نقد الخطاب المغتغت ، وفاضي ، وخمج ( توجد نماذج )

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر

انحرف من قبيل

و شليل قلنا ليه بشتتو كورتك .. وهو عارف ..

أها بقو يجيبو ليهو (المغتغت) وهو يكشف ..

شليل كمّلت الموضوع الأساسى لأننا بنختزل فيهو ياخ ؟

طيب شنو المشكلة يا معتصم ما ينحرف!
ما دام الموضوع الاساسي كمل!
أصلو هو (قطر)!
خلينا نستفيد من الراجل... مازال في (جعبته) الكثير..
يعني إنت لا ترحم و لا تخلي رحمة شليل تجينا!

لأننا بنختزل فيهو ياخ .. دي ما فهمتها!!

لسع عندنا عندك إجابة طالبنك ليها عن الميت !!

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر

و شليل قلنا ليه بشتتو كورتك .. وهو عارف ..

الخوف تكون قلت ليهو الكلام دا في الخاص...
لو عملت كدا دا ببقى إسمو:
مؤامرة داخلية...

[hatim ALi]

شليل الرجاء المواصلة في الموضوع الاساسي











-- ----------------
عم فتحي لو عندك طريقة شيل تلفون الراجل الفوق داك
لانو دا منتدى مفتوح اي انسان ممكن يشوف الرقم دا و يضربوا

تحياتي للجميع

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

دابر أقول: الكلام عن الدولة العلمانية مجرد كلام "فاضي و خمج"

بابكر سلام

في بوست اسمه ماهي العلمانية ؟
اعتقد انه كان مفتوحاً لفترة
سيكون النقاش فيه افيد للجميع

الرابط:

http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=12818

تحياتي

[فتحي مسعد حنفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

شليل الرجاء المواصلة في الموضوع الاساسي------------------
عم فتحي لو عندك طريقة شيل تلفون الراجل الفوق داك
لانو دا منتدى مفتوح اي انسان ممكن يشوف الرقم دا و يضربوا

تحياتي للجميع

ملاحظة في محلها وشكرا علي التنبيه..الرقم انا شلتو وجيت كتبت المداخلة..

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

بابكر سلام
في بوست اسمه ماهي العلمانية ؟
اعتقد انه كان مفتوحاً لفترة
سيكون النقاش فيه افيد للجميع

الرابط:

http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=12818

تحياتي

سلام حاتم
شكرا علي الرابط
جيببتي للعلمانية هنا قاصد بيها:
إنو شليل كعلماني برضو بطرحوا نفسهم بخطاب مغتغت...
و طرحهم ليها في بيئة زي العندنا ببقى كلام فاضي و خمج برضو...
و من الزاوية دي انا ما شايف نفسي بعرض خارج الدارة..
آسف لا استطيع تلبية رغبتك الغير مباشرة بتحديد مسار البوست..

ودي

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

سلام حاتم
شكرا علي الرابط
جيببتي للعلمانية هنا قاصد بيها:
إنو شليل كعلماني برضو بطرحوا نفسهم بخطاب مغتغت...
و طرحهم ليها في بيئة زي العندنا ببقى كلام فاضي و خمج برضو...
و من الزاوية دي انا ما شايف نفسي بعرض خارج الدارة..
آسف لا استطيع تلبية رغبتك الغير مباشرة بتحديد مسار البوست..

ودي

بابكر كدي براحة كدي
انتا يا حبيبنا داير تصل لشنو في البوست دا ؟


-----------------
تسلم يا عم فتحي

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

يا شيخنا أنا كزول بسيط موضوع العلمانية دا بالنسبة لي ترف ساكت (فاضي و خمج)
البهمني في البداية وجود دولة مدنية بها الحد الادنى من الاشتراكية (علاج و تعليم و فرص عمل) و تداول سلمي للسلطة ما مهم القوانين جايه من وين! ما دام جات عن طريق قنوات الدولة المدنية...

يا بابكر أنت بتقول كلام الطير فى الباقير .. بتوصف العلمانية بالترف وترجع تطالب بيها .. زى كأنك شطبطها (كزول بسيط) والعلمانية شغل المثقفاتية ..

يا بابكر العلمانية هى زاد البسطاء ونبعت من المهضومين منهم .. العدالة الوصفتها (الحد الأدنى) من الإشتراكية حلمهم .. توزعا العلمانية بالعدل .. تخرج من أى تميز شخص على شخص .. وتلغى كل عوائق العدالة فلا يتفرق عدالة التقسيم على أساس جنس أو لون أو عقيدة أوفارق طبقى أو ثقافى .. أنت فقط كأنسان .. ولاتحتاج مفهوم لكى تدرسها (كزول بسيط) وتتعمق فيها .. كفكر ماركسى أو زخم علماء ومفسرين الدين .. وليست حزب سياسى تتمعن برنامجه ولا تفهمه (كزول بسيط) .. هو إطار ملزم لكل حكومة تصل للحكم ديمقراطياً .. تمنعها تنقيد وسن لقوانين وتطبيقها على أسس عنصرية لما سبق .. إذا وافقت الحكومة على إعدام الشعب يبدأ بنافع مروراً بالترابى حتى تصلك (كزول بسيط) .. وتصير ميتاً سعيد .. موش بقولوا (الموت وسط الجماعة عرس !!) ..

العلمانية هى الخلاص ..ولا تمنع عنك إنتماؤك .. تظل شيوعياً أو إسلامياً أو حزب أمة .. تصل السلطة ونكون فى مأمن من شرك (كزول بسيط)

وقع ليك

[بابكر مخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

شليل الرجاء المواصلة في الموضوع الاساسي

هو يا وليدي فضل فيها أساس
ما خلاس
إنتخابات وجاية
وشرعية حكم مزورة ومغشوشآ وموافق عليها "دوليا" مسبقا
ودي تاني الله يحلكم منها.
"إحنا باقي أيام ونمشي للأحسن"
دآ كلام بالكاشف
في السهلة ومن دون غطآ

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

يا بابكر أنت بتقول كلام الطير فى الباقير .. بتوصف العلمانية بالترف وترجع تطالب بيها .. زى كأنك شطبطها (كزول بسيط) والعلمانية شغل المثقفاتية ..
يا بابكر العلمانية هى زاد البسطاء ونبعت من المهضومين منهم .. العدالة الوصفتها (الحد الأدنى) من الإشتراكية حلمهم .. توزعا العلمانية بالعدل .. تخرج من أى تميز شخص على شخص .. وتلغى كل عوائق العدالة فلا يتفرق عدالة التقسيم على أساس جنس أو لون أو عقيدة أوفارق طبقى أو ثقافى .. أنت فقط كأنسان .. ....

العلمانية هى الخلاص ..ولا تمنع عنك إنتماؤك .. تظل شيوعياً أو إسلامياً أو حزب أمة .. تصل السلطة ونكون فى مأمن من شرك (كزول بسيط)

وقع ليك

يعني يا رافت علي كلامك دا وعشان كلامي يكون كلام الطير في الباقير..
نقدر نقول علي لسانك: العلمانية هي الطريق الوحيد لتحقيق العدالة الاجتماعية

[الفاتح]

يرجى إرجاء موضوع العنكوليبة إلى حين آخر ، أو فتح بوست منفصل ، ذلك أنها أسهمت في تحوير البوست .
لا أنفي أنني ساهمت كذلك في تحويره ، لكنه بهذا الشكل يصح ليكون إنموذجاً للبوستات ال ( خمج ).
إعتذاري لعسوم وأبو محمد ذلك أنني لم ألخص هذا البوست ، وبالتالي تعذرت إمكانية الإستماع إلى ردودهما.
هذه محاولة لتلخيص البوست ، سأكون سعيداً بالتحاور معهما:
------------------------------------


تكمن فكرة نقدي للخطاب ( المغتغت.. وفاضي وخمج ) في كون أن الأول ( الخطاب المغتغت) بما يحمله من دلالات غير واضحه يسهم في إرباك المتحاور ويجعله يتخبط في الإستنتاجات والمقاصد .
أو أن يعمد لتغييب المحاور بإصباغ خطاب ديني ويحمًل النص الديني - حمًال الأوجه - أكثر من طاقته ، بإفراغه من ظرفيته التاريخية ودلالاته ، وتوظيفه لتغييب المحاور ، بالترغيب وبلغة مهذبة كما ينحو عسوم ، أو بالترهيب والعنف اللفظي الذي نحاه أبو محمد والذي برر ذلك ب :

یاسیدی الکریم کما کان هناک حیاء عثمان ورقته ..کان هناک ایضا شده عمر وصلابته ..وبأس ابوعبیده الثقفی ..وجرأه وعزم البراء بن مالک ..رضی الله عنهم جمیعا ...وکلهم عند الله قبول ..بحوله وقوته

وهي متلازمة درجت التيارات الإصولية على إتباعها لفرض أيدلوجيتها مستعملة إسلوبي الترغيب لإستمالة المتحاور والترهيب بإستعمال سلاح تكفيره.

أما الخطاب الثاني ( الفاضي وخمج) فمن الصعوبة تحديد الأدوات التي يستعملها المحاور
ذلك أنه عاجز ولا يمكنك التكهن بالنقلات على مستوى حواره.
لكن من أهم مميزاته وخصائصه: أنه تغلب عليه لغو الإنشائيه الغير متماسكه ، وهو الذي يغفل عن الجانب التحليلي وربط المشاهدات اليومية وبالتالي يلغي الدور الوظيفي للعقل ويعمد إلى آلية اليقين الذهني والحسم الفكري فيكون منتوجه من رحم الثقافة السماعية التي تولد الكسل الذهني والإجابات الجاهزة والمعلبة . وتكمن خطورة ذلك أن التيارات الإصولية توظف ذلك الخطاب في التكفير اللاعقلاني للذي يفكر بشكل عقلاني.
من أين أتى هؤلاء؟
من رحم هذا المجتمع الذي تلفه الفاقه الفكرية ، وتطحنه الديكتاتورية.
مكونات وعي المجتمع السوداني الشبه بدائية هذه فقيرة للغايه تغلب عليها العاطفية والتسامح بشكل ساذج .. لذلك كانت أرضاً خصبة لتفقس فيها الأيدلوجيات الدينية والتي وظفت كل المنابر الدينية والتشريعية والتنفيذية لتغيب المواطن السوداني والذي بطبيعته متصوفاً وزاهداً عن البحث عن حقوق مواطنته ، ومسيحياً يسامح جلاديه بشكل يحسد عليه.
لذلك ليس بمستغرب أن ترتسم على وجهه البلاده ويذرف دمعة ما وهو يشاهد ساحات الفداء هذه المشاهدة اليومية لهولوكوست يتم جهاراً عياناً لإخوة لنا يشاركوننا هذه البسيطة ، وليس بمستغرب أن يذهب هذا المواطن إلى الجامع ويجد ألا خيار لديه سوى أن يرفع الفاتحه مع إخوته المصلين في أن ( ينصر الله البشير في الإنتخابات ، وأن يطلًع الله عين المعارضين و العلمانيين والغياظين ومن إتبعهم إلى يوم الدين... آمين) وحين يعود إلى منزله ولايجد ما يسد رمق أسرته يطالع تبرير المسئول ب ( لنبلونكم بشئ من الخوف والجوع ونقص من الأموال)، ذلك الأخيرالمسئول عن بلوته ونقص أمواله ، فيرسم نفس البلاده على وجهه وينام ليصحو على جوع بطنه / غربته.
وهي علاقه غير تكافؤية بين السلطة ( كمتسلط) وبين الشعب (كمغيًب مقهور) لذلك فالخطاب المغتغت وفاضي وخمج هو سيد الموقف:
فالسلطة (تسقط ) فشلها في المشروع الزراعي الفلاني والتضخم في الآية الكريمة المذكوره أعلاه (لنبلونكم بشىء من الخوف و الجوع و نقص من الأموال و الأنفس و الثمرات) وبإمكانها كذلك أن (تختزل) ال financial crisis في الآية الكريمة.
فإذا كانت السلطة ( كمتسلط ) تمارس ما تيسًر من آليات الخطاب المغتغت وفاضي وخمج من الإسقاط والإختزال والتبرير ، فما بالك بالمواطن ( المقهور) والمغيب من قبل أجهزة الدولة الدعائية والدينية..
وضع طبيعي أن يكون الخطاب السائد في مجتمعات كهذه رعويه ،وشبه رعويه ذات نمط إنتاج متخلف ، أن يكون وعيها متخلفاً كذلك وتكون سمة خطابها تغلب عليه الميتافيزيقيه والعاطفيه والعنف الذي يطفح أحياناً حينما لا يكون بمقدورك مجابهة هذا الواقع الذي يغيب فيه الوعي ونزاهة القانون.

لذلك وإن تناسل هذا البوست إلى مئات الصفحات ، فليس بمقدوري عمل شئ إزاء هذه الوضعية المجتمعية المأزقية :
* سيطرة الخطاب الدوغمائي ( الجامد) الذي يتغاضى عن دينامية السبب/ النتيجة ،
وينظر للأشياء/ الأحداث من جانب واحد ، هذا الخطاب الذي يبتعد عشرات الفراسخ من الخطاب الممنهج والعلمي الذي ينظر للأشياء في خليقتها وميكانيكية تحولها وتغيرها .
* سيطرة الخطاب البروغماتي ( النفعي ) والذي يتجلي بوضوح في المغتغت ، وأعني النفعي بشقه السياسي ، والفكري والذي يعمد إلى تغييب المتحاور ، والنفسي والذي يضخم من أنا المحاور ويشعره بالتفوق على محاوره
* إنتشار أواليات الدفاعات النفسية في الخطاب من إسقاط ، وإختزال ، وكبت ، وتبرير
وإنتفاء النقد العقلاني الممنهج.

ليس بمقدوري عمل شيئ إزاء هذه الوضعية المجتمعية ككل ، لكنني قادر على تعرية الخطاب الأيدلوجي الديني المسئول عن إنحدار مستوى الخطاب إلى هذا المستوى.

أ.ه
الفاتح سعيد


-----
قموحك سنابل مشاط كردفاني
وأبيت الكلام المغطغط وفاضي
وخمــج.......
ولادك قصادك شعاع التحايا
يضوو الشقوق التلم الدوابي
ويورو الدروب للقلوبهم عمايا

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شليل

يرجى إرجاء موضوع العنكوليبة إلى حين آخر ، ....
إعتذاري لعسوم وأبو محمد ذلك أنني لم ألخص هذا البوست ، وبالتالي تعذرت إمكانية الإستماع إلى ردودهما.
هذه محاولة لتلخيص البوست ، سأكون سعيداً بالتحاور معهما:

كدا ممكن نقول:
حاضرين يا مولانا..

[الفاتح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

كدا ممكن نقول:
حاضرين يا مولانا..

الضمير في : معهما يرجع إلى عادل عسوم وأبو محمد ، بإعتبار أنني عنيتهما في هذا البوست..
من اللباقه أن تكون أولوية التداخل لكليهما ، لكن هذا لا يمنع بأي شكل من الأشكال أن يتداخل الجميع ، فقط أعطهم فرصتهم للتداخل..
---
وعذراً إن إلتبس عليك الضمير يا مولانا.

[ابومحمد]

الی الاعلی

[ابومحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شليل

سلام ،
بعتذر عن التأخر في الرد لوعكة صحية..

وردت مداخلتين لابد من الإجابة/ التعقيب عليهم
لكن بتخوف من إنو يتغير مسار البوست..
الأولى :بتعنى بأسباب تفكك الإتحاد السوفيتي.. ( وبالإمكان فتح بوست منفصل لاحقاً )
التانية : قد تقود لنقاش فكري حول المذاهب العقلية و الصفات ، والقدرية والجبرية ( وبالإمكان برضو فتح بوست مستقل عنها) لكن البيهمني توظيف الديني في السياسي ، وحإتطرق للمداخلة دي لاحقاً.


يقول أبو محمد :


مشكوراً.. قام عبد الجليل بقطع شوط يكلفني مشقة الإسهاب في الرد عليك..
أضيف على ردو إنو أي حزب بيرتكز على قواعد نظرية وسياسية وإقتصادية .. إذا إتساقطت تجربة الإتحاد السوفيتي ده ما بيعني موات الفكر الشيوعي ككل.. لأنو الفكر الإنساني ما ثابت بل بإستمرار بيمر بمراحل تحول ، وبيغير في منهاجو عشان يلبي واقعو الإجتماعي والسياسي والإقتصادي..
سبق وذكرت ليك عرضاً عن إنو تجربة الإتحاد السوفيتي إنهارت لإشكال إقتصادي في المقام الأول ، وبدون الخوض في التفاصيل ، قبال تفكك الإتحاد السوفيتي كان بيعاني إقتصادو من مشاكل كبيرة ناجمة عن مجاراتو خصومو في سباق التسلح وبالتالي أغفل البنية التحتية ، سعياً لتحصين دفاعاتو في الحرب الباردة.
ده بخلاف عوامل تانيه أسهمت فيها الحرب البارده ، وصناعة الإستخبارات ، في تفكيك التجربة

أ. ه
----
الفرق بين منهاجك البتتبناهو ومنهاجي
إنك بترد الظواهر لحاجة واحده
ما بتعاين للظاهره ، الفكر ، الحدث
في حراكو وتقلبو
صعوداً وهبوطاً
وبتقفز طوالي للنتيجة
بدون ما تتمعن الأسباب الأسهمت في الحدث.
فإذا كان النتيجة الإتوصلت ليها في
....اقول لک انا اندحرت هذا المارکسیه اللعینه لأن الله قصم ظهرها ..لأنها تحاربه ووتتحداه
ليه الله ما قصم ظهر الجبهه الإسلامية دي البتمارس كل السلوكيات الما عندها علاقة بالأديان من قتل وتشريد وإغتصاب وسرقة مال عام ؟

انا لم ارد علی عبد الجلیل لانه خطاب یحوی وسائل فنائه فی باطنه ...یساوی بین حکم الخالق وحکم المخلوق ..ثم یجری قوانین المخلوق علی حکم الخالق ..فما اضله وابهته واوهنه من خطاب ....وانت ان کنت قد وضعت بیضک کله فی سله عبدالجلیل المهترئه هذه فعلی نفسها جنت براقش ...اما الاتحاد السوفیتی .فدماره هو الذی قفز فوق الاحداث وتعجل النتائج ..من کان یحلم مجرد الحلم ان یات دماره بهذه الطریقه الدراماتیکیه ..والشیوعیه کلها انهارت بهذه الطریقه الفجائیه ...ولم یکن ابدا طبیعیا ..نتیجه لتطور الافکار وصعودها وهبوطها کما تدعی لان ذلک یتم عبر القرون من الازمان ..ولا یتم ابدا بهذه الطریقه..ولان النظریه المارکسیه قد طویت بالکامل ووضعت فی سله المهملات ولم یبق منها الان عضو یتنفس ....والله قد قصم ظهرها لان مجمل هذه الاحداث لم تکن اعتیاده ...وکل العوامل التی ذکرتها والتی ادت الی هذه السقطه تتحمل نتائجها النظریه المارکسیه .ولا شئ اخر یتحمل مسئولیه ذلک ...اما الجبهه الاسلامیه وسرقه المال العام فمحول لبوستر الاخ بدرالدین ..علی الاقل حتی تشاطر رفقائک خسائرهم الفادحه ......ومساله منهجک ومنهجی دی بنجیها بعدین کمان