منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 19-02-2006, 11:57 AM   #[286]
admin
Administrator
الصورة الرمزية admin
 
افتراضي

كتب عصمت العالم :

العزيزه دكتوره بيان..



اعتذر للخلط...انت تعنين قلندر اخر..وانا اعنى قلندر يختلف..وهذا يوجب على الاعتذار..فلك وله عذرى للخلط.. الذى اعنيه انا هو اللواء طبيب محمود عبد الله قلندر...

فطالما ليس هو الذى اعنى...له العذر.ولكى .سيدتى.بيان..

اريد ان اؤكد مقولة باشمهندس خالد الحاج..بمساجلاتك المختلفه...حقيقة اعطيتى لهذا البوست..طعم ونكهه.. فى افتراضات اختلافات وجهات النظر حو الافادات..
لك كل التقدير..

هنا استضفت الدكتور بهاء الدين محمد ادريس وزير شئون رئاسة الجمهوريه فى عهد
مايو..وتحاورت معه.وهذه هى الحصيله..وهو يقيم فى لندن..
وقت الانقلاب كان دكتور بهاء الدين يعمل فى المجلس القومى للبحوث..وكان متابعا لما حدث..ودخل القصر كوزير لشئون رئاسة الجمهوريه.واتطلع على صورة تفصيليه عن ما دار.واضافها لمتابعته قبل دخوله الوزاره...

سودانيات: دكتور بهاء الدين ماهى معلوماتكم عن انقلاب 19 يوليو 1971 .وعن مذبحة القصر...؟؟
الاجابه: وقتها كنت اعمل فى المجلس القومى للبحوث..وكانت لدى فكرة عن الصراعات داخل مجلس قيادة ثورة مايو..وداخل القوات المسلحه..وتاكدت من ذلك لاحقا..ما لدى من معلومات كانت هنالك تكتلات د\اخل القوات المسلحه وخاصة سلاح المدرعات جزء منها عرقى. فى تجمع مدرعات تى55 وجزء منها يدين بالولاء للواء خالد حسن عباس.وتفاقم الموقف وادى الى توتر شديد.حسمه اللواء خالد حسن عباس فى اجتماع كبير ضم ضباط وضباط صف وجنود المدرعات والرئيس جعفر نميرى.وابان لهم ان الرئيس والقائد هو جعفر نميرى فى تنوير عام.واثار هؤلاء الجنود فى وعى مطالبهم المتمثله فى عضوية قيادة مجلس الثوره وترقية مجموعات الى ضباط.وهى المجموعه التى نفذت انقلاب مايو 1969..وهذا خلق نوعا من الفراكشن.ولم يجلى الامر كليا...وفى داخل مجلس قيادة الثوره كان هنالك الصراع العقائدى..من مختلف الاتجاهات شيوعيون..وقوميين عرب وبعثيين..وناصرين..فى تطاحن خفى..تم فيه اتفاق على اقصاء الشيوعيين وهما هاشم العطا..وبابكر النور..وفاروق حمد الله لخطورته الشخصيه..على مايو.وهو قد ناوش بعدة مذكرات..ومطالب بانضباط عضوية المجلس .وتجاوز ات الامن.,.بعض الاعتراضات الاخرى..وكانت هنالك احتكاكات شخصيه بينه وبين ابو القاسم محمد ابراهيم...هذا ما اعرفه عن الصراعات.فى المجلس والقوات المسلحه..
وتم انقلاب 19 يوليو 1971 بعمليه عسكريه ناجحه استلمت البلاد فى اقل من ساعه.القياده العامه الاذاعه.المدرعات والمظلات..وسرحت المدرعات اللواء الاول.وسلاح المنظمات..وهذا على راى العسكريين وانا لست عسكريا.ان هذه هى القشة التى قسمت ظهر البعير..تسريح المدرعات خلق ضعف اسناد لقوة النيران من المدرعات..ولقد عرفت ان سبب تسريحهم وعدم اشراكهم فى الانقلاب هو الخوف من انهم قد يجنحوا بالانقلاب وهو يمتلكون قوة نيران ضاربه لا تقاوم.لذا استبعدوا وسرحوا..
بعد نجاح الانقلاب واعتقال النميرى وعضوية المجلس..كانت هنالك خطة وخطوه..عاجله للتدخل العسكرى المصرى..واستغلال الكتيبه السودانيه المتواجده فىمصر.ولقد تم انزالهم فى دنقلا مع كتيبة مصريه.وكان لوجود اللواء خالد حسن عباس فرصة لكى يقود القوات لاستعادة مايو.وهذ طبقا لاتفاقيات التضامن المصرى الليبى السودانى..فى الوحده الثلاثيه..
22 يوليو كسر صف ضباط وجنود المدرعات مخازن السلاح واستولوا على ابر الدبابات وتحركوا صوب القصر والقياده..طواقم تى 55 بقيادة حماد الاحيمر تمركزت على كبرى الحريه وضربت بكثافه قصر الضيافه من الجهه الجنوبيه.اثار الضرب كانت ظاهره بعد سقوط الانقلاب .وحتى زمن طويل.ولعل تقرير اللجنه الفنيه برئاسة اللواء محمود عبد الرحمن الفكى..قد اشارت الى ذلك وصدت اوامر عليا بالتحفظ واخفاء التقرير..
تنضاربت الاقوال حول تليفون ابوشيبه بعد ضرب المدرعات والذى ذكر فيه انه اعطى اوامر بالتخلص من المعتقلين..هروب النميرى ساعده فيه الضباط المناط بحراسته وعلى ما اعتقد هو ملازم حسن عماس ..الذى اخذ الامان من جعفر نميرى بان لا يمسه ضر ان ساعده فى الهروب..ورفع النميرى على كتفيه حتى الحائط حيث قفز والتقى هنالك بالفنان سيد خليفه الذى اخذه للاذاعه.
ونواصل



التوقيع: [align=center][/align]
admin غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-02-2006, 11:58 AM   #[287]
admin
Administrator
الصورة الرمزية admin
 
افتراضي

كتبت دكتورة بيان :

اقتباس:
طواقم تى 55 بقيادة حماد الاحيمر تمركزت على كبرى الحريه وضربت بكثافه قصر الضيافه من الجهه الجنوبيه.اثار الضرب كانت ظاهره بعد سقوط الانقلاب .وحتى زمن طويل.ولعل تقرير اللجنه الفنيه برئاسة اللواء محمود عبد الرحمن الفكى..قد اشارت الى ذلك وصدت اوامر عليا بالتحفظ واخفاء التقرير..
لم اجد اي تعليل لما حدث من ضرب الاحيمر لقصر الضيافة... لان من ماتوا تم تصفيتهم بعد ذلك..

علينا بالسؤال هل معرفة الحراسات كانت مبذولة للكل.. ام كانت معلومة سرية..
هل الاحيمر كان يعرف ان ببيت الضيافة يوجد معتقلين...؟
هل الضربات من كبري الحرية يمكن ان تصل الى بيت الضيافة فى شارع الجامعة؟

ثم ما هو الدافع.. وعلينا هنا ان نفاضل بين الدوافع..
فشل الانقلاب هل احس بعض اليسارين بالغبن..( ودسبريشن) ونفذوا الاعدام فى معتقلي بيت الضيافة؟
لماذا لم يعدم حارس حراسة الاستخبارات؟
ولماذا شهد لصالحه المعتقلين؟
وتلك المكالمة التي سمعها هؤلاء التى رفض فيها تصفيتهم وساعدهم فى الهرب بعد ان قال لهم ان الانقلاب فشل.. هل لم تحدث ابدا؟
ومن وحى خيالهم..
هناك محادثة تلفونية تمت تشير القرائن الى انها من اب شيبة منظم الانقلاب.. وهو الذي
حدد حراس الحراسات وهذا يعني انهم تحته مباشرة وهو الوحيد الذي يملك ان يأمرهم
بقتل المعتقلين..وبالتأكيد كما عرفت انه دائما هناك كلمة سر بين الجنود و رؤسائهم..
كما ذكرت فى السابق اب شيبة معروف ومشهور بدمويته وقد قالها يوما ليؤكد ولائه
( اذا خالد قال اكتل اى زول بكتلو) ولذلك في راي ان نظرية الجهة الثالثة هذه غير مبلوعة..وبها كثير من الثغرات..
اليوم كنت اتحدث مع بروفسر في التأريخ قال انه بالنسبة له بما لا يدع مجالا للشك
ان من قام بمذبحة بيت الضيافة من اليسارين وكان تصرفا فرديا كرد فعل لفشل الانقلاب..وهم كانوا فى وضع لا يحسدون عليه كما يقولون" الجحر اتملا بيهم موية"
اتمنى ان يقم احدكم الان بتلخيص ما يظنه.. حتى لا يتكرر الحديث.. اى اذا كان
جهة ثالثة هى مسئولة عليكم بتقديم هذه النظرية كاملة شاملة مدعمة..
و ساقوم انا بدوري بتقديم نظرية مدعمة عما حدث ذلك اليوم التعيس..مستفيدة
مما قرأت او سمعت..



التوقيع: [align=center][/align]
admin غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-02-2006, 12:00 PM   #[288]
admin
Administrator
الصورة الرمزية admin
 
افتراضي

كتب عصمت العالم :

نواصل
افادة دكتور بهاء الدن محمدادريس.

حسب علمى ان مجموعة المدرعات قد تحركت نحو التلفزيون والاذاعه .وصلاح عبد العال مبروك كان ينوى اذاعة بيان باستلام السلطه معه الرشيد نور الدين والرائد ابراهيم احمد ابوزيد..وساله النميرى عن ذلك فاخبره بانهم سمعوا ان الانقلابيين قد نفذوافى الرئيس واعضاء مجلس قيادة الثوره الاحكام بعد ان ضربوا الضباط المعتقلين فى قضر الضيافه لذا اتو باسم مايو لاستعادة سلطة مايو...وقال له النميرى . سأتاكد..وانت سوف تثبت اخلاصك لى... سامتحنك وسوف أتأكد...!!
واختبره بعد ان رفض اللواء تاج السر المقبول تغير الحكم الذى اصدره ضد بابكر النور.فلجأ النميرى لصلاح عبد العال. فما كان من صلاح الا ان حكم على بابكر النور بالاعدام..وكان هذا هو مهر اخلاصه للنميرىولقد ذكر لى الرئيس النميرى انه لم يكن ينوى اعدام انقلابيى يوليو 71..لكن مذبحة القصر التى ارتكبت من جانبهم وراح ضحيتها مجموعة من اخلص الضباط له. وضعته فى هذا الموقف..وعلمت فيما بعدان المخابرات المصريه قد مارست ضغطا رهيبا لتنفيذ الاحكام خاصة فى المدنين الشيوعيين.وانه كذلك كان يوجد ضغط مباشر من الرئيس السادات... ومعمر القذافى وان هذه هى فرصة للتخلص من الشيوعيين نهائيا...
واحب ان اذكر هنا . ا ان بعد عودة مايو.استنبط النميرى جهاز استخبارات خاص به..لملاحقة المدرعات..وكانت كل المعلومات التى توصلت اليها قد فضحت انقلاب حسن حسين ..وتابعت تحركاتهم حتى التنفيذ ..لتتيح فرصة للتخلص منهم تماما... وقد حصل كل ذلك ولقد احتفظت مخابرات نميرى بمعلومات دقيقة عن المشاركين وعن ربطهم واتجاهاتهم خاصة المدنيين .والعسكريين..لا اريد ان اخوض فى تجريم جهة محدده..لكن هنالك تفاصيل دقيقه عن كل ما حدث منذ مايو 1969 وحتى الى الانتفاضه. مرورا بفترة التصالح الاسلامى بين النميرى والجبهه..وقوانين سبتمبر وما وراء ذلك..ومعلومات دقيقه عن انقلاب 19 يوليو 1971 ومذبحة القصر .وتفاصيل كل هذه المشاهد.. امنحنى بعض الوقت... لدى صديق وهو ضابط كبير كان فى حرس النميرى.وهو ظل يسجل كل شى...ويجمع وثائقه بدقة وامانة و حرص...سياتى لزيارتى خلال اسبوعين من الان.ساجمعكم به ويمكنكم فتح معه كل الملفات والاستفاده من كل المعلومات من اجل اجلاء التاريخ..
اخبرنا عن اسم هذا الضابط ورتبته العسكريه.نتحفظ عليها حتى نلتقى به ... وناتيكم حديثه بالصوت والصوره والوثائق.
انتظرونا..سيداتى..سادتى..



التوقيع: [align=center][/align]
admin غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-02-2006, 12:01 PM   #[289]
admin
Administrator
الصورة الرمزية admin
 
افتراضي

كتب عصمت العالم :

العزيزه دكتوره بيان..

نحن لا نقوم بتقديم او بناية نظريات .نحن نسعى لكشف الصوره والغموض من وواقع حقائق الافادات والوثائق المختلفه وليس لنا مصلحة فى اى جهه..ونسعى جاهدين فى استنطاق من ذكرت اسمائهم فى الحدث..وهؤلاء لو اعترفوا بما جرى ستكون الصوره واضحة المعالم
ونحن ننتظر موافقتهم.وانت تدرين صعوبة الاتصال .والترتيبات المتعلقه بها..نحن فى موقع جغرافى يختلف ويتباعد..ونحن نسعى لحسم كل ذلك.سيتواصل هذا البوست حتى نخلص من تجميع كل الافادات .من الذين نحس بانهم كانوا جزءا من الحدث وظروف الحدث وقيام الحدث..وكل ذلك بالوثاق..وبعد ذلك سنخلص لما تحتفظ به جامعة درم من معلومات وثائق عن تلك الحقبة من تاريخ السودان..وما كتب فيها ايضا. وسوف نسأل جهات معينه من الاتجاهات السياسيه المختلفه على ضوء ما كشفنا لنحفظ لهم الحق فى ابداء الراى والتعليق على كل شىء.ونضع كل ذلك امامكم.لنستطيع كلنا بما قدمنا من اقامة التفسير الصحيح لمجريات الاحداث حسب وقائع الافادات ووثائق الافاده..كاملة..وبكل اريحية الخاطر من له راى اخر عليه ان يطرحه مدعوما بوثائق تحسب وتنتسب الى خلافه مع ما جمعنا وقدمنا.من افادات ووثائق..فى تقيم ختامى يدلل على وجهات النظر المختلفه.واعتقد ان فى كل ذلك اثراء فيه موضوعيه..وواقع..وديمقراطيه

كلنا ننشد الحقيقه.ونسعى لها...ونتعاون ونتكاتف على اجلائها وايضاحها..
نسال العلى القدير التوفيق ..وباذنه نواصل

كل الاعزاز والتقدير



التوقيع: [align=center][/align]
admin غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-02-2006, 12:02 PM   #[290]
admin
Administrator
الصورة الرمزية admin
 
افتراضي

كتبت دكتورة بيان :

العزيز عصمت

شئتوا ام ابيتو انكم تقدمون نظرية لما حدث بناء لقراءاتكم و ووثائقكم.. فالندع كلمة نظرية
ونستخدم كلمة رؤية.. بدلا عنها.. فكل يطرح رؤيته بناء على ما سمع وقرأ
فليس فينا من شاهد.. فقط ما جمعناه من معلومات نحللها وننظمها و نرى القرائن والدوافع ونثمنها.... ونكتب رؤيتنا.. انا ايضا الان ابحث عن حارس حراسة الاستخبارات
الذى هو الوحيد الذي يمكنه حسم هذا الحوار الدائر.. لانه سمع ورأى واشترك و وعلى قيد الحياة.. وجزء من العملية.. لنعرف قصة المحادثة هل هي محض ادعاء ام حقيقة.. ونبحث عن افادة الاحياء ممن حضروا المجذرة وكانوا فى بيت الضيافة..او الذين كانوا فى حراسة الاستخبارات..
فالنجد فى البحث عن هؤلاء الشهود...

وشكرا لك على حديثك الطيب عن وجودي بينكم..وأنا سعيدة جد ان اشترك فى اهم بوست فى تأريخ البوردات السودانية فى رأي..
واتمنى بعد حسم قضية بيت الضيافة.. نبدأ فى حسم قضية الجزيرة ابا. ومقتل الامام الهادي

اذ ان هذه الفترة غير واضحة وغير مفهومة ايضا.. ونتمنى من الاخوة الانصار..
ان يبدأوا فى جمع الوثائق..

_________________
بإيماني العميق بهذا الجوهر الديني للوجود الإنساني وبإيماني الأعمق منه بأن هذا الجوهر بلغ أقصى نقائه وجماله الشكلي في الإسلام وهذا الإيمان إيمان خلق لا تحجر".محمد عبدالحى (0 اتبنى هذا الرأى)

(حاكموا الابداع بشروطه، وحاكموا الأخلاق بشروطها ) عالم عباس



التوقيع: [align=center][/align]
admin غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-02-2006, 12:03 PM   #[291]
admin
Administrator
الصورة الرمزية admin
 
افتراضي

كتب غاندي :

قاعديييييييييييييييييييييين

ومستمتعين

ونرقب في هذا المخاض الصعب للحقيقة .. أتمني أن يكون الوليد معافي من أمراض المناطق الحارة

عمل عظيم

لكم التجلة


_________________
هذه الأرض لم نرثها من أجدادنا وإنما استلفناها من أجيالنا القادمة فالنحافظ عليها



التوقيع: [align=center][/align]
admin غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-02-2006, 12:04 PM   #[292]
admin
Administrator
الصورة الرمزية admin
 
افتراضي

كتب عبد الله الشقليني :

الدكتورة بيان
تحية واحتراماً

لكي يكون البوست بكل الأطباق المتنوعة
نرجوا أن تمدينا والقراء بما قرأت
من مستند أو كتاب أو لقاء ..الخ
وبعد اكتمال الوثائق والمستندات
نُجري عليها ما نُجري من الدراسة لكشف الغموض
بمناهج موضوعية إن أحب الجميع من بعد اكتمال الإفادات
والوثائق .
فبعض الوثائق غير متوفرة لدينا الآن رغم
أن بعضنا قد اطلع عليها منذ زمان .

والحديث عن الستالينية ، والشمولية وأجيال
الشيوعيين جُدد وقدامى وربطه بالبوست الحالي
أراه من قبيل إسقاط العام على الخاص ،
وفيه كثير من أبوية اللغة .. ومن الغلو.
فقد وردت إفادات من اشتركوا في 19 يوليو ،
وكذلك إفادات أعدائهم وفق المتوفر .

أما عن الشمولية والعقائدية والستالينية ، ومثيلاتها،
فكل واحدة منهن تحتاج بوست منفصل .

شكراً لكِ




_________________
من هنا يبدأ العالم الجميل



التوقيع: [align=center][/align]
admin غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-02-2006, 12:05 PM   #[293]
admin
Administrator
الصورة الرمزية admin
 
افتراضي

كتبت دكتورة بيان :

الاخ الكريم الشقليني
ما كتبته فى لب الموضوع عن التحليل التأريخي للاحداث وهو واحدة من الاساليب الموضوعية فى تحليل الاحداث ولم ابتكره.. دونما نقل الاجواء فى تلك الفترة لا يمكن تحليل حادثة حدثت بمعطيات مختلفة قبل اكثر من ثلاث عقود..و بمعطايات آنية..
لا استطيع ان اقدم الوثائق التي اعرفها او مقابلات لا سباب عجزي التقني او لاني لا امتلكها الان..
ولكن بنيت رؤيتي على معلومات كثيرة تراكمت لدي منذ سنوات طويلة فى البحث فى الثقافة السودانية...والان اشارككم القراء فيما جلبتموه من وثائق وافادات" نظام من دقنو فتلو"

لقد ذكرت ان هناك وثائق لمن اشترك فى يوليو الى الان ما اراه هى سمعت وقيل لي
لم تقدم ولا افادة من أي شاهد عيان,,شخص كان متواجد فى بيت الضيافة او اى حراسة أخرى..و مذكرات لا تخرج من انها مذكرات ذاتية ياخذ بها ام لا...
مالم تجدوا شاهدا مثل الحراس او أح الناجين من بيت الضيافة تكون كل هذه الافادات قيل لى وسمعت..قابلة للاخذ والرد..
وأتمنى لو لم تكتب ما كتبته لانه تأطير لم يكن هناك داع له...و اجحاف كبير..
و تكنينك قديم فى هدم مصداقية ونوايا المحاور لعمري هذا ايضا سلوك قديم لبعض الاحزاب الشمولية..



_________________
بإيماني العميق بهذا الجوهر الديني للوجود الإنساني وبإيماني الأعمق منه بأن هذا الجوهر بلغ أقصى نقائه وجماله الشكلي في الإسلام وهذا الإيمان إيمان خلق لا تحجر".محمد عبدالحى (0 اتبنى هذا الرأى)

(حاكموا الابداع بشروطه، وحاكموا الأخلاق بشروطها ) عالم عباس



التوقيع: [align=center][/align]
admin غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-02-2006, 12:08 PM   #[294]
admin
Administrator
الصورة الرمزية admin
 
افتراضي

كتب غاندي :

من الأصوب العودة إلي العمل الأساسي

فمن المعلوم أن علم التوثيق يعتمد ومنذ تطوره وفي مراحله الأولي علي وسيطين 1/الذاكرة الداخلية، والتي تعتمد علي حفظ الإنتاج الفكري البشري،لنفس الجيل والاجيال السابقة والأجيال الأخري المعاصرة، ومنها ما هو منقول بالسماع والتواتر، والسيرة 2/ والذاكرة الخارجية وهي حفظ الأنتاج الفكري البشري عن طريق وسائل ووسائط التدوين والتوثيق المختلفة التقليدية منها والحديثة، لذا فالتوثيق السماعي يعد أحد أدوات التوثيق ولكن بعد التحري من صدقيته وإثباته أو ضحده بالقرائن الحالية أو الموضوعية، ولا يمكن أن نجرده من الصدق أو إدعاء عدم الوثوقية المطلقة .. ولنا مثلاً في كتب السيرة والتراجم حيث تكتب بعد أن يتم تحقيقها وتمحيصها وتنقيحها والتأكد من النقل والسند، وكذلك في الأحاديث.

لكم ودي


_________________
هذه الأرض لم نرثها من أجدادنا وإنما استلفناها من أجيالنا القادمة فالنحافظ عليها



التوقيع: [align=center][/align]
admin غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-02-2006, 12:09 PM   #[295]
admin
Administrator
الصورة الرمزية admin
 
افتراضي

كتب عبد الله الشقليني :

الدكتورة بيان
تحية طيبة وكثير احترام


لقد ذكرت في الصفحة (الثامنة عشر ) الآتي :

{وسقوط حائط برلين وتبني الاحزاب الشيوعية فى العالم لنهج ديمقراطي
فى العمل السياسي ونبذ العنف الثوري ضد الاعداء و الخصوم السياسين
جعل من الثقافة الستالينية شيئا ممجوجا ولا يمكن الدفاع عنه
وعليه فأن قراءة ما حدث فى 71 بعقلية تنبذ كل هذه القيم لا يمكن بأى
حال من الاحوال ان تعين على فهم الاحداث فى سياقها التأريخي الصحيح.
فأن الثقافة الحزبية التي كانت سائدة فى ذلك العهد هى من بقايا الثقافة
الستالينية التى لا ترى بأسا فى تصفية الاخر بل ترى فى ذلك
الفعل عملا ثوريا مجيدا }

وقد كتبتي أيضاً في الصفحة (الثامنة عشر) الآتي :

{ ولابد من الاشادة بالشفافية العالية والسعي الدؤوب من خالد و عصمت وحنينة لمعرفة حقيقة ما حدث.. دون الانتباه الى ان الثقافة الحزبية التى كانت سائدة آنذاك هى ليست ما عليه الحال الان والتربية الحزبية التي وقعت لجيل الاخوة خالد وعصمت وحنينة لم تتلبس برؤى العنف الثوري الستالينى المقيت فلذلك هم نتاج ثقافة حزبية لا ترى مسوقا لشق الاعداء عرضا وطولا وانما ترى محاورتهم واقناعهم.. والاحتفاظ لهم بالحق فى البقاء و التعبير عن رايهم..وأن كان لهذا النقاش من فائدة هو تبين هذا التحول المهم فى اوساط مثقفي الحزب الشيوعي السوداني..وعليه فأن منهج النظر التأريخي الذي يقع في مغالطات الاسقاط لا يمكن بأى حال من الاحوال الاعتداد به.. }


وبناء عليه كتبت أنا الآتي :

{ والحديث عن الستالينية ، والشمولية وأجيال
الشيوعيين جُدد وقدامى وربطه بالبوست الحالي
أراه من قبيل إسقاط العام على الخاص ،
وفيه كثير من أبوية اللغة .. ومن الغلو. }


وفي معرض ردك على مداخلتي كتبتِ أنت الآتي :

{ وأتمنى لو لم تكتب ما كتبته لانه تأطير لم يكن هناك داع له...
و اجحاف كبير.. و تكنينك قديم فى هدم مصداقية ونوايا المحاور
لعمري هذا ايضا سلوك قديم لبعض الاحزاب الشمولية }

وأكتب أنا الآن :

بالرجوع الدقيق لكتابتك السابقة ، نلمس التأطير والأبوية
والهدم لنوايا المحاور .ففيها تصنيفهم بأنهم من الشيوعيين ،
وأنهم من الأجيال التي لم تتربى على الستالينية
ومن المداخلات السابقة نعرف جميعاً من هم .

أنا أقدر اختلاف الرؤى وأحترم الرأي الآخر ...
وشكراً لكِ



_________________
من هنا يبدأ العالم الجميل



التوقيع: [align=center][/align]
admin غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-02-2006, 12:11 PM   #[296]
admin
Administrator
الصورة الرمزية admin
 
افتراضي

كتب جارسيا :

العزيزشقلينى
يبدو ان البوست خرج فى بعض الاحيان عن
مساره الطبيعى ... وخلطت بعض الاوراق
ببعضها حينا ... واطراف تشكك فى اى حديث
واى حزب ... نامل من البعض ان يكونوا شجعان
ويزيلوا الاقنعة عن الوجوه ويوضحوا للجميع اى
فكر يتبنون بدل الادعاء الزائف ... وبلوغهم درجة
الكمال ومعرفة الحقيقة دون الاخرين ...
والتشكيك فى اى شئ كنوع من السفسطةلااكثر ولا اقل
تقول القاعدة القانونية : اى وثيقة صحيحة الا ان يثبت
العكس ...
اقتباس:
أما عن الشمولية والعقائدية والستالينية ، ومثيلاتها،
فكل واحدة منهن تحتاج بوست منفصل
اتفق معك الراى تماما

الوثائق الشفاهية مقبولة لكنها تحتاج لتعضيد



التوقيع: [align=center][/align]
admin غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-02-2006, 12:19 PM   #[297]
admin
Administrator
الصورة الرمزية admin
 
افتراضي

كتب خالد الحاج :

الأحباب
شقليني
بيان
قارسيا
غاندي

الحوار ايآ كانت درجة حرارته مطلوب ومقبول.
التشكيك كعنصر من عناصر الحوار ضرورة وهو في إعتقادي الطريق نحو اليقين..
النقل الشفاهي يوازي الحكاية الشعبية في الإرث البشري الثقافي وهو عرضة للتحور والتبدل في إنتقاله من شخص لاخر ومن فترة زمنية لأخري لذي يجب دعمه بالوثائق والمقارنة بين الإفادات.
المطلوب هو عمل العقل والبحث الجاد وصولآ للحقيقة أو كحد أدني التفسير المقبول
لشرح الأحداث من واقع المعطيات الموجودة وتلك التي يمكن الحصول عليها ببحث جاد وبالطرق بإلحاح علي ذاكرة من عايشو الأحداث.
قبل ذلك يجب أن تكون الحقيقة هي مقصدنا والمستقبل هو هدفنا.

التحية للجميع ونواصل البحث.

_________________

[align=center]هلاّ ابتكَرْتَ لنا كدأبِك عند بأْسِ اليأْسِ، معجزةً تطهّرُنا بها، وبها تُخَلِّصُ أرضَنا
من رجْسِها، حتى تصالحَنا السماءُ، وتزدَهِي الأرضُ المواتْ ؟
علّمتنا يا أيها الوطنُ الصباحْ
فنّ النّهوضِ من الجراحْ.

(عالم عباس) [/align]



التوقيع: [align=center][/align]
admin غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-02-2006, 12:20 PM   #[298]
admin
Administrator
الصورة الرمزية admin
 
افتراضي

كتبت دكتورة بيان :

الاخوان عصمت
قارسيا

غاندي
حديثك هذا لا صلة له بموضوع النقاش فالقضية المثارة عن كيفية التأريخ لحدث وقع
اختلف الرؤى حول تقويمه. ونحن كلنا نسعى لفهم هذا الحدث وتكيفع فى اطار تأريخي
ليست هناك وليست هناك قضاء ولا قانون.. انما نحن بصدد نقد الروايات الشفهية وبعض التقارير المكتوبة التى كتبت بعد الحدث ن اناس ارادوا ان يسهموا فى فهم الحدث وتقديم رؤيتهم منه.. بالطبع لم يكونو منزهين من الغرض ولا نحن كذلك منزهين من الغرض
لكن الفرق بين المؤرخ الحصيف والشخص الدارج الذي لا يميز بين الغث و الثمين هو ان الاول يكون واعيا ب تحيزاته ويعمل جاهدا على نقدها قدر الامكان بغيت التوصل
الى الحقيقة..
فاذا اراد الحزب الشيوعي ان يتبرأ من الثقافة الستالينية وصيحات نشق اعدانا عرض وطول فهذا امر يجب ان يمتدح ويقدر. ولكن لا يمكن ان يسقط على التأريخ فما حدث قد حدث بثقافة وعقلية ستظل جزءا من تأريخ الحزب يجب ان يفهم حتي يتم تجاوزه
وحتى لا تتكرر الاخطاء..
الاخ غاندي لا اختلف معك فيما قلته ..
ولكن الاعتراف سيد الادلة..و شاهد العيان ليست كمن سمع.. والى الان لم ترد افادة لشاهد عيان واحد.. حتى نغير ما هو متعارف عليه.. وهو ان مذبحة بيت الضيافة
قام بعملها منتمين الى الحزب الشيوعي السوداني..

قارسيا
انا كوزة وفى الامن..اتمنى ان يكون هذا قد اعانك فى فهم مداخلاتي بصورة اوضح..



_________________
بإيماني العميق بهذا الجوهر الديني للوجود الإنساني وبإيماني الأعمق منه بأن هذا الجوهر بلغ أقصى نقائه وجماله الشكلي في الإسلام وهذا الإيمان إيمان خلق لا تحجر".محمد عبدالحى (0 اتبنى هذا الرأى)

(حاكموا الابداع بشروطه، وحاكموا الأخلاق بشروطها ) عالم عباس



التوقيع: [align=center][/align]
admin غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-02-2006, 12:24 PM   #[299]
admin
Administrator
الصورة الرمزية admin
 
افتراضي

كتب جارسيا :

اقتباس:
قارسيا
انا كوزة وفى الامن..اتمنى ان يكون هذا قد اعانك فى فهم مداخلاتي بصورة اوضح
..

يا حليلكم اصبحتوا من العهد البائد ... سدنة 2
لكن ليه تخيلتى انى قاصدك تحديدا ؟؟؟
نظام اللبيب بالاشارة يفهم



التوقيع: [align=center][/align]
admin غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-02-2006, 12:28 PM   #[300]
admin
Administrator
الصورة الرمزية admin
 
افتراضي

كتب خالد الحاج :

اقتباس:
ولكن الاعتراف سيد الادلة..و شاهد العيان ليست كمن سمع.. والى الان لم ترد افادة لشاهد عيان واحد.. حتى نغير ما هو متعارف عليه..
عزيزتي بيان
مساك الله بالخير
أعتقد أن هناك شهود عيان وقد أدلوا بإفاداتهم هنا.
(1) نميري. ويمكنك الرجوع للفيديو حين تحدث عن هجوم الدبابات وصقوط الدانات عليهم لدرجة الإحتماء بالحائط. وهو دون شك شاهد لا تحسب روايته لصالح الشيوعيين كذلك قوله وبكل وضوح أن الإنقلاب المضاد قاده ضباط الصف.
(2) اللواء كسباوي. وهو شاهد عيان.
محجوب برير محمد نور.

وغدآ 19 يوليو ستأتي شهادة العقيد منير أمين مجلس قيادة الثورة. وهو أيضآ لا يحسب بأي حال علي الشيوعيين.

كما قلت من قبل تأتي قوة ومصداقية الشهادة أيآ كان قائلها من توافقها مع شهادات أخري لذي ألجأ للمقارنة بين الإفادات كوسيلة مقنعة بالنسبة لي لتفسير الأحداث.

تبقي أمر آخر. تظل شهادات من تقدموا بإفادة مقبولة لدي ما دام ليس هناك ما يناقضها أو يثبت خطل ما فيها خاصة هؤلاء الذين أخذوا علي عاتقهم نشر كتب ودراسات عن تلك الفترة.



التوقيع: [align=center][/align]
admin غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مذبحة بيت الضيافة .. المختصر المفيد حسن النضيف منتـــــــــدى الحـــــوار 14 27-06-2015 09:52 PM
مذبحة بيت الضيافة بين الأسطورة وأحلام العسكر ومكرالسياسة عبدالله الشقليني منتــــدي التوثيق 552 31-07-2012 04:44 PM
في ذكرى شهداء بيت الضيافة : من هم الجناة الحقيقيون؟ bayan منتـــــــــدى الحـــــوار 10 13-10-2011 06:36 PM
الفعل الثقافي و تثقيف السياسة أحمد يوسف حمد النيل منتـــــــــدى الحـــــوار 6 04-05-2007 09:03 PM

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 09:16 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.