الوهابيون والبحث عن بطولات .

[imported_كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المنعم حضيري

زج بالتصوف قسرا في نقاش يفترض ان يكون عن الفكر الوهابي.. ولعلها قفزة الى الامام لتجاوز بؤس مالات الفكر الوهابي التي اركست مسيرة الاسلام طيلة ثلاث قرون تقريبا لم يقدم فيها هذا الفكر الا العداء السافر والتكفير لكل من حالفهم الاعتقاد فهم وحدهم العالمون المتفقهون في الدين والباقين في احسن الاحوال ماهم الا رجرجة لا يفقهون ...
التصوف وعرض اموره واحواله للنقاش والمضاهاة على النموذج الوهابي كاستاندرد لهو ظلم كبير للوهابية وللتصوف على حد سواء وذلك لاختلافالارضية التي يقف عليها التصوف من تلك التي يقف عليها الوهابية ..
الدين ثلاث مراتب ... اسلام ... ايمان ... احسان ..ولكل مرتبة منها اياتها القرانية واحاديثها الخاصة بها وغير العالمين بهذه المراتب يختلط عليهم الامر في فهم النصوص فيفسرون ما يخص مرتبة الايمان على انه للمسلمين وذلك خطأ كبير يوقع الناس في حبائل الشرك والكفر..وطرق السير الى الله لاختصار تلك المراتب والوصول لمرتبة الاحسان وهي مرتبة المشاهدة ..ان تعبد الله كأنك تراه .. بعدد انفاس الخلق منها السير بالشريعة وهو ما يفعله المسلمين وهو اصعب انواع السير لانه يجب ان يكون حذو النعل بالنعل .. ومنها السير بالاقسام ..ومنها السير بالاسم المفرد .. الله .. اي الذكر ..ومنها السير بالمراقبة ... ودا شغل الصوفية الذكر واامراقبة ... ودا شغل المؤمنون .فهل يستوي من كان في مرتبة الايمان مع من كان مسلما ...كلا ... ولذلك قال تعالى: هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون ...التفاضل في المراتب بين الناس امر الهي .. ولا يعيب المسلم انه لم يبلغ الايمان طالما كان ملتزما باداب السير لبلوغ تلك المرتبة
لذا ارجو ان يكون نقاشكم مقتصرا على الفكر الوهابي وتقيمه خلال ثلاث قرون تقريبا ماذا قدم وماذا افاد معتنقيه وماذا افاد الاسلام ...
ولكم تحياتي

السلام عليكم يا عبد المنعم
مداخلتك خارج السياق ولا تخلو من (زعل) أوقعك في بعض الأخطاء التي لا تقع فيها عادة فيرجى إعادة القراءة بهدوء
وما أوردته في مداخلتك أعلاه يمكن أن تفترع به خيطا جديدا لعدم إمكانية مناقشته هنا
تحياتي

[imported_قرقاش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

حبيبنا قرقاش
لك التحية
أولاً أؤكد على كامل الاحترام والتقدير للأستاذ شوقي رغم تحفظي وغضبي على بعض العبارات التي صدرت منه، ولقد توقفت عن المواصلة مؤقتاً لاستيعاب تلك اللغة؛ وكذلك لأفيق من الدهشة والصدمة التي اعترتني من تصرف الأستاذ شوقي، فطريقة الهروب من مواجهة الحوار الهاديء المهذب بتلك الطريقة كان أمراً غريباً من رجل قامة مثله، فالبوست لم يكتبه شوقي خصيصاً لكيشو، والأسئلة فيه كانت موجهة للوهابيين في المقام الأول؛ وليست لكيشو، وعليه فإن من العيب أن يحول الأستاذ شوقي الكلام إليّ؛ ويفتعل مشكلة معي على غرار ما يفعله صبية السياسة ممن نرى حواراتهم في المنتديات، وللتذكير:
كتب شوقي:

إنني أحوله إلى كتابات الآخرين لأنه يسألني عما فعله هؤلاء الآخرون:

لقد حولته إلى نماذج مما قاله الوهابيون، فلما هو الضير في ذلك؟

ثم يأتي ليقول:

فهذه إساءة مباشرة لشخصي (كما يفعل الشرفاء)، فالأستاذ شوقي يتهمني ويحاكمني في جملة واحدة، ويستنجد بالقاريء ليوحي له بوصف لا يليق بزميل يحاوره بلغة محترمة، هل يعزلني شوقي عن الشرفاء لأنني أردت بحسن نية أن أبين له منهج الوهابيين الذي يجهله فيما أشكل عليه من أسئلة؟ هل هذا يليق؟ وماذا يكون الحال لو وجهت إلى الأستاذ شوقي اتهاماً مماثلاً؟ ولماذا لا ينتظر الأستاذ شوقي حتى أنتهي من تناولي للموضوع؟ وهل إذا لم أتفق معه فيما يعتقد أكون غير شريف؟ وماهو هذا الشرف الذي فاز الأستاذ شوقي بوكالته؟
هذه اللغة لا تليق ولا يجدر أن تصدر من شخص نحترمه ونقدره، وعليه الاعتذار عنها، فليس كل ما يقوله الأستاذ شوقي حقاً لا يأتيه الباطل
سأواصل التعليق والتوضيح بإذن الله
مع احترامي لشخصك الكريم ولأستاذ شوقي مع رجائي أن يعيد قراءة ما كتب

العزيز كيشو ... حقيقه فكرت ان ننتظر حتى نسمع راى الحبيب شوقى ..فالانتظار لايضير فى شئ وربما يهدئ من ما فى النفوس قليللا هذا ان كان فيها شئ من الغضب ..
والحقيق ان الموضوع المطروح .. من الاساس وهو غضبه على الوهابين ..الذين يغضون الطرف عن كثير مما هو اولى بان ينظر اليه واحق بالمعالجه كما ذكر شوقى وبالنسبه له هم العشره الموبقات ..وهذا...رائه هو ..وربما كانت مطالبه بالاصلاح تتحقق لو كنا فى عالم اخر نقى لاسيطره فيه على المال ..لذا ستظل احلام ..ويحق للناس الانقياء امثال عمنا شوقى ان يحلم بها ..ومع هذا فان اتحقيقها لا يكون ..باباده الاخرين والحجر على افكارهم وتسفيهها ..
عزيزى كيشو ..انا لااحاول او اوجد الاعذار لشوقى ..فهو اقدر منى بالدفاع عن نفسه وعن افكاره ..وارى انه ظلمك كثيرا بجملته الاخيره عن الشرفاء ..فانت من الشرفاء الاتقياء ..وتستحق ان يعتذر لك
يبقى ان الصراع بين الصوفيه والوهابيه .شكله مثل صراع السنه والشيعه سيكون قدرنا ..وندعو الله ان يلطف بنا ...ومؤخرا استعرت الحمله بين الطرفين برغم انها فى العاده تكون عند الاحتفال بمولد النبى الكريم .وندعوه ان لايحملنا الى ماحدث فى اليمن السعيد ..فاعدانا يبحثون عن منافذ للدخول منها الينا ..
يبقى اتمنى ان تواصل فيما بداءت ..وفى انتظار عمنا شوقى ..

[imported_شوقي بدري]

العزيز قرقاش لك التحية ز اسلوب كيشو هو اسلوب باكات الليق ن تطفيش الكورة . انا لم اقل له انه ليس من الشرفاء تكلمت عن الانضمام الى الشرفاء وهذا تضمين لانه مننهم . ولا كيف .
الوهابية او السلفيين في السودان يناصرون الانقاذ ولا يحاربها كما هو مطلوب من الشرفاء . ومع الوهابية اليوم الختمية . ولماذا لا يقوم كيشو بمهاجمة الختمية الذين هم من حلفاء الانقاذ . والختم هو حسب كلام الختمية هو خاتم الولاية وخاتم الاولياء ليس بعده ولي. هل توافق انت يا قرقاش علة هذا الكلام او.محمد عثمان الميرغني وختم الولاية: النقاش ليس شوقي وكيشو النقاش لماذا واكرر لماذا لا يتعرض الوهابية في السودان وخارج السودان لتخاريف الختمية ؟ وليركز كيشو على الاجابة والا لا لزوم للنقاش .

وممن ادعى ختم الولاية لنفسه محمد عثمان الميرغني السوداني المتوفى سنة 1268ه -.
والذي كان يقول عن نفسه، من رآني ومن رأى من رآني إلى خمسة لم تمسه النار! ولا حرج على ذلك فإن الله يختص برحمته من يشاء. (انظر تاج التفاسير لمحمد عثمان الميرغني ص4).
وسمى نفسه الختم، أو خاتم الأولياء، وجعل هذا الاسم أيضًا علمًا على طريقته الصوفية حيث سماها (الختمية) أي خاتمة الطرق جميعًا!! ومما يدعيه في تفضيل نفسه على سائر الأمة جميعًا بمن فيهم أبو بكر عمر ما يقوله في كتابه الذي سماه تاج التفاسير ص137 عند قوله تعالى: {أو من كان ميتًا فأحييناه وجعلنا له نورًا يمشي به في الناس} [الأنعام: 122]. يقول: ولما وصلت في التفسير إلى هذا الموضع رأيت في تلك الليلة المصطفى صلى الله عليه وسلم في محفل من الرسل الكرام ويقول لي الأنبياء من نوري، وطارت نقطة نور منه فتخلق منها صورة سيدنا إسماعيل الذبيح فقال لي هكذا خلقوا من نوري والأولياء من نور الختم ثم رأيته تلك الليلة عن يمينه جبريل وعن يده اليسرى ميكائيل وأمامه الصديق وخلفه الإمام علي، فقال لي صلى الله عليه وسلم بعد أن دنوت منه وقبلت جبهته الكريمة: ما قام بأمر الله والمؤمنين أحد بعدي مثلك شكر الله سعيك فقلت له يا رسول الله، فقال تعبت في المؤمنين ونصحتهم ما تعب فيهم أحد بعدي مثلك فقلت له أأرضاك ذلك؟ قال أرضاني وأرضى الله من فوق سبع سماواته وعرشه وحجبه. ثم نادى رضوان فقال يا رضوان: عمر جنانًا ومساكن لابني محمد عثمان وأبنائه وصحبه وأتباعه، وأتباع أتباعه إلى يوم القيامة: ثم قال يا مالك فحضر فقال عمر: في النار مواضع لأعداء محمد عثمان إلى يوم القيامة. وأطال الكلام في الواقعة ونسأل الله التوفيق لشكر النعم بحق المصطفى صاحب الأسرار الجامعة. اهـ. منه بلفظه..

[imported_قرقاش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوقي بدري

العزيز قرقاش لك التحية ز اسلوب كيشو هو اسلوب باكات الليق ن تطفيش الكورة . انا لم اقل له انه ليس من الشرفاء تكلمت عن الانضمام الى الشرفاء وهذا تضمين لانه مننهم . ولا كيف .
الوهابية او السلفيين في السودان يناصرون الانقاذ ولا يحاربها كما هو مطلوب من الشرفاء . ومع الوهابية اليوم الختمية . ولماذا لا يقوم كيشو بمهاجمة الختمية الذين هم من حلفاء الانقاذ . والختم هو حسب كلام الختمية هو خاتم الولاية وخاتم الاولياء ليس بعده ولي. هل توافق انت يا قرقاش علة هذا الكلام او.محمد عثمان الميرغني وختم الولاية: النقاش ليس شوقي وكيشو النقاش لماذا واكرر لماذا لا يتعرض الوهابية في السودان وخارج السودان لتخاريف الختمية ؟ وليركز كيشو على الاجابة والا لا لزوم للنقاش .

وممن ادعى ختم الولاية لنفسه محمد عثمان الميرغني السوداني المتوفى سنة 1268ه -.
والذي كان يقول عن نفسه، من رآني ومن رأى من رآني إلى خمسة لم تمسه النار! ولا حرج على ذلك فإن الله يختص برحمته من يشاء. (انظر تاج التفاسير لمحمد عثمان الميرغني ص4).
وسمى نفسه الختم، أو خاتم الأولياء، وجعل هذا الاسم أيضًا علمًا على طريقته الصوفية حيث سماها (الختمية) أي خاتمة الطرق جميعًا!! ومما يدعيه في تفضيل نفسه على سائر الأمة جميعًا بمن فيهم أبو بكر عمر ما يقوله في كتابه الذي سماه تاج التفاسير ص137 عند قوله تعالى: {أو من كان ميتًا فأحييناه وجعلنا له نورًا يمشي به في الناس} [الأنعام: 122]. يقول: ولما وصلت في التفسير إلى هذا الموضع رأيت في تلك الليلة المصطفى صلى الله عليه وسلم في محفل من الرسل الكرام ويقول لي الأنبياء من نوري، وطارت نقطة نور منه فتخلق منها صورة سيدنا إسماعيل الذبيح فقال لي هكذا خلقوا من نوري والأولياء من نور الختم ثم رأيته تلك الليلة عن يمينه جبريل وعن يده اليسرى ميكائيل وأمامه الصديق وخلفه الإمام علي، فقال لي صلى الله عليه وسلم بعد أن دنوت منه وقبلت جبهته الكريمة: ما قام بأمر الله والمؤمنين أحد بعدي مثلك شكر الله سعيك فقلت له يا رسول الله، فقال تعبت في المؤمنين ونصحتهم ما تعب فيهم أحد بعدي مثلك فقلت له أأرضاك ذلك؟ قال أرضاني وأرضى الله من فوق سبع سماواته وعرشه وحجبه. ثم نادى رضوان فقال يا رضوان: عمر جنانًا ومساكن لابني محمد عثمان وأبنائه وصحبه وأتباعه، وأتباع أتباعه إلى يوم القيامة: ثم قال يا مالك فحضر فقال عمر: في النار مواضع لأعداء محمد عثمان إلى يوم القيامة. وأطال الكلام في الواقعة ونسأل الله التوفيق لشكر النعم بحق المصطفى صاحب الأسرار الجامعة. اهـ. منه بلفظه..

الحبيب شوقى ...تحيه طيبه ..
نشكر لك اعترافك ( الخجول ) بان العزيز الغالى كيشو هو من الشرفاء .. ومع انه قد عهدناك انت نفسك من الابطال الذين لايخشون فى الحق لومه لايم ..وانك تقول كلمه الحق حتى ولو على نفسك ..
نعم لقد علقت انت طاقيه اخطاء الوهابيون ..ويقينى ان كيشو لم يرتديها كما ظننت انت ....وحاول الحبيب كيشو ان يوضح لك بعض مايعرفه عن الوهابيون وعن ادابهم فى عدم الخروج على الحاكم وانهم مجرد رعاياي مافى يدهم شئ ..
فظننت انت انه يدافع عنهم ...وكنت مثل الذى يلقى بكتاب ما.... ارضا لان فيه شرحا لم يوافق هواه ..ان المعلومات التى طرحها الحبيب كيشو فى هذا البوست لاتعنى ابدا ..على الاقل حتى الان انه منهم ..وبكل صراحه ان من يقراء ردودك فى هذا البوست يشعر بانك قد نسبته على الاقل الى تلك الفئه التى لاترضى انت عنها
واعنى الوهابيون . عموما ..نطمع فى تطيب خاطر الرجل باكثر من ذلك الاعتراف الخجول ..
اما الختميه واشباهم من دعاء وتوابع الجهل ...فما اكثر المرات التى سئل فيها مهاتير عن سر تقدم ماليزيا ..واجاب انه التعليم ..فبالتعليم ستختفى تلك الافكار وذلك الشرك بالله...

[imported_شوقي بدري]

العزيز قرقاش لك التحية . ليس هنالك ما يجب ان اعتذر عنها بطرقة خجولة او غير خجولة . كيشو ا غيبر كلامي . انا سألت واعيد السؤال له وللجميع . اقتباس تقول ان الامر متروك للحاكم . لماذا لا تجاهر انت كما يعمل الشرفاء في الوطن بمواجهة المجرم البشير ؟ اين الخطأ . هذه دعوة لمشاركة الشرفاء . هل قلت ان كيشو او غيره من غير الشرفاء . الى الآن لم يرد كيشو على اي سؤال . غرضه نشر دعايات الوهابية . كان في امكانه ان يفتح بوست للدفاع او الدعاية للوهابية . واعيد السؤال لماذا لا ينضم الي الشرفاء الذين ناضلوا ضد الانقاذ ولقوا الموت في بيوت الاشبح والتعذيب مثل الحبيب خالد الحاج طيب الله ثراه والذي خلق لنا هذا المنبر .
انا لا اعرف كيشو ولا يمكن ان اصفه بغير شريف . ولاكن اعلنها داوية . الوهابيون داء . ظهر مثلا في تحطيم مسكن العجزة في كنيسة الجريف .

[imported_كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرقاش

الحبيب شوقى ...تحيه طيبه ..
نشكر لك اعترافك ( الخجول ) بان العزيز الغالى كيشو هو من الشرفاء .. ومع انه قد عهدناك انت نفسك من الابطال الذين لايخشون فى الحق لومه لايم ..وانك تقول كلمه الحق حتى ولو على نفسك ..
نعم لقد علقت انت طاقيه اخطاء الوهابيون ..ويقينى ان كيشو لم يرتديها كما ظننت انت ....وحاول الحبيب كيشو ان يوضح لك بعض مايعرفه عن الوهابيون وعن ادابهم فى عدم الخروج على الحاكم وانهم مجرد رعاياي مافى يدهم شئ ..
فظننت انت انه يدافع عنهم ...وكنت مثل الذى يلقى بكتاب ما.... ارضا لان فيه شرحا لم يوافق هواه ..ان المعلومات التى طرحها الحبيب كيشو فى هذا البوست لاتعنى ابدا ..على الاقل حتى الان انه منهم ..وبكل صراحه ان من يقراء ردودك فى هذا البوست يشعر بانك قد نسبته على الاقل الى تلك الفئه التى لاترضى انت عنها
واعنى الوهابيون . عموما ..نطمع فى تطيب خاطر الرجل باكثر من ذلك الاعتراف الخجول ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوقي بدري

العزيز قرقاش لك التحية . ليس هنالك ما يجب ان اعتذر عنها بطرقة خجولة او غير خجولة . كيشو ا غيبر كلامي .

شكراً لك يا عزيزنا قرقاش
أستاذنا شوقي لن يعتذر ولن يعترف، ولكنه يمكن أن يكتب كتاباً كاملاً عن ضرورة اعتراف الآخرين بالخطأ والاعتذار عنه
الظاهر أن الأستاذ شوقي لم يفهم مداخلاتي على الوجه الصحيح، فمداخلاتي كانت فعلاً لتوضيح منهج (الوهابية) في عدم الخروج على الحكام، وكذلك بدأت أبين أن مسمى (الوهابية) أخذ شكل المصطلح، وكنت أحاول فلترة هذا المصطلح لأنني لاحظت أن الأستاذ شوقي قد وقع في خلط في المسمى، ولكن يبدو أن الأستاذ شوقي قد دخل في سكة وعزّ عليه الخروج منها

[imported_كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوقي بدري

كيشو ا غيبر كلامي

أستاذنا شوقي
أنا لم أغير كلامك، ومازلت أدعوك لتراجع المداخلات واااحدة واحدة
أنت لم تتعود على مثل هذه المراجعات، وربما ليس لك صبر عليها، المسألة من جانبي كانت محاولة للتوضيح ليس أكثر، وقد اتضح فعلاً أنك لا تعرف الوهابية أو لا تميز بينهم وبين غيرهم ممن يشبههم شكلاً ويختلف عنهم منهجاً
طبيعة بوستات شوقي بدري أنها غير قابلة إلا للمدح والتقريظ أو الاستفسار أو توضيح حقيقة تاريخية بسيطة، أما هذا العمق فيبدو متعباً لك ولا يناسبك
تحياتي

[imported_كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوقي بدري

ولاكن اعلنها داوية . الوهابيون داء . ظهر مثلا في تحطيم مسكن العجزة في كنيسة الجريف .

سؤال يا أستاذ شوقي:
هل أنت متأكد أن الذين حطموا مسكن العجزة في كنيسة الجريف هم الوهابيون الذين افترعت هذا البوست لذمهم؟
لقد قلت لك إنك لا تعلم في هذا الميدان ما يقيك من الزلل

الاخ كيشو
توصمنا بالزعل وانت تكاد تميز من الغيظ
تنصب نفسك عالما يقرر للاخرين متى يكونوا مع السياق ومتى يخرجو منه او عليه ...
تعمدت ان لا ارد عليك في نفس اللحظة حتى لا اوصم بالزعل مرة اخرى ... اضافة لاعتزالي الرد على اصحاب الافكار المسبقة والاحكام الجاهزة لعلمي بان النقاش معهم مضيعة للوقت ليس الا ..
ارجو مراجعة الموضوع الاصل ومداخلتك الاولى ومداخلتي لتعلم ان كانت خارج الصياغ او داخله.
جمال اللغة وترتيب الكلام كان سيكون بديعا لو خلا من التعالي وتجريم الاخرين .. وتحريف الكلم الى ايرادات لم يقصدها الكاتب .
زج بها في ااموضوع بقصد الارهاب الفكري وتحجيم الاخر ...
ارجو ان تركز في ردك على ما جاء في متن الموضوع عن الوهابية.
تحياتي