الفلاتة والهوسا....وجدل الهويّة

[الرشيد اسماعيل محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة
تجيك ام كلعلع

انا هسى نعسانة

بجيك الصبح كان صبحنا حييين

في انتظارك سارة.
في انتظارك.

[فتحي مسعد حنفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود

عليك نور ياعمنا
انت قلت الحاجة المعروفة
طيب اذا كانت المعروفة دي مجرد روايات
فيها الكتير من الغموض والتعميم
يبقي من واجبنا انو نزيل اللبس عن الغموض ده
خليك معانا قريب

تعرف يالرشيد قبل حوالي 5-6 سنين كنت في زيارة لي داكار في السنغال وكنت نازل مع صديق سنغالي كان مرشح لرئاسة السنغال واسمو ابراهيم سيسي أو فامو والتي تعني في لغتهم الخليل..مشيت معاهو وزرت أحد زملاء الدراسة في جامبيا التي تقع وسط السنغال زي البريمي في العين..في الرحلة دي عرفت من ابراهيم مضيفي معلومات كتيرة عن الفولاني واكتشفت انهم شايفين نفسهم القبيلة الأولي في أفريقيا بسبب انتشارهم في معظم دول أفريقيا.ومنهم المتعلمين والدكانرة وحتي في السودان تلقي مثلا عائلة جلالين الفي الأبيض معظم أبناءها متعلمين زي الدكتور آدم جلالين والدكتور المرحوم يوسف جلالين وغيرهم كتير.. والفلاتة اذا افتخرو بنفسهم وأصلهم فهم معاهم حق...

[الرشيد اسماعيل محمود]

سارة:
البوست الرفعتيهو بيتكلم عن الفلاتة كقبيلة؛ تاريخ؛ عادات وتقاليد..
والبوست بتاعي ده موضوعو غير خالص والعنوان واضح.
انا بتكلم عن الخلط والإلتباس بين قبيلتين هم الفلاتة والهوسا في جدلية مستمرة منذ ازمان.
انا عشت وسط الاتنين وزاملت فلاتة وهوسا وجاورتهم لسنين..
عشان كده بس عايز أوضح وأساعد في إزالة لبس حاصل في التمييز بين القبيلتين دون اعلاء شأن قبيلة علي الأخري.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مي هاشم
مساكم الله بالخير والسعاده..

قفت لي هسي اكتب عن سارة..من قبييييييييل في بالي..
مودتي ليها
في اول لقاء كنا في العربية مع اختنا(مجدلية) ربنا يطراها بالخير كانت بتتكلم بلغة ما فهمناها انا ومجدلية، (ولأني شمشارة ودايرة اعرف اي شي)سألتها دي اي لغة؟؟قالت لي رطانة فلاتة، واندهشت وقلت ليها وانت عرفتيها كيف؟؟فقالت لي ان فيها جزء فلاتي!!أحببت منها ذلك..
مودتي

قولي واحد يا سارة..
اكيد مي هاشم مستغربة ومندهشة لأنو المعلومات الكانت واصلاها ماكافية عشان تحجب
اوتكبح جماح دهشة عفوية صادقة.

[الرشيد اسماعيل محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة
من حق اى فلاتى يعتز ويفخر بقبيلته

وليه تقولوا لينا هوسا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الفلاتة مالهم وكلمة فلاتة عيبها شنو؟؟؟

بس افضى واجيكم للكوماج

بل ومن حق أيّ شخص أن يفتخر بإنتمائه القبلي، لأنّ القبيلة ياسارة بمفهومها الإسلامي تقوِّي الوحدة بين الشعوب.
ولكن بمفهومها الجاهلي تعمل علي التفريق والإستعلاء..فالأولي أساسها(إن اكرمكم عند الله اتقاكم)، والتانية أساسها فلان وعلان ولون وعرق وأصل وفصل.

وليه تقولوا لينا هوسا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الفلاتة مالهم وكلمة فلاتة عيبها شنو؟؟؟

ده الأنا عاوز أوصِّلو
إنو الفلاتة والهوسا قبيلتين في كامل التمايز والإختلاف، لكل قبيلة عاداتها وتقاليدها الخاصّة..لغتها الخاصة وأصل مختلف عن الأخري من غير تعنصر واستعلاء
ملحوظة:
علامات الاستفهام الكتييييرة الانتي خاتاها فوق دي بتفيد الاستنكار اكتر من كونها استفهام.

[الرشيد اسماعيل محمود]

سارة ..
بخصوص السلبطة الإتكلمنا عنها انا وبابكر عباس..
كانت مجرّد إسقاط في عموم السِّياق، وليس بالضرورة -ولايجب- أن تكون قبيلة الفلاتة هي المعنية بها.
شوفي الخال الشايقي قال شنو:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحاج;
وهنالك مؤرخون غيره أورد الدكتور أبوسبيب فرضياتهم التي تدعم أن أصل القبائل المستعربة إنما هي أصول نوبية والحديث هنا يطول.
وأنا شخصيا أستخلص من كل ذلك أن أصل القبائل "العربية" في السودان ما هو إلا "هجين" . وهذا يرجعنا إلي موضوعنا أننا أفارقة أكثر مما يظن البعض.
وأنا بالجد في هذا الخصوص متصالح "جدا" مع نفسي وأعتبر نفسي سوداني ولا أعتبر "هجين" سبة علي الإطلاق وهي خيرا علي كل حال من الإقتتال حول أمر لا يودي ولا يجيب.وكما ذكرت من قبل وجودي في الغرب الأوروبي جعلني أستوعب تماما معني أن تكون غريب في مجتمع وأن يمارس عليك التمييز فقط للون سحنتك .
...

المصدر:
http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=10805&page=4

[سارة]

اها انا جيتك

[سارة]

الرشيد يا جميل

الموضوع ليس موضوع سلبطة ولكن الموضوع اكبر من كدا بكتيير اذا صدقت الرواية

التى تقول كلنا هجين او كلنا اصولنا غير معروفة اقصد بكلنا كسودانيين فمن حقنا ان

نعرف الى اى جهة ننتمى


سؤال جادى جدا جدا هل عرب يعنى لون فاتح وشعر ناعم؟

وماهى اوصاف العروبة او ماهى مواصفات العربى؟

عملنا استفهام واحدة عشان ما يحصل ليك more confused

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود

...
بخصوص السلبطة الاتكلمنا عنها انا و الكاشف بابكر عباس
...

الكاشف أخوك لا ينكر عروبة القبائل الجعلية في السودان، لكن شاكي في نسبم للعباس...
بالنسبة للفلاتة أنا شاكي في نسبم العربي يعني الصلبطة بتاعتم صلبطة عروبة و صلبطة الرجوع لفلات بن عقبة بن نافع (شوفهم إختاروا أكبر واحد وصل لتخوم المنطقة ديك)؟!.
الفلاتة في إفريقية أقدم من عقبة بن نافع....
تزين رجال الامبرورو (من الفلاتة) بشبه الزينة بتاعة الرجال عند بعض قبائل البربر في الشمال الغربي لافريقية..

[الرشيد اسماعيل محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

تعرف يالرشيد قبل حوالي 5-6 سنين كنت في زيارة لي داكار في السنغال وكنت نازل مع صديق سنغالي كان مرشح لرئاسة السنغال واسمو ابراهيم سيسي أو فامو والتي تعني في لغتهم الخليل..مشيت معاهو وزرت أحد زملاء الدراسة في جامبيا التي تقع وسط السنغال زي البريمي في العين..في الرحلة دي عرفت من ابراهيم مضيفي معلومات كتيرة عن الفولاني واكتشفت انهم شايفين نفسهم القبيلة الأولي في أفريقيا بسبب انتشارهم في معظم دول أفريقيا.ومنهم المتعلمين والدكانرة وحتي في السودان تلقي مثلا عائلة جلالين الفي الأبيض معظم أبناءها متعلمين زي الدكتور آدم جلالين والدكتور المرحوم يوسف جلالين وغيرهم كتير.. والفلاتة اذا افتخرو بنفسهم وأصلهم فهم معاهم حق...

عم فتحي مشكور علي الاضافات التي حتما تضيف وتثري
حديثك ده برجعنا للتصنيف والتعريف ومافي مشكلة
انا اضيف لكلامك ده انو
الفولاني دي قبيلة كبيرة جدا جدا لدرجة انو بسموها الشعب العظيم
انا بس حابي اركز في فلاتة السودان ديل وصلو البلد دي متين وكيف
اقرا معاي..
في كتاب (الفلاتة في افريقيا ومساهماتهم) يقول الطيب عبدالرحيم محمد الفلاتي:

برجع اصل الفلاتة الي قبائل جهينة وتميم اللذين هاجروا من الجزيرة العربية الي افريقيا لقلة المراعي هناك.
فسلكت تميم طريق الشام الي سيناء بينما جهينة واصلت الي الي منطقة ليبيا الحالية ثم انتشرت جنوبا حتي غانا الحالية.
عادت بعض الاسر من تميم الي الجزيرة العربية الي ان ظهر الاسلام..بعدها قاد احفاد هؤلاء العائدين حملة فتح غرب افريقيا بقيادة عقبة بن نافع فأسلم ملك الروم وهو ملك غانا وتزوج عقبة من ابنة الملك وتدعي بج منقو وانجبت له خمسة اولاد وبنتا واحدة وهم:
• عثمان تورو
• محمد فلان
• ابوبكر فلات
• عمر دردرو
• علي قردو
• وفاطمة شلفو
انتشر الاحفاد في كل افريقيا من البحر الاحمر وحتي فوتا تورو
الي ان يصل الكاتب:وسكن احفاد فاطمة شفو الذين هم من اب رومي ارض السودان وذلك حول مناطق الكبابيش وارض الشايقية وتشاد واريتيريا
وتزوج المجاهدون الذين رافقوا عقبة بن نافع الروميات والقبائل الاخري وانصهرواا معهم وزاوجوهم
ثم استشهد عقبة وكثير من المجاهدين وتوفيت زوجته منقو(مريم) مخلفين ورائهم ذرية انقسمت الي:
الفلاتة الاصليون وهم ابناء عقبة من ام رومية (منقو) ابنة ملك غانا.
الفلاتة بنو الروم الذين صاروا فلاتيين بسبب التزاوج والمصاهرة.
الفلاتة بنو العرب وهم ابناء المجاهدين الذين رافقوا عقبة بن نافع.
الفلاتة الجعفريون كما يسميهم محمد بيلو في كتابه (انفاق الميسور في تاريخ بلاد التكرور)
ومحمد سمبو الكلوي في كتابه( كنز الاولاد في تاريخ الذراري والاجداد) بأنهم من الفلاتة( توردبي)
انتسابا لجدتهم صفية بنت جعفر بن ابي طالب

حاشية:
الاقتباس منقول بتصرف لا يخل بالمعني
يتواصل

[فتحي مسعد حنفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

الكاشف أخوك لا ينكر عروبة القبائل الجعلية في السودان، لكن شاكي في نسبم للعباس...
بالنسبة للفلاتة أنا شاكي في نسبم العربي يعني الصلبطة بتاعتم صلبطة عروبة و صلبطة الرجوع لفلات بن عقبة بن نافع (شوفهم إختاروا أكبر واحد وصل لتخوم المنطقة ديك)؟!.
الفلاتة في إفريقية أقدم من عقبة بن نافع....
تزين رجال الامبرورو (من الفلاتة) بشبه الزينة بتاعة الرجال عند بعض قبائل البربر في الشمال الغربي لافريقية..

هو يابابكر عقبة بن نافع دا كان نافع ولا ما نافع أصلو فوتو كوبيير..علي اليمين الفلاتة ديل دايرين تلاتة زي جدنا نوح عشان يتنسبو ليهم..
حكاية الاختلاط ممكن تأثر بصورة آخرها انها تعمل قبيلة زي حكاية عروبة الجعليين لكن ما ممكن شعب يرجع لي شخص والا كان الاسبان أصلهم جاي من طارق بن زياد البربري والفلسطينيين لي صلاح الدين الأيوبي الكردي الشركسي..
تعرف سبب اللخبطة دي كلها انو الفلاتة في الشكل العام ما ممكن نقول عليهم ملامحم زنجية عشان فعلا بتحس انهم منحدرين من ريس مختلف غير باقي الأفارقة وفيهم ناس لعلمك لونهم أصفر وعيونم خضر البنسميهم عيون كديس وديل أكيد حسب النظرية بكونو من أصلاب الفايكنج الاسكندنافيين..جننتونا ياخ الفلاتي فلاتي والعربي عربي والخواجة خواجة وأنا وانت ورقصني ياجدع ودقي يامزيكة وأحرقي بعرك ياسارة والحاج دقو ما تفكو

[ام التيمان]

سلام عليك يا الرشيد
اكتر شعب قى الدنيا معقد من اصلو السودانيين .
نحن افارقة ذو البشرة الفاتحة اللون زى الاحباش و التشاديين و الصوماليين و السنغال و مالى و مورتانيا و جميع الدول التى تقع فى جنوب الصحراء
وحتى الفلاتى لايرضى ان يقول انا فلاتى و خاصة اذا كان لونة فاتح و ايضآ اخوانا فى دارفور و الشرق ينكرون قبائلهم احساسهم بالدونية و خاصة اذا كان متعلم و له ثروة و نفوذ
الذين يفصحون عن قبائلهم اهل الجزيرة و الشمالية اعتقاد منهم انهم ينتمون للاصول العربية مع انو اهل الشمال نوبة ( رطانة) و اهل الجنوب لا ينكرون انتمائهم الافريقى
و انا بسأل اذا كان سكان شمال افريقيا عرب دخلوا مع الاسلام اين ذهبوا سكان افريقيا الاصليين
و كم نسبة العرب الذين دخلوا افريقيا .!!!؟؟.

[الرشيد اسماعيل محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة
الرشيد يا جميل

الموضوع ليس موضوع سلبطة ولكن الموضوع اكبر من كدا بكتيير اذا صدقت الرواية

التى تقول كلنا هجين او كلنا اصولنا غير معروفة اقصد بكلنا كسودانيين فمن حقنا ان

نعرف الى اى جهة ننتمى


سؤال جادى جدا جدا هل عرب يعنى لون فاتح وشعر ناعم؟

وماهى اوصاف العروبة او ماهى مواصفات العربى؟

الثابت ياسارة انو الخصائص المعيارية في الثقافة العربية للعربي، بتعتمد أوّل ماتعتمد علي اللون والشعر وشكل الأنف الدقيق الي آخر الحكاية.
يعني فكرة اللغة المشتركة دي خلينا منها وإلا لكان السودانيين الفي بريطانيا ديل خواجات للطيش.
المشكلة ياسارة إن المعايير دي كوّناها نحن برانا وبدينا نقيسها علي نفسنا نحن السودانيين.
أقري معاي مقتطف من أزمة الهوية في شمال السودان ..بقلم د.الباقر العفيف وترجمة الخاتم عدلان:

فعندما افاق هذا الفرد علي ان الخصائص امعيارية المثالية للهوية العربية
هي البشرة البيضاء والشعر الناعم المرسل والانف المستقيم وجد انه يفتقر الي بعض هذه الخصائص والصفات واستشعر الحاجة للحصول عليها فصار مفهوما ان اللون كلما مال الي البياض كلما صار الشخص اقرب الي المركز
وكلما صار ادعاؤه الانتماء العربي اكثر مشروعية وعندما تتعثر الاجابة لشرط اللون يحاول الفرد ان يجد اجابة ومخرجا في الشعر للبرهان علي اصله العربي فكلما كان الشعر ناعما كلما كان الشخص اقرب الي المركز
وعندما يفشل في امتحان الشعر هو الاخر يحاول ان يجد له مخرجا في شكل الانف وكلما كانت قريبة من المعايير العربية للانف كلما كان ذلك افضل علي الاقل ستكون شاهدا علي اصل غير زنجي .

ياسارة للأسف المعايير دي وضعناها واتبذرت في العقل الجمعي وأصبحت هي المعايير
المثالية..يعني لمّا يقول ليك عربي إطلاقا ماممكن خيالك يخت صورة شخص داكن اللون ذا انف مفلطح و شعر قرقد.
لكن السؤال الموضوعي المفروض يكون حاضر إنو ليه نحن بنتهافت لنيل صفة العروبة أو بالاحري الإنتماء العروبي.
دي تخريمة ولسّع جاي ليك في موضوع الهوسا من هم ومن أين أتوا.
يتبع..

[الرشيد اسماعيل محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس
الكاشف أخوك لا ينكر عروبة القبائل الجعلية في السودان، لكن شاكي في نسبم للعباس...
بالنسبة للفلاتة أنا شاكي في نسبم العربي يعني الصلبطة بتاعتم صلبطة عروبة و صلبطة الرجوع لفلات بن عقبة بن نافع (شوفهم إختاروا أكبر واحد وصل لتخوم المنطقة ديك)؟!.
الفلاتة في إفريقية أقدم من عقبة بن نافع....
تزين رجال الامبرورو (من الفلاتة) بشبه الزينة بتاعة الرجال عند بعض قبائل البربر في الشمال الغربي لافريقية..

عباس سلامات..
في الإقتباس الفوق انا ذكرت انو جزء من المجاهدين في جيش عقبة بن نافع اتزوجوا روميات وبرابرة واحفادهم تزاوجوا معهم وصاهروهم مكوِّنين فلاتة من اصل غيرعربي، وده علي حسب الروايات التاريخية، بس جزء منهم وليس الكل.
أمّا:

تزين رجال الامبرورو (من الفلاتة) بشبه الزينة بتاعة الرجال عند بعض قبائل البربر في الشمال الغربي لافريقية

ممكن تكون مقاربة في غاية الموضوعية.

[الرشيد اسماعيل محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التيمان
سلام عليك يا الرشيد
اكتر شعب قى الدنيا معقد من اصلو السودانيين .
نحن افارقة ذو البشرة الفاتحة اللون زى الاحباش و التشاديين و الصوماليين و السنغال و مالى و مورتانيا و جميع الدول التى تقع فى جنوب الصحراء
وحتى الفلاتى لايرضى ان يقول انا فلاتى و خاصة اذا كان لونة فاتح و ايضآ اخوانا فى دارفور و الشرق ينكرون قبائلهم احساسهم بالدونية و خاصة اذا كان متعلم و له ثروة و نفوذ
الذين يفصحون عن قبائلهم اهل الجزيرة و الشمالية اعتقاد منهم انهم ينتمون للاصول العربية مع انو اهل الشمال نوبة ( رطانة) و اهل الجنوب لا ينكرون انتمائهم الافريقى
و انا بسأل اذا كان سكان شمال افريقيا عرب دخلوا مع الاسلام اين ذهبوا سكان افريقيا الاصليين
و كم نسبة العرب الذين دخلوا افريقيا .!!!؟؟.

سلام عليك ام التيمان..
كلامك موضوعي للحد البعيد وده الحاصل..
يعني الموضوع ما مقتصر علي قبيلة واحدة ولكن الخاشين الميس كتار..
وبعدين احساس الدونية ده حالة عامة في صورة قزحية..
يعني ممكن يكون الزول في حتة مستعْلي وفي حتة تانية بيكون مستعلي عليه.
شكراً علي الإضافة.

[الرشيد اسماعيل محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي
تعرف سبب اللخبطة دي كلها انو الفلاتة في الشكل العام ما ممكن نقول عليهم ملامحم زنجية عشان فعلا بتحس انهم منحدرين من ريس مختلف غير باقي الأفارقة وفيهم ناس لعلمك لونهم أصفر وعيونم خضر البنسميهم عيون كديس وديل أكيد حسب النظرية بكونو من أصلاب الفايكنج الاسكندنافيين

عم فتحي..
اها سارة دي ياربي من ديل..؟؟