نقد الخطاب المغتغت ، وفاضي ، وخمج ( توجد نماذج )

[ابومحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شليل

أرجع تاني وأشوف بنية خطاب عسوم ، وأبو محمد بوست : (نقد الخطاب المغتغت وفاضي وخمج ) إنموذجاً

--------
البيتابع للبوست ده بيشاهد نقلات متفاوته على مستوى خطاب عسوم وأبو محمد :
مابحكم عليها بإنها مكوكية
بإعتبار إنو الأول سمة خطابو اللي حافظ عليها لوقت طويل هي العاطفية :
على سبيل المثال :
- (ص 1 مداخلة 10 ) : الطرق على عاطفي / شخصي (بيهمني أنا فقط ) ما بيهم تفنيد ، وتفكيك خطابو..
والقصد من المداخلة دي تغليب الذاتي على الموضوعي
عموماً: أخدت جانب مغتغت من مداخلتو (مظنة الصدق فيك) ووعدتو خير )
وبعتذر بالمناسبة عن تأخري في تناول خطابو
وبشيد بطولة بالو
ولو إنو بدا يفقدها تدريجياً ( ص 5/ 62)
إثر تداخل عبد الجليل ، والطرق على رفضو للخطاب الماواضح
الخطاب الديني المؤدلج

فما كان منو إلا طرق نفس الباب الموارب
العاطفي المغتغت

(ص 5/ المداخلة المهنضبه 64 ) وإللي بتترجم كالآتي : ( ياخ أنا معجب بكتابتك ، مالك داير تغير رايي فيك !
أما شليل ده فقريت ليهو تجربتو مع المعارضه وكنت متكيف منو شديد ، هسه ما عارف الحصل ليهو شنو! ).


إستمر الطرق على العاطفي بتذكيرو بإنو

اللي ببترجم : ياخ ما كنت كويس اليومه ديك ، وكت ما كنا قاعدين في .... إلخ
في محاولة تانية إنو يغلًب الذاتي على الموضوعي.


فإثر مداخلة رأفت الذكية والداعيه إلى الإنتباه لإسلوب كتابتو إللي ممكن تؤلب القراء عليك
إتغير تكتيك خطابو العاطفي ونحى منحى تاني
قام بإشهار ورقة ( إسلامو ) في وش زميلو (المسيحي ) ( ص 5/ المداخلة المهنضبة 66)
مسلم كدة وماشي في درب الله العديييييل دة
في محاولة إنو يفرملو
بحجة إنو هو الوحيد المسيحي بالمنبر، وإللي متواجد بالبوست المدجج بكتير من النصوص القرآنية ،
الجابو هنا شنو ؟ فإذا أشهرت الكرت الأصفر ده مش ممكن أغلًب عليهو المتداخلين والقرًاء بحجة الأغلبية البتجتمع في ( إسلامها ) وإللي قد تنطلي عليها حيلة أدلجة إسلامها/ وقد لاتنطلي ) ؟.
بعد داك إتغير نمط خطابو من هيجان وإمتعاض
وصولاً لإنو آثر الإنتظار .. ويشوف نهاية البوست ده شنو..



إختلفت النقلات في خطاب أبو محمد :
كل الأواليات الدفاعية إستنفدها :
-العنف اللفظي
-إقحام نصوص دينية عنوة على خطابو
-الطرق على حرمة وظيفتي الدستوريه ( على حسب أقوالو ص2/ مداخلة 24)
طبق بشكل جزئي المداخلة الأشرت ليها (ص 2/ 16 ) بإنو ما بتقدر تتكهن بسلوكو المتقلب


ووضع 6 إبتسامات خضراء (و أجزم بإنها صفراء فاقع لونها )
وبعد ما طوق حاتم علي الخناق حوالينو ( ص 4/ 60)
إنتقل خطابو 180 درجة ( ص 6/ مداخلة 87) بمخاطبتي بصديقي ( صديقو إللي ما عارفو : جاهل ..أم مستعبط ) ممهورة ب ودمت بخير.
و إللي دخل في فخ التناقض في نفس المداخلة .


نفى تماماً عدم إنتماؤو الحزبي ( ده الزول الشجاع الأشرت ليهو في مداخلة سابقة )
وإللي فضح نفسو في محاولتو التجنيدية لأميري ( ص 7/97)
ووجه برفض (مهذب ومغتغت من أميري )
ولمن إتعرى شديد ما لقى قدامو ورقة توت غير ما يلجأ لنص ديني يواري بيهو سوءاتو

واضح إنو ده ما جو معافى للحوار
بتكتر فيهو النصوص الدينية المغتغته
وبيتم فيهو تغليب الذاتي على الموضوعي
وبتتنامى فيهو الأواليات الدفاعية من الإسقاط ، والكبت ، والإختزال..

العنف اللفظی ...هذه بضاعتکم ردت الیکم ......اقحام نصوص دینیه فی خطابو ..والله الحمد لله االذی جعلنی استدل بنصوص دینیه ..ما نصوص ما رکسیه کافره .....الطرق علی الحرمه الدستوریه ..فعلنا ذلک ظننا ان لک بعضا من الحساسیه والحیا
ء....اما اذا لم تتمکن من التکهن بسلوکیاتی ..فهذا تقصیرک انت ..ولیس العکس ............تلک الابتسامات ..هی بالتاکید لم تکن صفرا ..ولکنها کانت قهقه من جهل صاحبک ..وها انذا الان امنحک مثلها ..وهذه اخری لقولک ..طوق الخناق حوله....تعالو نوریکم یاجماعه ..حسنه لله ...هذه المقوله ..سهام اللیل لا تخطئ المرام..یعنی ذلک دعا اللیل ..وذلک لم یکن لیخفی حتی عن طالب الاساس ..ناهیک عن مناضلین کبار ..مثقفاتیه القوقله السریعه .لو غاب شیخهم قوقل من الساحه یوما ..لقعدوا ساکت میطی فی السهله ذی ما خلقتنی یا الله.......وانا خاطبتک بصدیقی وقد کنت اعنی ذلک وانا الذی ملکتک یوما ما احد اهم اسراری االسفیریه ..ولا اظننی کنت اثما وانا احسن الظن بک ...وماکنت اعرف ان اختلاف الرای یفسد للود قضیه فی عرفک ..ومتاسف جدا ان خاطبتک بذلک ..وها انذا اسحبها الان تلک الکلمه............اما جاهل ومستعبط التی خاطبتک بها فاترکها لنظر القاری وحکمه بعد الرجوع الی تلک الجزئیه التی ذکرت فبها .........اما عدم انتمائی لحزب فهذه حقیقه اقولها .لکننی فی نفس الوقت ادعم کل الاسلامیین ابتدائا بالشیعه مرورا بالکیزان والاخوان المسلمین والوهابیه وحتی نا س القاعده ان عجبک ...واکره ما اکره العلمانیین والشیوعیین وما شابههم وقارنهم من اعدا الدین .اما حدیثک عن المحاوله التجنیدیه للخ امیری ..فهذا مضحک جدا ..تجنید منو یا زول وهل یتم التجنید یهذه الطریقه السازجه ...وانا یشهد الله لم افعل ذلک الا نصحا .وهو ان لم یقبله فهو وشانه .....قولک انو ده جو ما معافی للحوار ..فی زول دقاک فی یدک قالیک اکتب البوست ده وتعال حاورنا ....ولا ده تبربر مبکر للهزیمه المتوقعه

[فتحي مسعد حنفي]

يابو محمد سلام الله عليك..
ياخ كلامك كلو ممكن نعتبرو رد مشروع لي زول هاجمك وانت رديت عليهو حسب اعقادك بما يستحقه من رد..
لكن ياخ مادام بتقول انك ما منتمي لحزب يبقي مافي داعي لا تدافع ولا تهاجم حزب واحنا قلنا ليك في شيوعيين لا يقلون عنك اسلاما ..لذا رجاءا لا تقرن الشيوعيين بالالحاد والكفر وتعامل معهم كحزب سياسي وهم يهاجمون الكيزان كحزب سياسي لا كمسلمين ولو هاجموا الاسلام كدين حنقول ليك أبعد انت وخلينا احنا الفينا شيوعيين نرد عليهم..

[ابومحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شليل

عودة :
--------

الخطاب المغتغت : هو الخطاب الأكتر خطورة
لأنو عادة ما يحتوي على نصوص دينية
يمكن التلويح بيها وإشهارها في وجه خصومك
بقصد إقصاؤم من الصراع
السياسي ، الإجتماعي ، الفكري..
والحصول على مكاسب بروغماتية
تنحسب لصالح المتحدث..
ومشكلة توظيف الخطاب الديني
تكمن في إنو النص الديني ظهر في ظرفية تاريخية محدده
وعندو سبب نزولو وحيثياتو إللي ظهر فيها
وبالتالي بتتعذر قرايتو بمعزل عن الظرفية إللي نزل فيها..
بيعمد المتحاور لإنو يلوي
النص ده ويهدر البعد التاريخي ليهو
بقصد إنو يتماشى مع خطابو
وبالتالي يوظفو توظيف سياسي
ويهدر سياقو اللغوي والمعرفي ودلالاتو.
وبيعمد لآليات اليقين والحسم الذهني
وسهولة رمي الخصم بالكفر
( والنماذج هنا كتيره )




الخطاب المغتغت
هو الخطاب الما عقلاني
هو الخطاب البتصبغو العاطفة
البيغلب الذاتي على الموضوعي
هو الخطاب الما متماسك والما بيعنى
بمشاهدة الحاجات وربطها مع بعضها




الخطاب الفاضي وخمج
هو المحتشد بأحكام مطلقة
هو البيتعايش في العقليات الذهنية الكسولة
البتفتش لإجابات جاهزة ومعلبة
تغنيها من عناء البحث
هو الما بيعتمد مبدأ التحليل والمقارنة
هو الخطاب الدوغمائي الجامد


الخطاب المغتغت وفاضي وخمج
هو نتاج العقلية الإقصائية
العقلية البتنفي الناس الحوالينا
وبتكون متكيفة نفسياً
وبتجدد في حياتها بإستعمال أواليات نفسية
بتعتمد مبدأ الإسقاط والتبرير والإقصاء..


الخطاب المغتغت وفاضي وخمج
بيحمل نواة التطرف
وبيتعايش في البيئات المتخلفة
البيئات البيتناسل فيها المتسلط بشكل كبير
بأجهزتو التنفيذية والتشريعية
وبيتعاظم بمقدار ماكانت العلاقة بينو
وبين المقهور ( الشعب )مضطردة..


الخطاب المغتغت وفاضي وخمج
هو البيعتمد على آلية الإختزال
إنك تختصر الزول ، الحدث ، الفكرة
في حاجة واحده وتدمغو فيها بشكل حازم
هو الخطاب الفاضي
الما قادر على البناء والتوليف
وربط الظواهر مع بعضها والإستنتاج



الخطاب المغتغت وفاضي وخمج
هو البيعتمد على آلية الإسقاط
هو الخطاب البتنتفي فيهو وظيفة النقد العقلي
هو الخطاب المتسرع والبيحكم على الأشخاص
والفكر بتحيز وقطيعة


الخطاب المغتغت وفاضي وخمج
هو البتنقصو المحاكمة العقلية القايمة على
روية الحاجات والظواهر والأفكار
في شكلها الجدلي
خليقتها.. تكونها.. صيرورتها.. مواتها..


الخطاب المغتغت وفاضي وخمج
مردو إنو الواقع السياسي
ما إتنقل نقلة نوعية
بتسمح بحوار معافى
بل الواقع السياسي ده بمجملو
( من تأريخ إستقلالنا )
بتغلب فيهو الديكتاتورية
لذلك سمة القهر والبطش
بالضرورة إنها تنعكس على الواقع الإجتماعي
وبالتالي على الخطاب اليومي
المشوب بعاطفه
وخمج..



--------
بلادك ولادك كروها السحالي
تسفر سعيدك تقبن تباري الجداد العقالي
تجوع يا البشدر خريفك
ثوابي البطانه
ويمطر رزازك عزازاً حصايا
قموحك سنابل مشاط كردفاني
وأبيت الكلام المغطغط وفاضي
وخمــج.......
ولادك قصادك شعاع التحايا
يضوو الشقوق التلم الدوابي
ويورو الدروب للقلوبهم عمايا

انت یاخی وکت بتعرف دغمائی ..وجدلی. وصیرورتها ...المنعک تعرف ..سهام اللیل ..شنو ......غایتو کمیه من الانشا والحشو اللغوی الماعندو حته علاقه بالواقع ...........ونفس الخطاب العلمانی الفاضی وخمج المن قمنا نسمع فیهو ....غیرو شویه یا جماعه خلونا نعرف نسمعکم .....وانتو یا خی لو خطابکم منهجی وقادر علی البنائ والتولیف ....مالکم من الله خلقنی فی محلکم ..کما کنت ..ولم یفتح الله علیکم بقید انمله الی الامام

[ابومحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

يابو محمد سلام الله عليك..
ياخ كلامك كلو ممكن نعتبرو رد مشروع لي زول هاجمك وانت رديت عليهو حسب اعقادك بما يستحقه من رد..
لكن ياخ مادام بتقول انك ما منتمي لحزب يبقي مافي داعي لا تدافع ولا تهاجم حزب واحنا قلنا ليك في شيوعيين لا يقلون عنك اسلاما ..لذا رجاءا لا تقرن الشيوعيين بالالحاد والكفر وتعامل معهم كحزب سياسي وهم يهاجمون الكيزان كحزب سياسي لا كمسلمين ولو هاجموا الاسلام كدين حنقول ليك أبعد انت وخلينا احنا الفينا شيوعيين نرد عليهم..

العم فتحی ..السلام علیکم ..انا قلت اننی اکره العلمانیین والشیوعیین ..وادعم الاسلامیین ..وانا افعل هذا الان من ذلک المنطلق

[فتحي مسعد حنفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومحمد

العم فتحی ..السلام علیکم ..انا قلت اننی اکره العلمانیین والشیوعیین ..وادعم الاسلامیین ..وانا افعل هذا الان من ذلک المنطلق

واکره ما اکره العلمانیین والشیوعیین ]وما شابههم وقارنهم من اعدا الدین [/color
طيب دي معناها شنو؟

[أميرى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومحمد

العم فتحی ..السلام علیکم ..انا قلت اننی اکره العلمانیین والشیوعیین ..وادعم الاسلامیین ..وانا افعل هذا الان من ذلک المنطلق

لو تعلم ان الكراهية والاسلام لا يلتقيان
ما قلتها....

يا زول ابقى طيب

[ابومحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شليل

يرجى إرجاء موضوع العنكوليبة إلى حين آخر ، أو فتح بوست منفصل ، ذلك أنها أسهمت في تحوير البوست .
لا أنفي أنني ساهمت كذلك في تحويره ، لكنه بهذا الشكل يصح ليكون إنموذجاً للبوستات ال ( خمج ).
إعتذاري لعسوم وأبو محمد ذلك أنني لم ألخص هذا البوست ، وبالتالي تعذرت إمكانية الإستماع إلى ردودهما.
هذه محاولة لتلخيص البوست ، سأكون سعيداً بالتحاور معهما:
------------------------------------


تكمن فكرة نقدي للخطاب ( المغتغت.. وفاضي وخمج ) في كون أن الأول ( الخطاب المغتغت) بما يحمله من دلالات غير واضحه يسهم في إرباك المتحاور ويجعله يتخبط في الإستنتاجات والمقاصد .
أو أن يعمد لتغييب المحاور بإصباغ خطاب ديني ويحمًل النص الديني - حمًال الأوجه - أكثر من طاقته ، بإفراغه من ظرفيته التاريخية ودلالاته ، وتوظيفه لتغييب المحاور ، بالترغيب وبلغة مهذبة كما ينحو عسوم ، أو بالترهيب والعنف اللفظي الذي نحاه أبو محمد والذي برر ذلك ب :


وهي متلازمة درجت التيارات الإصولية على إتباعها لفرض أيدلوجيتها مستعملة إسلوبي الترغيب لإستمالة المتحاور والترهيب بإستعمال سلاح تكفيره.

أما الخطاب الثاني ( الفاضي وخمج) فمن الصعوبة تحديد الأدوات التي يستعملها المحاور
ذلك أنه عاجز ولا يمكنك التكهن بالنقلات على مستوى حواره.
لكن من أهم مميزاته وخصائصه: أنه تغلب عليه لغو الإنشائيه الغير متماسكه ، وهو الذي يغفل عن الجانب التحليلي وربط المشاهدات اليومية وبالتالي يلغي الدور الوظيفي للعقل ويعمد إلى آلية اليقين الذهني والحسم الفكري فيكون منتوجه من رحم الثقافة السماعية التي تولد الكسل الذهني والإجابات الجاهزة والمعلبة . وتكمن خطورة ذلك أن التيارات الإصولية توظف ذلك الخطاب في التكفير اللاعقلاني للذي يفكر بشكل عقلاني.
من أين أتى هؤلاء؟
من رحم هذا المجتمع الذي تلفه الفاقه الفكرية ، وتطحنه الديكتاتورية.
مكونات وعي المجتمع السوداني الشبه بدائية هذه فقيرة للغايه تغلب عليها العاطفية والتسامح بشكل ساذج .. لذلك كانت أرضاً خصبة لتفقس فيها الأيدلوجيات الدينية والتي وظفت كل المنابر الدينية والتشريعية والتنفيذية لتغيب المواطن السوداني والذي بطبيعته متصوفاً وزاهداً عن البحث عن حقوق مواطنته ، ومسيحياً يسامح جلاديه بشكل يحسد عليه.
لذلك ليس بمستغرب أن ترتسم على وجهه البلاده ويذرف دمعة ما وهو يشاهد ساحات الفداء هذه المشاهدة اليومية لهولوكوست يتم جهاراً عياناً لإخوة لنا يشاركوننا هذه البسيطة ، وليس بمستغرب أن يذهب هذا المواطن إلى الجامع ويجد ألا خيار لديه سوى أن يرفع الفاتحه مع إخوته المصلين في أن ( ينصر الله البشير في الإنتخابات ، وأن يطلًع الله عين المعارضين و العلمانيين والغياظين ومن إتبعهم إلى يوم الدين... آمين) وحين يعود إلى منزله ولايجد ما يسد رمق أسرته يطالع تبرير المسئول ب ( لنبلونكم بشئ من الخوف والجوع ونقص من الأموال)، ذلك الأخيرالمسئول عن بلوته ونقص أمواله ، فيرسم نفس البلاده على وجهه وينام ليصحو على جوع بطنه / غربته.
وهي علاقه غير تكافؤية بين السلطة ( كمتسلط) وبين الشعب (كمغيًب مقهور) لذلك فالخطاب المغتغت وفاضي وخمج هو سيد الموقف:
فالسلطة (تسقط ) فشلها في المشروع الزراعي الفلاني والتضخم في الآية الكريمة المذكوره أعلاه (لنبلونكم بشىء من الخوف و الجوع و نقص من الأموال و الأنفس و الثمرات) وبإمكانها كذلك أن (تختزل) ال financial crisis في الآية الكريمة.
فإذا كانت السلطة ( كمتسلط ) تمارس ما تيسًر من آليات الخطاب المغتغت وفاضي وخمج من الإسقاط والإختزال والتبرير ، فما بالك بالمواطن ( المقهور) والمغيب من قبل أجهزة الدولة الدعائية والدينية..
وضع طبيعي أن يكون الخطاب السائد في مجتمعات كهذه رعويه ،وشبه رعويه ذات نمط إنتاج متخلف ، أن يكون وعيها متخلفاً كذلك وتكون سمة خطابها تغلب عليه الميتافيزيقيه والعاطفيه والعنف الذي يطفح أحياناً حينما لا يكون بمقدورك مجابهة هذا الواقع الذي يغيب فيه الوعي ونزاهة القانون.

لذلك وإن تناسل هذا البوست إلى مئات الصفحات ، فليس بمقدوري عمل شئ إزاء هذه الوضعية المجتمعية المأزقية :
* سيطرة الخطاب الدوغمائي ( الجامد) الذي يتغاضى عن دينامية السبب/ النتيجة ،
وينظر للأشياء/ الأحداث من جانب واحد ، هذا الخطاب الذي يبتعد عشرات الفراسخ من الخطاب الممنهج والعلمي الذي ينظر للأشياء في خليقتها وميكانيكية تحولها وتغيرها .
* سيطرة الخطاب البروغماتي ( النفعي ) والذي يتجلي بوضوح في المغتغت ، وأعني النفعي بشقه السياسي ، والفكري والذي يعمد إلى تغييب المتحاور ، والنفسي والذي يضخم من أنا المحاور ويشعره بالتفوق على محاوره
* إنتشار أواليات الدفاعات النفسية في الخطاب من إسقاط ، وإختزال ، وكبت ، وتبرير
وإنتفاء النقد العقلاني الممنهج.

ليس بمقدوري عمل شيئ إزاء هذه الوضعية المجتمعية ككل ، لكنني قادر على تعرية الخطاب الأيدلوجي الديني المسئول عن إنحدار مستوى الخطاب إلى هذا المستوى.

أ.ه
الفاتح سعيد


-----
قموحك سنابل مشاط كردفاني
وأبيت الكلام المغطغط وفاضي
وخمــج.......
ولادك قصادك شعاع التحايا
يضوو الشقوق التلم الدوابي
ويورو الدروب للقلوبهم عمايا

هو استدل علی ردی ذلک علی الاخ بابکر عباس .....وانا ردی بسیط جدا ..ولم یکن یحتاج لکل هذا الحشد اللفظی ..والدوغمائیه .....وقد کان واضحا وضوح الشمس .فالنفس الانسانیه فی حبها وبغضها ..وغضبها وفرحها ...تختلف من شخص لاخر ..وهذا معلوم ولا لبس فیه ...وانا قد ضربت امثله بالصحابه الکرام رضی الله عنهم ..لانهم رموزنا ..واصحابی کالنجوم بایهم اهتدیتم اقتدیتم ..او کما جا فی معنی الحدیث ...واسف جدا ان لم اضرب المثل بمارکس وانجلز واستالین.. اسیادک الهالکین

[ابومحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميرى

لو تعلم ان الكراهية والاسلام لا يلتقيان
ما قلتها....

يا زول ابقى طيب

الحب فی الله ..والبغض فی الله ...یا اخی الکریم

[الفاتح]

لو قلت ليك مشتاقين يا أبو محمد بتصدق‏! بالجد متشوق أشوف ردك شنو_؛ إتخوفت إنو تكون حردت البوست ده؛ لأنو ما حأكون عملت حاجه؛ بجيك بكره لأنو بكتب من الموبايل؛ بس عليك دينك رد لي على الملخص وفندوا لي نقطه نقطه عشان أشوف خلافك معي في شنو غير سهام الليل؛ ‏

[ابومحمد]

الشزوفرینیا الفکریه ..التی تصیب هولاء العلمانیین ..تجعلهم دائما هکذا ..تتجاذبهم ذندقه العلمانیه ..واهوائها وغفلتها ..ومن الناحیه الاخری الدین والخطا والصواب ....فیجعلهم ذلک فی حاله من التوتر الدائم ..والقلق ..وعدم التصالح مع النفس ..وحتی عدم الثقه بالنفس ....وتتجلی الحاله المرضیه عند هولائ فی عقده الخوف من الدین والغیب ..وکل ما یمت الیهما بصله ..لان ذلک یوجج عقده الذنب الخفیه التی تورق مضجعهم ..ویحاولون اقناع انفسهم والتخلص من عب4ء هذه العقده ..بهذه الاوهام کرمی الدین ومشتقاته بالتخلف والجهل وعدم العلمیه. بطریقه مباشره او غیر مباشره ..ووصف خطاب اصحابه بالمغتتغت وفاضی وخمج وما ادراک من ساقط القول ....والعلمانی ربما کان یصلی ویصوم ویحج ..لکنه یطمس جزئیه کبیره من الدین ..وهی التسلیم الکامل بحکم الله .. فیضع نفسه بذلک فی طائله من یومنون ببعض الکتاب ویکفرون ببعض ..وهنا تتجلی اصل عقده الذنب ..والتی یتولد منها عقده الخوف من کل ما هو دینی وغیبی .....العم فتحی اتمنی ان تکون قد وجدت اجابه لتساولک ...........اسف لاخطائی فالهمزه ف الکمبیوتر ما ظابطه معای

[ابومحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شليل

لو قلت ليك مشتاقين يا أبو محمد بتصدق‏! بالجد متشوق أشوف ردك شنو_؛ إتخوفت إنو تكون حردت البوست ده؛ لأنو ما حأكون عملت حاجه؛ بجيك بكره لأنو بكتب من الموبايل؛ بس عليك دينك رد لي على الملخص وفندوا لي نقطه نقطه عشان أشوف خلافك معي في شنو غير سهام الليل؛ ‏

والله یاشلیل انا فترت ..وقبل ذلک انا زاهد جدا فی ذلک ..لکن ما معروف احتمال اجیک راجع

[فتحي مسعد حنفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومحمد

الشزوفرینیا الفکریه ..التی تصیب هولاء العلمانیین ..تجعلهم دائما هکذا ..تتجاذبهم ذندقه العلمانیه ..واهوائها وغفلتها ..ومن الناحیه الاخری الدین والخطا والصواب ....فیجعلهم ذلک فی حاله من التوتر الدائم ..والقلق ..وعدم التصالح مع النفس ..وحتی عدم الثقه بالنفس ....وتتجلی الحاله المرضیه عند هولائ فی عقده الخوف من الدین والغیب ..وکل ما یمت الیهما بصله ..لان ذلک یوجج عقده الذنب الخفیه التی تورق مضجعهم ..ویحاولون اقناع انفسهم والتخلص من عب4ء هذه العقده ..بهذه الاوهام کرمی الدین ومشتقاته بالتخلف والجهل وعدم العلمیه. بطریقه مباشره او غیر مباشره ..ووصف خطاب اصحابه بالمغتتغت وفاضی وخمج وما ادراک من ساقط القول ....والعلمانی ربما کان یصلی ویصوم ویحج ..لکنه یطمس جزئیه کبیره من الدین ..وهی التسلیم الکامل بحکم الله .. فیضع نفسه بذلک فی طائله من یومنون ببعض الکتاب ویکفرون ببعض ..وهنا تتجلی اصل عقده الذنب ..والتی یتولد منها عقده الخوف من کل ما هو دینی وغیبی .....العم فتحی اتمنی ان تکون قد وجدت اجابه لتساولک ...........اسف لاخطائی فالهمزه ف الکمبیوتر ما ظابطه معای

أولا الهمزة تلقاها في حرف ال X
بعدين يابو محمد انت ما من حقك تتكلم عن ما بنفوس البشر وتقول بأنهم يطمسون جزئية كبيرة من الدين رغم انهم يصومون ويصلون ويحجون ثم تتمادي وتقول انه لا يسلم تسليما كاملا بحكم الله
اتقي الله في نفسك يارجل ففي كل كلمة كتبتها اثم كبير فأنت لا تعلم ما في الصدور.سامحك الله فما هكذا يكون الدفاع عن مبدأ.. بالتشكيك في اسلام الآخرين وعليك أن تعلم ان ما تقوله يجعل الآخرين يتشككون في اسلامك.. وأنت تخالف أوامر الله سبحانه وتعالي ورسوله الكريم ولا داعي لتوضيح قولي بالآيات القرآنية والأحاديث النبوية

[ابومحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

أولا الهمزة تلقاها في حرف ال X
بعدين يابو محمد انت ما من حقك تتكلم عن ما بنفوس البشر وتقول بأهم يطمسون جزئية كبيرة من الدين رغم انهم يصومون ويصلون ويحجون ثم تتمادي وتقول انه لا يسلم تسليما كاملا بحكم الله
اتقي الله في نفسك يارجل ففي كل كلمة كتبتها اثم كبير فأنت لا تعلم ما في الصدور.سامحك الله فما هكذا يكون الدفاع عن مبدأ.. بالتشكيك في اسلام الآخرين وعليك أن تعلم ان ما تقوله يجعل الآخرين يتشككون في اسلامك.. وأنت تخالف أوامر الله سبحانه وتعالي ورسوله الكريم ولا داعي لتوضيح قولي بالآيات القرآنية والأحاديث النبوية

انا یاعم فتحی لا ادعی ذلک ...ولکنه قولهم هم ..ویمکنک الرجوک الی مقالاتهم الفکریه

[فتحي مسعد حنفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومحمد

انا یاعم فتحی لا ادعی ذلک ...ولکنه قولهم هم ..ویمکنک الرجوک الی مقالاتهم الفکریه

لقد طلبت انت من الآخرين أن يأتوا بما يدعون وأنا أطالبك بأن تقتبس قولهم لما تقول انه قولهم هم حتي لا يكون كلامك ناقص..وحتي لو كان كلامك حقيقة أليس من واجبك أن تنبههم لخطأهم بدل تعتبر قولهم سلاحا في يدك تدينهم به..
أنا مثلا أختلف معك في كثير من الأشياء خاصة بالمواقف السياسية وبصراحة أستخسرك في من يتاجرون بالدين لاخلاصك وتفانيك في الدفاع عن معتقداتك..أنا شخصيا لم أحاول في يوم تتفيه ما تقول ولم أحاول استفزازك حتي تخرج من طورك ولكنك كمحاور تنسي ان الانجراف خلف الغضب يوقعك في الخطأ فيصبح ما تقوله دون فائدة..

[الفاتح]

لعناية عادل عسوم ، أبو محمد :
1/ مشتاقين
2/ قبل كم يوم كان عندي كم وفير من الخطاب الخمج.. موقفي ده وبالرغم من إني قدمت إعتذار جماهيري ما بيوقفني من مواصلة رسالتي.



-------------
وردت الردود دي من أبو محمد :
1/
ص 11 / م 151

انا لم ارد علی عبد الجلیل لانه خطاب یحوی وسائل فنائه فی باطنه ...یساوی بین حکم الخالق وحکم المخلوق ..ثم یجری قوانین المخلوق علی حکم الخالق ..فما اضله وابهته واوهنه من خطاب ....وانت ان کنت قد وضعت بیضک کله فی سله عبدالجلیل المهترئه هذه فعلی نفسها جنت براقش ...اما الاتحاد السوفیتی .فدماره هو الذی قفز فوق الاحداث وتعجل النتائج ..من کان یحلم مجرد الحلم ان یات دماره بهذه الطریقه الدراماتیکیه ..والشیوعیه کلها انهارت بهذه الطریقه الفجائیه ...ولم یکن ابدا طبیعیا ..نتیجه لتطور الافکار وصعودها وهبوطها کما تدعی لان ذلک یتم عبر القرون من الازمان ..ولا یتم ابدا بهذه الطریقه..ولان النظریه المارکسیه قد طویت بالکامل ووضعت فی سله المهملات ولم یبق منها الان عضو یتنفس ....والله قد قصم ظهرها لان مجمل هذه الاحداث لم تکن اعتیاده ...وکل العوامل التی ذکرتها والتی ادت الی هذه السقطه تتحمل نتائجها النظریه المارکسیه .ولا شئ اخر یتحمل مسئولیه ذلک ...اما الجبهه الاسلامیه وسرقه المال العام فمحول لبوستر الاخ بدرالدین ..علی الاقل حتی تشاطر رفقائک خسائرهم الفادحه ......ومساله منهجک ومنهجی دی بنجیها بعدین کمان

الكوت ده :
انا لم ارد علی عبد الجلیل لانه خطاب یحوی وسائل فنائه فی باطنه ...یساوی بین حکم الخالق وحکم المخلوق ..ثم یجری قوانین المخلوق علی حکم الخالق ..فما اضله وابهته واوهنه من خطاب ....وانت ان کنت قد وضعت بیضک کله فی سله عبدالجلیل المهترئه هذه فعلی نفسها جنت براقش
في سمتين في خطابك ده : السمه الأولى إنو متسرع في حكمو على عبد الجليل بتحيز وقطيعه بدون أسانيد ، والسمه التانيه هي إنك طرقت باب إنك تستميلني لجانبك مستعين بجمل إنشائية من شاكلة بيض ، وسله وو
عموماً : ده كلام عبد الجليل :

هذا بالضبط ما يقع فيه الخطاب الإسلاموي من خطل. فالقرآن والسنة هما النص الأصلي (المقدس)، وتفسيرات بن كثير والطبري، و غيرهما هي نصوص موازية انتجها (بشر) ، ولا تكتسب صفة الأصل (القداسة) مطلقا، هنا لا يجب لأحد أن يجبرني على تقديس (منتج) بشري صرف، مثل الفتاوي والتفاسير. آخذ منها ما شئت، ولا آخذ. ولا يحق لأحد أن يرفع من قدر مقولات وكتب من يسمون بالعلماء إلى درجة (القداسة)، لو فعل أحدهم هذا يكون قد وضعهم في منزلة الرب.

ممكن تتكرم وتوضح لي كيف خطابو بيحمل مواتو ؟ ووين ساوى بين حكم الخالق والمخلوق ؟
عبد الجليل أشار لإنو القداسه والمرجعية فقط في القرآن والسنه ، وبقية التفاسير ما بتطلع من إطار إنها إجتهاد شخصي وبالتالي ما ملزم بيها . وبتفق معاهو بالمناسبه ،
الرسول (ص ) أخطأ في تقديرو بخصوص موضوع ( التمره ) ،فما بالك ببقية البشرية البمقدورا توظف النص الديني ده وفق أهوائها ؟
عشان أقرًب ليك القصة ...قبل كم شهر أصدر الأزهر فتوى بتجيز بناء الحاجز بينم وبين فلسطين ، في حين إنو القرضاوي وبقية الشيوخ أفتوا بخلاف كده .. في الحالة دي إنت حتنحاز لياتو فتوى ؟ وهل الحاجه دي عندها علاقة بفتوى دينية؟ ووين الدين من إنك تمنع الإمدادات لناس عينم طالعه ؟
لو ما عجبتك الفتوى دي.. أديك مثال من السودان : قبل فترة قريبة أصدرت هيئة علماء السودان ( كمنبر ديني ) فتوى بتكفر أي زول بيطلع في المظاهرات ؟ هسي اي زول بسيط بيفهم من الفتوى دي شنو خلاف إنها سياسية .. أنا كزول بسيط ما ملزم بالفتوى دي ، ولا ملزم بشاكلة فتاوى ما منها فايده زي الفتوى الطلعت قبل فترة والبتحرم الزلابيه ..
بالجد الرسول (ص) لمن قال : أنتم أدرى بشئون دنياكم ، كان متكهن بإنو واقع الليله حيختلف عن أمبارح ، وعشان كده أدانا إذن المرور بإنو ندير حياتنا بدون إملاءات من كهنة السياسة المؤدلجين والمتعصبين .


قلت :
.اما الاتحاد السوفیتی .فدماره هو الذی قفز فوق الاحداث وتعجل النتائج ..من کان یحلم مجرد الحلم ان یات دماره بهذه الطریقه الدراماتیکیه ..والشیوعیه کلها انهارت بهذه الطریقه الفجائیه ...ولم یکن ابدا طبیعیا ..نتیجه لتطور الافکار وصعودها وهبوطها کما تدعی لان ذلک یتم عبر القرون من الازمان ..ولا یتم ابدا بهذه الطریقه..ولان النظریه المارکسیه قد طویت بالکامل ووضعت فی سله المهملات ولم یبق منها الان عضو یتنفس ....والله قد قصم ظهرها لان مجمل هذه الاحداث لم تکن اعتیاده ...وکل العوامل التی ذکرتها والتی ادت الی هذه السقطه تتحمل نتائجها النظریه المارکسیه .ولا شئ اخر یتحمل مسئولیه ذلک ...

بعيداً عن الإنشائية إللي بتفتقر للمنهجية في التحليل ، إذا في القريب العاجل سقط النظام الإسلامي الإيراني ، النظام القايم على التزوير في الإنتخابات وإغتيال المتظاهرين.. إذا سقط النظام ده هل حتقول نفس كلامك ده إنو إنهار بشكل دراماتيكي وفجائي والله قصم ضهرو وو! بدون ما تغفل المحيط الإقليمي والعالمي إللي ساهم قبل كده في إنو يسقط التجربة السوفيتية!.

قلت :
...اما الجبهه الاسلامیه وسرقه المال العام فمحول لبوستر الاخ بدرالدین ..علی الاقل حتی تشاطر رفقائک خسائرهم الفادحه ......ومساله منهجک ومنهجی دی بنجیها بعدین کمان
بدر الدين حأجيهو بمزاج بس أروق شويه ، لحدي الزمن داك إنت وبدر الدين إتمرنو على منهج تقنعوني بيهو.
---------------------------------------------------------
2/
ص 11/ م152
رديت على تحليلي لبنية خطابك بقولك :

العنف اللفظی ...هذه بضاعتکم ردت الیکم ......اقحام نصوص دینیه فی خطابو ..والله الحمد لله االذی جعلنی استدل بنصوص دینیه ..ما نصوص ما رکسیه کافره .....الطرق علی الحرمه الدستوریه ..فعلنا ذلک ظننا ان لک بعضا من الحساسیه والحیا
ء....اما اذا لم تتمکن من التکهن بسلوکیاتی ..فهذا تقصیرک انت ..ولیس العکس ............تلک الابتسامات ..هی بالتاکید لم تکن صفرا ..ولکنها کانت قهقه من جهل صاحبک ..وها انذا الان امنحک مثلها ..وهذه اخری لقولک ..طوق الخناق حوله ....تعالو نوریکم یاجماعه ..حسنه لله ...هذه المقوله ..سهام اللیل لا تخطئ المرام..یعنی ذلک دعا اللیل ..وذلک لم یکن لیخفی حتی عن طالب الاساس ..ناهیک عن مناضلین کبار ..مثقفاتیه القوقله السریعه .لو غاب شیخهم قوقل من الساحه یوما ..لقعدوا ساکت میطی فی السهله ذی ما خلقتنی یا الله.......وانا خاطبتک بصدیقی وقد کنت اعنی ذلک وانا الذی ملکتک یوما ما احد اهم اسراری االسفیریه ..ولا اظننی کنت اثما وانا احسن الظن بک ...وماکنت اعرف ان اختلاف الرای یفسد للود قضیه فی عرفک ..ومتاسف جدا ان خاطبتک بذلک ..وها انذا اسحبها الان تلک الکلمه............اما جاهل ومستعبط التی خاطبتک بها فاترکها لنظر القاری وحکمه بعد الرجوع الی تلک الجزئیه التی ذکرت فبها .........اما عدم انتمائی لحزب فهذه حقیقه اقولها .لکننی فی نفس الوقت ادعم کل الاسلامیین ابتدائا بالشیعه مرورا بالکیزان والاخوان المسلمین والوهابیه وحتی نا س القاعده ان عجبک ...واکره ما اکره العلمانیین والشیوعیین وما شابههم وقارنهم من اعدا الدین .اما حدیثک عن المحاوله التجنیدیه للخ امیری ..فهذا مضحک جدا ..تجنید منو یا زول وهل یتم التجنید یهذه الطریقه السازجه ...وانا یشهد الله لم افعل ذلک الا نصحا .وهو ان لم یقبله فهو وشانه .....قولک انو ده جو ما معافی للحوار ..فی زول دقاک فی یدک قالیک اکتب البوست ده وتعال حاورنا ....ولا ده تبربر مبکر للهزیمه المتوقعه

حإتغاضى عن كتير من الإنشائية :

العنف اللفظی ...هذه بضاعتکم ردت الیکم ......اقحام نصوص دینیه فی خطابو ..والله الحمد لله االذی جعلنی استدل بنصوص دینیه ..ما نصوص ما رکسیه کافره

مشكلة خطابك المأزوم ده إنو بيكفًر أي زول يفكًر
ولو حاولت تفكًر شوية بتلقى إعتراضي على إنك تقحم النص الديني ما تستدل بيهو ، ولو جيت للإستدلال بإمكاني أقلب البوست ده 180 درجة وإستدل بنصوص دينية تكفًر خطابك التكفيري ده .
مشكلة خطابك ده إنو بيمحي الدور الوظيفي للعقل وبيجمدو في إجابات واهيه تقفل مصارع الحوار

حسنه لله ...هذه المقوله ..سهام اللیل لا تخطئ المرام..یعنی ذلک دعا اللیل ..وذلک لم یکن لیخفی حتی عن طالب الاساس ..ناهیک عن مناضلین کبار ..مثقفاتیه القوقله السریعه .لو غاب شیخهم قوقل من الساحه یوما ..لقعدوا ساکت میطی فی السهله ذی ما خلقتنی یا الله

أنا لي فتره طويله بقول دعا الليل ده شنو ! الأتاريهو طلع سهام الليل
فرصه سعيده والله..
شكراً للحسنه ال لله.. شكراً لطلاب الأساس.. شكراً للخطاب المغتغت وفاضي وخمج


وانا خاطبتک بصدیقی وقد کنت اعنی ذلک وانا الذی ملکتک یوما ما احد اهم اسراری االسفیریه ..ولا اظننی کنت اثما وانا احسن الظن بک ...وماکنت اعرف ان اختلاف الرای یفسد للود قضیه فی عرفک ..ومتاسف جدا ان خاطبتک بذلک ..وها انذا اسحبها الان تلک الکلمه............اما جاهل ومستعبط التی خاطبتک بها فاترکها لنظر القاری وحکمه بعد الرجوع الی تلک الجزئیه التی ذکرت فبها .........

ثق تماماً إني ممتن لحرصك على دعم البوست إياهو ، وثق برضو إني ما فكرت على الإطلاق باني إستعمل الباسويرد الأديتني ليهو ، بل قمت بنقلو وفق الآلية البيسمح بيها الصندوق الماسي وإللي شرحتها ليك سابقاً.
بعدين قصة صديق إستنكرتها لعدة أسباب من بينها إنو بيني وبين أصدقائي في سقف إحترام ما بنتجاوزو، صديقي هو البيعرف أدق تفاصيلي وبيعرفني داير أقول شنو قبال ما إتكلم.. مفهوم الصداقه ده عندو معاني ساميه جواي ما بقدر إختزلها ليك في جمله واحده ، بخلاف إنو ما بصل ليهو مالم يكون في تواصل إنساني بيني وبينو.. فعذراً ده فهمي للصداقة وعلى الإطلاق ما رفضت إنك تخاطبني بصديقي بل إستنكرت القفزة دي على مستوى خطابك .

.........اما عدم انتمائی لحزب فهذه حقیقه اقولها .لکننی فی نفس الوقت ادعم کل الاسلامیین ابتدائا بالشیعه مرورا بالکیزان والاخوان المسلمین والوهابیه وحتی نا س القاعده ان عجبک ...واکره ما اکره العلمانیین والشیوعیین وما شابههم وقارنهم من اعدا الدین .اما حدیثک عن المحاوله التجنیدیه للخ امیری ..فهذا مضحک جدا ..تجنید منو یا زول وهل یتم التجنید یهذه الطریقه السازجه ...وانا یشهد الله لم افعل ذلک الا نصحا .وهو ان لم یقبله فهو وشانه .....قولک انو ده جو ما معافی للحوار ..فی زول دقاک فی یدک قالیک اکتب البوست ده وتعال حاورنا ....ولا ده تبربر مبکر للهزیمه المتوقعه

المداخلة دي بتحمل فهم متطرف جداً جداً ، قلت بتدعم الشيعه بياتو فهم ؟ الشيعه القاعد وسطم وللا الهنا ؟ شكل الدعم ده كيف؟ بسلاح ، قروش! ، الشيعة اللي ليهم قصب السبق في المجازر الحاصلة في العراق دي وإللي بتسفر يوميا عن تساقط عشرات القتلى في صراع ديني بينم وبين السنه.. تدعمم بياتو فهم بفهم إراقة الدماء وللا القصه مكاواه من باب كان ما عجبك !..
دعمك للكيزان دعم للقتلة البيستبيحوا دم الشرفاء في دارفور ، دعم للقتلة الببرودة بيغتالوا الشرفاء في الزنازين والمعتقلات
دعمك للكيزان دعم للبيغتصبوا أخواتك وأمهاتك ،
دعمك للكيزان دعم للفساد المالي والأخلاقي ، دعم للمحسوبية وشراء الذمم
دعمك للكيزان دعم للتدهور إللي طال البلد دي من كل النواحي التعليمية ، والطبيه ، وكل المرافق الخدمية.
دعمك للكيزان دعم لأعداء الدين.
دعمك للأخوان المسلمين وناس القاعده ، دعم لفكرة إنك تنسف المدارس ، وتنسف الأسواق .. تغتال الأطفال والأمهات بدون وجه حق
و لو عندك دين بتعرف إنو ده ما عندو علاقة بالإسلام..
مجرد لافتات فقط بتتمسح بالإسلام وهم أبعد عن الإسلام وعن كل الشرائع السماوية.
بعدين العلمانية البتكرها دي دي بتقول الدين لله والوطن للجميع.. وريني ياتو جزو بتكرهو فيها ؟
والكره ده جايي من وين ؟ بتكره الفكره وللا بتختلف معاها!

--------------------------------------------------------
3/
ص11/م154
إقتبست تعريفي للخطاب المغتغت وفاضي وخمج ، وإتسائلت ليه ما عرفت سهام الليل!
مداخلة خمج للغايه
--------------------------------------------------------
4/ ص 11/ م 158
إقتبست خلاصة البوست ده ، وكنت بمني نفسي بنقاش جيد ، لكن وحاة ديني وإيماني ما فهمت من مداخلتك حاجه
--------------------------------------------------------
5/
ص 11 /161

الشزوفرینیا الفکریه ..التی تصیب هولاء العلمانیین ..تجعلهم دائما هکذا ..تتجاذبهم ذندقه العلمانیه ..واهوائها وغفلتها ..ومن الناحیه الاخری الدین والخطا والصواب ....فیجعلهم ذلک فی حاله من التوتر الدائم ..والقلق ..وعدم التصالح مع النفس ..وحتی عدم الثقه بالنفس ....وتتجلی الحاله المرضیه عند هولائ فی عقده الخوف من الدین والغیب ..وکل ما یمت الیهما بصله ..لان ذلک یوجج عقده الذنب الخفیه التی تورق مضجعهم ..ویحاولون اقناع انفسهم والتخلص من عب4ء هذه العقده ..بهذه الاوهام کرمی الدین ومشتقاته بالتخلف والجهل وعدم العلمیه. بطریقه مباشره او غیر مباشره ..ووصف خطاب اصحابه بالمغتتغت وفاضی وخمج وما ادراک من ساقط القول ....والعلمانی ربما کان یصلی ویصوم ویحج ..لکنه یطمس جزئیه کبیره من الدین ..وهی التسلیم الکامل بحکم الله .. فیضع نفسه بذلک فی طائله من یومنون ببعض الکتاب ویکفرون ببعض ..وهنا تتجلی اصل عقده الذنب ..والتی یتولد منها عقده الخوف من کل ما هو دینی وغیبی .....العم فتحی اتمنی ان تکون قد وجدت اجابه لتساولک ...........اسف لاخطائی فالهمزه ف الکمبیوتر ما ظابطه معای.

العلمانية بالفهم البسيط القلتو ليك الدين لله والوطن للجميع، بمعنى إنها بتكفل العباده لأي زول مسلم ، مسيحي ، يهودي ، لاديني تحت سقف واحد ، سقف إنو يتعايشو في وطن واحد وكفى. وهي على النقيض تماماً من التيارات الإصولية البتشوف إنها حامية الدين في حين إنو هي أبعد ما تكون عن الدين بتطرفها وإرهابها الفكري والجسدي
------------------------------------

والله یاشلیل انا فترت ..وقبل ذلک انا زاهد جدا فی ذلک ..لکن ما معروف احتمال اجیک راجع

ما تزهد/ج.. راجيك.. بس عليك دينك جيب كلام واضح وممنهج