه من كل النواحي!!!
باختصار كانت حصيلة تلك الممارسات اخذ بعض المواطنين السودانيين من مناطقهم واسترقاقهم واستعمالهم كعبيد في مناطق كل الشمال وكل الوسط وبهذا صار هناك عدم انتظام ديمغرافي لتوزيع العنصر الزنجي في السودان وصار هناك تداخل بعد انتهاء حقبة الرق باعلانات ابراهام لنكولن الشهيرة بتحريم تجارة الرقيق، هذا التداخل اضيف اليه عامل النزوح لاسباب مختلفة الى العاصمة ووسط وشمال السودان ........هذا التداخل يقودنا مباشرة للتماسات الاجتماعية بين الهجين الوسطي والشمالي والنيلي وبين العناصر الزنجية الصرفة التي انفلتت من جزء من ثقافاتها المحلية وتاريخها ومحاولاتها الجارية لدخول ميدان سباق السلطة والثروة وما اليهما
هذا الايجاز لندخل لمسألة الزواج
انا سقت تلك المقدمة المملة لاقول ان مسالة الزواج هي انعكاس لرأي المجتمع في المسائل العرقية.
مسألة الاشكال الاجتماعي الذي يطرحه الزواج بالسود (تماما) سأتركها لمساهمات قادمة في نفس البوست
لكني أود الاجابة على تساؤلات اكثر الحاحا وجدية ولنتشارك في بلورتها
حسب قانون الاحوال الشخصية للمسلمين والصادر في عام 1991 تنص المادة 20 على الآتي
20/تعتبر الكفاءة من جانب الزوج ،عند ابتداء العقد
21/العبرة في الكفاءة بالدين والخلق
22/الكفاءة حق لكل واحد من الاولياء ، فأن استوى الاولياء في الدرجة فيكون رضا احدهم كرضا الكل
24/يجوز للولي الاقرب طلب فسخ العقد اذا زوجت البالغة العاقلة بغير رضائه من غير كفء،فأن ظهر بها حمل أو ولدت فيسقط حقه
بهذا يتضح ان الكفاءة يتم تكييفها كشرط لصحة الزواج
استندت فكرة الكفاءة على الحديث الشريف
(ان جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه الا تفعلوا تكن فتنة في الارض وفساد كبير) وارجو ان يصحح لي احدكم الحديث ان كان به خطأ فأنا اعتمدت على ذاكرتي
أنا هنا اود ان اجيب حسب رأيي المتواضع على تساؤلي كيشو ود/الزول
الكفاءة نعم شرط صحة لكنها تعتمد الدين والخلق فقط يادكتور زول وانا اعتقدها لحمايةالزوجة والاطفال لاحقا لكن لم يرد البته حسب الحديث كلام عن العرق او المجد والسؤدد مثلا فيمكنك مثلا كولي المرأة ان تحتج ان الشخص المعني لايقيم الصلاة ولايؤتي الزكاة
واحد اكثر المواقف سخرية مرت بي في المحكمة هو ادعاء احد الاباء ان زوج ابنته شيوعي!!!
المهم انا شهدت عدد من حالات طلب فسخ زواج لهذا السبب وسأحكيها لكم لاحقا
المهم رغم الحديث فأن جانب الكفاءة هذا اخذ حيزا لابأس به من الاهتمام من جانب الفقهاءفقد اورد فيه الامام ابوزهرة .........
الكفاءة لغة تعني المساواةبين الزوجين في امور مخصوصة يعتبر الاخلال بها مفسدا للحياة الزوجية ...وقد اجمل الامام ابوزهرة الكفاءة في
النسب والحرية والاسلام والمال والديانة والحرفة والحرفة هنا معني بها اب الزوجة!
الكثير من النقاط لكن الوقت يداهمني والكتابة (بتجرسني)
الحديث الذي أورده خالد الحاج وعارضه فيه الزول
اياكم وخضراء الدمن فأن العرق دساس........قيل وماخضراء الدمن يارسول الله ............قال المرأة الحسناء في منبت السوء
هذا الحديث لاعلاقة له بالعرق ...........علاقته في النهي عن الزواج بالحسناء ذات الاصل السئ
(هذا والله اعلم)
هل الزواج من المختلف عرقيا حق من الحقوق التي يجب كفالتها؟
هذا السؤال لمحمد سليمان
المحاكم السودانية درجت على عدم التوسع في فهم وشرح مبداء الكفالة وتاخذ بحديث الرسول (ص)
اما الائمة فأنهم يلحقون النسب بموضوع الكفاءة
ورأيي انا الشخصي
طبعا هو امر يدمر الزوجة نفسيا واجتماعيا في مجتمعنا المنبني على العرقية ... لكني اؤمن بحرية الاختيار وتحمل التبعات بناء على ذلك واؤمن أنه لاينبغي المعايرة بالعنصر والعرق والقبيلة لكن وطالما أن الحال يجافي المأمول فيجب التعامل مع كل امر بشكل فردي ودونما قاعدة قسرية .....
ثم ان الاجابة على سؤالك الاول يااخ محمد هي حسب رأيي انا
لالالالالالالالالالايجب مصاهرة قوم يرونك دونهم
ياجمع ياكريم نواصل فيما بعد
تحياتي وودي للجميييييييييييييييع
وشكرالصبركم

[كيشو]

شكراً يا لنا
من خلال عرض لنا لمبدأ الكفاءة في القانون يتضح أن الأمر ليس كما قد يتبادر إلى الأذهان، وقد أشرت إلى ذلك كما تذكرون، ومبدأ الكفاءة في الفقه أوسع منه في القانون، انا تركت الكلام القانوني المسيخ لأختنا لنا لتحليته بأسلوبها، ولكن النزعة القانونية تدعوني للتوقف لأوضح وأستوضح، فمثلاً أنا أعتقد أن الكفاءة ليست من شروط الصحة وإنما من شروط لزوم الزواج وذلك حسب نص المادتين (21) و(24) اللتين أوردتهما الأخت لنا. وسوف أواصل مناقشة موضوع الكفاءة بأسلوب أراه يناسب المنتديات، فالكفاءة كمبدأ شرعي المقصود منه مصلحة الأطراف المختلفة.

[Mohamed E. Seliaman]

السلام عليكم ورحمة الله
أشكركم جميعا
والله يعوضني في البوست دا
يا جماعة الموضوع دا ما عنده علاقة بالرق
________________
تصحيح
نص الآية من سورة الحجرات :
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13)

[لنا جعفر]

الاخ كيشو
تحايا طيبة
في الحقيقة أن النصوص المشار اليها وردت في (كود) قانون الاحوال الشخصية للمسلمسين للعام 1991ومنصوص عليها بخط كبير كشرط من شروط صحة الزواج ودرسناها في الكلية تحت هذا الاسم شروط صحة الزواج في كتاب مولانا ابو زهرة بأسم الاحوال الشخصية وهو مرجع قانوني هام بامكانك البحث عنه وستجده بسهولة
وأؤيد رأيك بأنه الكفاءة في القانون أضيق منها في الفقه وقد اشرت انا لذلك حين ذهبت الى ان المحاكم السودانية لاتتوسع في فهم وتطبيق معنى الكفاءة وتعمل فقط نص حديث رسول الله (ص)
شكرا ياكيشو على الدعوة وشكرا للثقة وشكرا كذلك لكلامك اللطيف عن شخصنا الضعيف
ولك الف تحية وود
لنا جعفر

[لنا جعفر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed E. Seliaman

السلام عليكم ورحمة الله
أشكركم جميعا
والله يعوضني في البوست دا
يا جماعة الموضوع دا ما عنده علاقة بالرق
________________
تصحيح
نص الآية من سورة الحجرات :
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13)

الاخ محمد سليمان
تحياتي
شكرا اولا لتصحيح الآية الكريمة وانا احفظها لكن حدث خطأ مطبعي معي ثم اني كنت اكتب ليلا وانا اكتب عادة بلا مراجعة وهذا خطير ........عموما ربنا يعلم بحسن نيتي
ثانيا تجدني والله آسفة جدا على تخريب البوست لكني حاولت ان القي نظرة تاريخية وموجزة عن قضية الزواج بشريك أسود لذا قمت بمحاولة ربط موضوع التوزيع الديموغرافي للرق ونشوء ظاهرة التصاهر بناء على ذلك التوزيع ...........عموما هذه وجهة نظر قد تخطئ وقد تصيب لاننا في النهاية بشر ومجبولين على التنظير والخطأ والصواب
انا ادري ان البوست لم يكن عن الرق واكيد عيني لن تخطئ ذلك لكن عموما طرحك لموضوع ما لايعني فرض زاوية الرؤية على الطرف المتداخل
لكن ورغم عن ذلك تجدني اعتذر لك ولم يكن في نيتي تخريب بوستك
وياسيدي في امكاني حذف مداخلتي كلها لو أرتأيت ذلك
وهذا الطارئ لن يجعلني اتراجع عن ترحيبي بك فالكيمان مفرزة ياسيدي
عموما شكرا لك ونلتقي لي قدام

[Mohamed E. Seliaman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لنا جعفر

الاخ محمد سليمان
تحياتي

ثانيا تجدني والله آسفة جدا على تخريب البوست ...
وياسيدي في امكاني حذف مداخلتي كلها لو أرتأيت ذلك
وهذا الطارئ لن يجعلني اتراجع عن ترحيبي بك فالكيمان مفرزة ياسيدي
عموما شكرا لك ونلتقي لي قدام

الأخت لنا السلام عليكم
يا أختي الكريمة كنت أمزح وقد وضعت
وهو رمز متعارف عليه لإظهار أن المداخلة ممازحة
وهي ممازحة شملت الجميع ولم أخصك بنقد وأنا لم جد الوقت لمراجعة المداخلات
وإنما مررت عليها بسرعة
أنا الذي أعتذر لك بصدق
وتداخلك يسعدني

العبارة دي ما فهمتها :

فالكيمان مفرزة ياسيدي

[كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

شكراً يا لنا
من خلال عرض لنا لمبدأ الكفاءة في القانون يتضح أن الأمر ليس كما قد يتبادر إلى الأذهان، وقد أشرت إلى ذلك كما تذكرون، ومبدأ الكفاءة في الفقه أوسع منه في القانون، انا تركت الكلام القانوني المسيخ لأختنا لنا لتحليته بأسلوبها، ولكن النزعة القانونية تدعوني للتوقف لأوضح وأستوضح، فمثلاً أنا أعتقد أن الكفاءة ليست من شروط الصحة وإنما من شروط لزوم الزواج وذلك حسب نص المادتين (21) و(24) اللتين أوردتهما الأخت لنا. وسوف أواصل مناقشة موضوع الكفاءة بأسلوب أراه يناسب المنتديات، فالكفاءة كمبدأ شرعي المقصود منه مصلحة الأطراف المختلفة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لنا جعفر

الاخ كيشو
تحايا طيبة
في الحقيقة أن النصوص المشار اليها وردت في (كود) قانون الاحوال الشخصية للمسلمسين للعام 1991ومنصوص عليها بخط كبير كشرط من شروط صحة الزواج ودرسناها في الكلية تحت هذا الاسم شروط صحة الزواج في كتاب مولانا ابو زهرة بأسم الاحوال الشخصية وهو مرجع قانوني هام بامكانك البحث عنه وستجده بسهولة
وأؤيد رأيك بأنه الكفاءة في القانون أضيق منها في الفقه وقد اشرت انا لذلك حين ذهبت الى ان المحاكم السودانية لاتتوسع في فهم وتطبيق معنى الكفاءة وتعمل فقط نص حديث رسول الله (ص)
شكرا ياكيشو على الدعوة وشكرا للثقة وشكرا كذلك لكلامك اللطيف عن شخصنا الضعيف
ولك الف تحية وود
لنا جعفر

أختي لنا
كنت أعرف أنك لن تدعيها تمر
أخوك رجل قديم ( بالنسبة لك طبعاً)، وبما أني كذلك فلن أتزحزح بسهولة عن اعتقادي بأن الكفاءة فقهاً من شروط لزوم الزواج، لأنها لو كانت من شروط الصحة لكان عقد الزاج باطلاً بتخلفها.
وحدوث الحمل والولادة لا يحولان العقد الباطل إلى صحيح؛ مع بقاء الأحكام الخاصة بهما طبعاً.
الكفاءة بدرجة أهميتها التي ناقشناها لا يمكن أن تكون من شروط صحة الزواج.
أخيراً الكفاءة فقهاً تختلف عن الكفاءة قانوناً كما تعلمين، وربما يخرج علينا تشريع جديد يحذفها تماماً ويحفظ الود بيننا

صافرة النهاية:
كدي راجعي الموضوع
راسي ناشفة مش كدة؟

[كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed E. Seliaman

السلام عليكم ورحمة الله
أشكركم جميعا
والله يعوضني في البوست دا
يا جماعة الموضوع دا ما عنده علاقة بالرق
________________
تصحيح
نص الآية من سورة الحجرات :
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13)

يا ود الشيخ
معليش انت بديت بالجينات وسوف تلاحقك شئت أم أبيت
موضوع الكفاءة دا موضوع شيق ومهم والبوست مفيد خليهو تحت يدك