وصف الزعيم الأزهرى بالفلاتى ، كمنقصة

[azzam_farah]

حبيبي إنت يا رأفت ميلاد
كيف حالك؟ علك طَيِب

اقتباس:
قلت لى كلاهما أعجمى يا عزام ياخ كان والله كان يوم أسود يوم ما دخلتنا اللغة العربية .. (إنتهى الإقتباس)

عِندي بِت خالي جات مِن عبري لِلجامعة في الخُرطوم، قالت لي:
- إنتو بِتعرِفو كيف تقولو [الشمِش دي] ولا [الشمِش دا] يعني القاعِدة شنو؟
- والله أول مره أنتبه لِلحِكاية دي.. ما عارِف والله!
- كيف ما عارِف وإنت بتتكلم عربي زي الورد؟
- أفْتكِر دي حاجة بِتُكْتسب كِده مِن النشأة.
- يعني ما في قاعِدة مُمْكِن الواحِد يمشي عليها؟
- في طبعًا.. بس البتكلمو عربي ما بِفكِرو فيها لامِن يتكلموها.
- رُحنا في ستين داهِية على كِده

[azzam_farah]

السَيِد الفاضِل / فتحي مسعد حنفي
كيف حالك؟ علك طَيِب

اقتباس:
أما أخونا عزام ربما يكون خانو التعبيرفجاء كلامه غير محدد لما يريد ايصاله لنا.. (إنتهى الإقتباس)

كتر خيرك والله يا فتحي وشُكْرًا.. بس يا خوي ما خاني التعبير ولا شِتين، وكلامي مُحدد جِدًا ومُعَزلْ بِعِنايةٍ فائِقة، أنا قاصِد كُل كلمة كتبتها في الإقْتِباس أدناه:

اقتباس:
نعم، كِلَيهِما أعْجَمي.. فقط الفرق يكْمُن في أصالة الدُنْقُلاوي النوبي -الذي لا يُدانيه أحدٌ في السودان الشِمالي كُلِهِ عراقةً- وحداثة الفلاتي. (إنتهى الإقتباس)

البِخون دايمًا وأبدًا "الفهم" ودي حاجة بِتاعت ربُنا بقى.. قِسَمْ يعني.. وكِده

[النور يوسف محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأغبش

سلام علي الجميع ...
أستاذ الأجيال شوقي بدري .. إسمح لي هنا أن أختلف معك مع إني أعلم أنك لن ترد علي مداخلتي هذه ..
لاحظت في الفترة الأخيرة أنك تطرق مواضيع فيها مافيها من النعرة القبلية وإن كان من زاوية الدفاع عن المهمشين والمظلومين ...بداية بأبناء النوبة والآن الفلاته ..
لا أريد أن أجادل في مدي صحة ما سقته من مواقف ..ولا حتي ما تأصل في نفوس السودانيين في فترات سابقة ..وحتي إن كان بعضه ما يزال موجوداً ..
أولاً ماجدوى الحديث عن هذه المواقف الآن تحديداً وحالنا لا يسر صديق ..هل الحديث فيها حتي وإن كانت صحيحة سيعالج جذور المشكلة أم سيأجج نيران الغضب والحقد لدي فئة من السودانيين ..
ثانياً .. كل ما سقت من مواقف يمكن إعتبارها فردية وإن أراد غيرك اتباع نفس المنهج في التعميم يمكنه أن يجد ما يماثل هذه المواقف في الإتجاه المضاد ..
ثالثاً ..كثير مما تستشهد به مر عليه أكثر من خمسين عاماً .. هل تريد محاسبة أجيال اليوم بأثر رجعي ؟؟

رابعاً .. في كل العالم حتي الأول منه هناك مشاكل إجتماعية في تاريخ أي أمه ..بعضها تخلص منها نهائياً وبعضها جزئياً ولم تكن وسيلة العلاج عندهم إثارة النار تحت الرماد ..

خامساً .. كثيراً ما يظلم الإنسان أخيه الإنسان وما أقبحه من ظلم فكلنا لآدم وآدم من تراب .. وهي سويعات نقضيها في دنيا لا تسوى جناح بعوضة ..

عميق ودي وإحترامي

بسم الله الرحمن الرحيم

سلام يا دكتور ..
ولك التحايا والود ..

يتعذر على قارئ مداخلتك يا دكتور تحديد وجهة إختلافك مع الأخ شوقى بدرى ..
فالذى لم ترد أن تجادل فيه هو صلب الأمر وجوهره ..
وما بينته فى ( أولاً حتى خامسا ) تفرعات من الموضوع الأساس ..

من وجهة نظرى أن الكتابة والنقد والنقاش والتحليل هو السبيل الوحديد لمعالجة المشاكل الناتجة عن تراكم أرثى وسلوكى وهى الممهد لقيام تشريعات ولوائح وقوانين تحمى وتنظم العلاقات الإجتماعية ..
النظرة الدونية والمفاهيم الإستعلائية يجب نبذها جهراً ودراستها بغية قيام ضمير جمعى فى الأمة يحاسب بكل حسم الخارجين عليها ..
وكتابات شوقى بدرى تساعد على ذلك ..

المسألة ليست محاسبة أجيال بقدر ماهى تنبيه وأخذ للعبر والمواعظ وما يسوقه السيد شوقى بدرى من أمثلة متوفر اليوم فى ىسوق الله أكبر ..
وفى ظنى يا دكتور أن توالى الحديث وفضح هذ الممارسات دون ملل هو ما يعجل بوضع أسس متينة نابعة من الواقع لحل المشكلة ..
وكتابات شوقى بدرى تساعد على ذلك ..

وحسب إطلاعى أن السبيل الجيد الذى اتبعته الأمم للتخلص من إشكالاتها الإجتماعية هو مواجهتها بقوة ووضعهاعلى طاولة التشريح ولا أرى احسن من الكتابة والنقاش كطاولة نشرح فيها مأساتنا ونصل الى موطن الداء ..
وكتابات شوقى بدرى تساعد على ذلك ..

محاولات تغليفها وتزيينها ببضعة مراهم لن تبرى هذا الجرح ..
سيغور ويغور يا أغبش ولن تنفع عندها كل مضادات الدنيا ...

[فتحي مسعد حنفي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azzam_farah

السَيِد الفاضِل / فتحي مسعد حنفي

كيف حالك؟ علك طَيِب

اقتباس:
أما أخونا عزام ربما يكون خانو التعبيرفجاء كلامه غير محدد لما يريد ايصاله لنا.. (إنتهى الإقتباس)

كتر خيرك والله يا فتحي وشُكْرًا.. بس يا خوي ما خاني التعبير ولا شِتين، وكلامي مُحدد جِدًا ومُعَزلْ بِعِنايةٍ فائِقة، أنا قاصِد كُل كلمة كتبتها في الإقْتِباس أدناه:

اقتباس:
نعم، كِلَيهِما أعْجَمي.. فقط الفرق يكْمُن في أصالة الدُنْقُلاوي النوبي -الذي لا يُدانيه أحدٌ في السودان الشِمالي كُلِهِ عراقةً- وحداثة الفلاتي. (إنتهى الإقتباس)

البِخون دايمًا وأبدًا "الفهم" ودي حاجة بِتاعت ربُنا بقى.. قِسَمْ يعني.. وكِده

ياخ كتر خيرك والظاهر فعلا أنا فهمي عاجز وما لي فيهو قسمة..
لوانت كلامك زي ما بتقول واضح ومحدد يبقي ياخوي أنا وانت بقينا زملاء..لكن الغريبة يبدو انو في ناس تانيين بشاركوني في العجز الفهمي دا بدليل انهم ما فهمو انت قاصد شنو..مع اني أنا شخصيا فهمت انت قاصد شنو خصوصا وانت حددت شمال السودان وبالتالي شمال السودان هو البنطبق عليهو كلامك..بس ىاخوي كنت تختار ليك حتة فيها كثافة فلاتية زي كردفان مثلا وتبعدنا من الناس اللي من أندينا..عموما أنا كلامك واسلوبك التهكمي عجبني شديد وعاذرك مادام سيادتك من عبري

[مبر محمود]

بِخُصوص أن الدُنْقُلاوي والفلاتي كِلَيْهِما "إنْسان" هذا معلوم، وكذلِك عِرق حاكِم أمريكا، هذِهِ أيضًا معلومة شائِعة ومبذولة، فقد أتاح لي الإنترنت والقنوات التِلِفِزْيونِية أن أعرِف الكثير وقد عرِفْت أن أوباما زنجي مِن أصل كيني ويحكم من واشنطن! الحمدلله الذي هيأ لي إكْتِساب المعلومات. أما عن الأماكِن -الجُغْرافيا- فعلى العموم، هُناك أماكِن أفضل مِن أُخرى، مِثل بكة والقُدْس وكُل البِلاد التي تقع على ضِفاف الأنهار، والتي ضرب بِها الله تعالى المثل والتشبية في وصفِهِ تعالى لِلجِنان.
عزّام فرح

تحيّاتي مجدداً يا عزّام..
شاكر لكَ السؤال عن حالي، أنا بخير والحمد لله وأتمنى أن تكون أنت ايضاً بخير
تعقيبك على مداخلتي لم أجد فيه توضيح لمسألة "الأصالة والعراقة" التي أصبغتها على مجموعة سكانية دون الاخرى في مداخلتك الأولى.. و قد كانت هذه المسألة هي مدخلي الرئيس لمكاتبتك في هذا البوست
المهم، إن كنت تعني بالأصالة والعراقة الأقدمية- مثلما ذكر بابكر- فلكَ ذلك، ولكن أعلم إن هذه المسألة في زماننا الراهن لا يعوّل عليها كثيراً لتمرير أجندة إستعلائية عبرها، وهذا هو جوهر ومنطلق تساؤل عمنا شوقي.

ملحوظة:
ليس هنالك من مشكلة إن ذكرنا عرق أحدهم او جهته او حتّى جيناته الوراثية، فهذه مسائل لا عار فيها، ويكفي أنها مبذولة ومتاحة ومعروفة "مثلما وضحت أنت"

[فتحي مسعد حنفي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود
تحيّاتي مجدداً يا عزّام..
شاكر لكَ السؤال عن حالي، أنا بخير والحمد لله وأتمنى أن تكون أنت ايضاً بخير
تعقيبك على مداخلتي لم أجد فيه توضيح لمسألة "الأصالة والعراقة" التي أصبغتها على مجموعة سكانية دون الاخرى في مداخلتك الأولى.. و قد كانت هذه المسألة هي مدخلي الرئيس لمكاتبتك في هذا البوست
المهم، إن كنت تعني بالأصالة والعراقة الأقدمية- مثلما ذكر بابكر- فلكَ ذلك، ولكن أعلم إن هذه المسألة في زماننا الراهن لا يعوّل عليها كثيراً لتمرير أجندة إستعلائية عبرها، وهذا هو جوهر ومنطلق تساؤل عمنا شوقي.

ملحوظة:
ليس هنالك من مشكلة إن ذكرنا عرق أحدهم او جهته او حتّى جيناته الوراثية، فهذه مسائل لا عار فيها، ويكفي أنها مبذولة ومتاحة ومعروفة "مثلما وضحت أنت"




ياخ شنو يامبر..الزول دا مش قال الفهم قسم
الغريبة هو مصر انو كلامو واضح والبقرو هم الما بفهموغايتو بعد دا الواحد يكوس ليهو وظيفة تانية ياكل منها عيش غير الصحافة

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد
من وجهة نظرى أن الكتابة والنقد والنقاش والتحليل هو السبيل الوحديد لمعالجة المشاكل الناتجة عن تراكم أرثى وسلوكى وهى الممهد لقيام تشريعات ولوائح وقوانين تحمى وتنظم العلاقات الإجتماعية ..
النظرة الدونية والمفاهيم الإستعلائية يجب نبذها جهراً ودراستها بغية قيام ضمير جمعى فى الأمة يحاسب بكل حسم الخارجين عليها ..

عليك نور يا النور .. حاولت أرد لكن ما عرفت أرد على شنو .. الفكرة التى وصفها اللغبش سريعة شديد .. زى كأنو الحديث وسط جماعة .. ما خطاب باقى للمجتمع ..

وكلو كوم وسارة كوم .. سرحت شديد فى تفصيل العنصرية .. وطلعت شوقى زاتو عنصرى بالمقلوب .. يعنى إسبارتكوس زاتو لمن قام بثورة التحرير كان عنصرى

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حافظ حسين

أخيراً كدا يا خي بالجد داير أعرف في اي كتاب منصور خالد قال أو لمح أن عبدالله علي إبراهيم كان بعاير الأزهري أنه فلاتي ؟

يا حافظ أنا قلت دكتور عبد الله هو اللمح بانو دكتور منصور خالد هو القال في جريدة الناس انو الازهري فلاتي

الرابط:
منصور خالد 10

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azzam_farah

عِندي بِت خالي جات مِن عبري لِلجامعة في الخُرطوم، قالت لي:
- إنتو بِتعرِفو كيف تقولو [الشمِش دي] ولا [الشمِش دا] يعني القاعِدة شنو؟
- والله أول مره أنتبه لِلحِكاية دي.. ما عارِف والله!
- كيف ما عارِف وإنت بتتكلم عربي زي الورد؟
- أفْتكِر دي حاجة بِتُكْتسب كِده مِن النشأة.
- يعني ما في قاعِدة مُمْكِن الواحِد يمشي عليها؟
- في طبعًا.. بس البتكلمو عربي ما بِفكِرو فيها لامِن يتكلموها.
- رُحنا في ستين داهِية على كِده

سلامات يا عزام وبركة موضوع شوقى النكتك
تعرف كلامى وقع ليك صاح بى حكاية بتكم دى

تعرف يا عزام أنا ركزت ف (أعجمى) .. بنلصقا زاتا على كيفنا .. أعجمى تعنى غير عربى ليس (بلغة العرب) .. ولكن من العرب .. هسة دى أشرحا كيف

بمعنى من يقولها يجب أن يكون ود عرب ..

تعرف فى السعودية أشتغلت مع (حيدر العامودى) .. وكنت طازة ما وقع لى كلامم .. قام نادانى فى مكتبو ورشانى بكمية كلام كده طلعت منها بيش .. (قلت ليه أنا جديد فى البلد .. لو سمحت براحة) .. قال لى بخبث (ما قلتوا عرب) .. قلت ليهو وكانت حرقتنى (ده شغل سياسة ونحن ما عرب .. حتى كان دخلنا دم .. الرجل إبن أمه .. وبعدين نحن عندنا كلمة "يا عربى" فيها تقليل زى ما عندكم كلمة "عبد")

بقى كل ما يطلع السلم جمب مكتبى .. براحة يقول لى (هلا يا عبد) .. أرد عليه (مرحب يا عربى)

[عادل عسوم]

التحية للاستاذ شوقي والاحباب
قال السيد رأفت ميلاد:

قلت لى كلاهما أعجمى يا عزام ياخ كان والله كان يوم أسود يوم ما دخلتنا اللغة العربية ..

...
لا (والله) ياأخي...
بل كان يوما أبيضا أضاف الى مجدنا الغابر مجدا (تليدا)
...
..
.

[حافظ حسين]

http://www.youtube.com/watch?v=UguS-HNTsnw

صورة للهامش المتسامح جداً

بجي راجع تاني

[عبداللطيف النقر]

الاستاذ شوقى بدرى -- تحية طيبة وبعد --

اخى فى البدء اقول لك بانى من مواليد 1955 اى عمرى تقريبا بعمر الاستقلال -- احترم كل رؤساء البلد السابقين والحاليين والقادمين اذا مد الله فى الاعمار --

معلومة ان الرئيس الازهرى فلاتى -- اقسم بالله اول مرة اسمعها -- فانا لم اقرا جريدة الناس فى وقتها ولم ابحث عنها فى اضابير دار الوثائق -- حيث ان المعلومة لا تهمنى كثيرا فالرئيس الازهرى رحمه الله هو الان بين يدى ربه ولن يضيره ان يكون فلاتيا او جعليا او شايقيا او شلكاويا -- ويكفيه فخرا انه ابو الاستقلال وسيظل اسمه عاليا خفاقا فى نفس كل سودانى -- ويكفيه انه مات نزيها وان منزله بنى بالدين --

لاحظت بعض المداخلات التى عابت ذكرك هذا الامر فى وقت السودان فيه على مفترق طرق -- وان كلامك ليس ككلامى او كلام غيرى فى الصحف والمنتديات بل كلام يعتد به ويسمع له وقد يستغله البعض فى تاجيج هذه النعرات المتزايدة -- وهذا ليس باسلوب العلاج الامثل -- فانك يمكن ان تكون خير مثال للتعايش الامثل للسودانيين بما مكنك الله به من مفردات تجعل الاخر يستمع اليك ويتحرى نهجك --

قطعا انك لم تختار الزمن المناسب ولا المكان المناسب ولا الجو المناسب لكتاباتك الاخيرة والتى قد تفسرها بعض الجهويات بما تهوي --

فى اعتقادى بانك عنصر جذب طاغى جامع فرجاء واصل على مثل هذا النهج الجامع -- مثلما كان آباؤك دوما بحلوا لى العوجات -- واحترمهم الناس لانهم منارات علم يهتدى بها --

ولك خالص تحياتى

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حافظ حسين

صورة للهامش المتسامح جداً
بجي راجع تاني

انت يا حافظ مفتكر انو نحن صدقنا انو الجلابي دا غول زي ما بروج ليهو بعض مثقفي الهامش في العالم الاسفيري؟
يا زول نحن ناس طبيعيين جدا، علاقاتنا بناس الأطراف ديل في عمومها علاقة إنسانية ممتازة.
نحن يا زول رسل إقتصاد و ثقافة و كان لنا دور مهم بربط ناس الاطراف ديل بالشمال الكبير، عشان كدا إستحقينا هذا الغناء الجميل من الجميلات ديل
بعدين يا أخوي البنات ديل عرقيا تبع الهامش البتتكلمو عليهو داك، لكن واقعيا البنات ديل جزء من النسيج الإتكون في الوسط (الديم مثالا) و هم رواد في كل مجالات الابداع المختلفة

[ناصر يوسف]

ده كلام كويس
عمنا وكبيرنا
شوقي بدري
متعه الله بالصحه والعافية
يفجر قنبله أصلها متفجره
أهااااااااااااااا
عن نفسي أتحدث وعن جنسي
طبعاً أخوكم لما قرر يتأهل ويدخل عش الزوجية تَمَّ من العُمر عتيا 39 سنه
أهاااااااااااااااا
قوووووووومي كدي يا بت الناس البقت أم نغم ورحيق أسعليني السُعال السعلوه ليها أهلها ...

الزول الداير يعرسك ده جِنسُو شنو ؟؟؟

أقوم أنا أقول ليها والله ما عارف ... لكن كدي دقيقة خليكي معاي ..
أشيل موبايلي وأمشي أدخل علي أبوي ( عليه الرحمة والمغفرة) في الصالون وأسألو ...
أبوي ... إنتَ نحن جنسنا شنو ؟؟ أصلو دي سمية أهلها سألوها عن جنسنا شنو ؟؟
أبوي يتعجب ويندهِش .. ويعاين لي من فوق لي تِحِت وأن أذيد علي تاؤلي ...
والله العظيم يا أبوي أنا ما عارف إنو جنسنا بالضبط شنو ...
فيرد علي وما زالت إنداهشته تملأ عيونو .... جلابَه هَوَارَه
أرجع للموبايل وأقول ليها ... أسمعي ... نحن جلابه هواره ..
تقول لي يعني شنو ؟؟؟
أرد عليها : أنا عارف ؟؟ ما ياهو أبوي سألتو وقال لي ( جلابه هواره)
تضحك سميه وأضحك أنا ...
وبعد المكاملة ناداني أبوي ربنا يرحمه ويغفر ليه ويسألني ... يا ولد إنتَ جااااااااادي في سؤالك ده ؟؟؟
أرد عليه وأقول ليه ... يعلم الله جادي ... لأنو ما بيهمني أنا جنسي شنو ..
ودي حقيقه .. أصلاً ما حصل سألت نفسي السؤال ده .. أي زول يسألني كنت برد عليه والله كل العارفو أنا سوداني ...

و ما عارف ليه إتذكرت مقولة أستاذنا الموسيقي الجميل عضو أوركسترا الإذاعه الأستاذ ( محمد جبريل ) عازف الباص جيتار ... ونحن في كافتيريا الإذاعة وكان النقاش عن مسألة العنصرية ... شايقي / جلابي / شنو شنو كده ما عارف ... لما لقي ليهو فرقة حلقوم وقال للجميع:

غايتو الأنا بعرفو.... عَبِِد حُر ولا عربي مُجَهجَه

عليكم جِنِس فعايل يا أهلنا غايتو ؟؟؟

[حافظ حسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

انت يا حافظ مفتكر انو نحن صدقنا انو الجلابي دا غول زي ما بروج ليهو بعض مثقفي الهامش في العالم الاسفيري؟
يا زول نحن ناس طبيعيين جدا، علاقاتنا بناس الأطراف ديل في عمومها علاقة إنسانية ممتازة.
نحن يا زول رسل إقتصاد و ثقافة و كان لنا دور مهم بربط ناس الاطراف ديل بالشمال الكبير، عشان كدا إستحقينا هذا الغناء الجميل من الجميلات ديل
بعدين يا أخوي البنات ديل عرقيا تبع الهامش البتتكلمو عليهو داك، لكن واقعيا البنات ديل جزء من النسيج الإتكون في الوسط (الديم مثالا) و هم رواد في كل مجالات الابداع المختلفة

بابكر عباس عندك مداخلة فوق ما تقول ناسيها بجي ليها برواقة بعد الرد علي البخوها يلوي دي ...

يا بابكر عباس أنا هنا ما بمثل أي هامش و لا بتكلم بلسان أي هامش , عشان تجي تقول لي صدقتوا و لا ما صدقتوا دي ... بعدين يا بابكر عباس راجع هنا و في اي مكان أخر وشوفني لو إستخدمت كلمة جلابي في وصف أي حد في يوم من الأيام ... لان مصطلح جلابي دا بالنسبة مصلطح محمل بحمولات عالية من الكراهية و الغبن لأن المصطلح دا إرتبط بصيد العبيد, الإختطاف, الفهلوة, الغش و الخ من الأوصاف السيئة , و بعدين هنا أتخيل لي المساحة للحوار و ليس للإساءة عشان كدا ما حأستخدمه.
لكن شايفك الكلمة دي عجبتك و طوالي فصلت لنفسك منها عدد واحد جلابية , غايتو يا بابكر بقت عليك حكاية الثوار البكاتلوا في حكومة ما , أها الحكومة الما دي في إطار حربها الإعلامية بتوصفهم بفلول التمرد , فلول التمرد , أها واحد من الثوار ديل في لقاء ما بدأ يتكلم : (نحن كفلول تمرد و كدا)... نهايته كدا يا بابكر سلوكك دا ما بأهلك تكون جلابي مأصل و مفصل لكن لو مصر ينادوك كجلابي علي كيفك. لكن برضو ما بقول ليك جلابي فهمت علي؟
يا بابكر عباس صدقني ما جاتني لحظة شكيت في أنك زول ما طبيعي لكن رسل إقتصاد و ثقافة دي شوية واسعة و خاصة وقت وصفت نفسك بالجلابي ... أها بالمرة تم جميلك و مع الإقتصاد و الثقافة دي خت محبة , عشان محور الخير يكتمل يكون ( رسل إقتصاد و ثقافة و محبة), يلا يا بابكر بالله أركز لي هنا و قول أنك ربط الجميلات البغنوا ليك ديل باي وسيلة بالشمال؟
الربط دا كان بأي ألية؟
ووقت جيت تربطهم شاورتهم و قالوا ليك حباب ربطك؟


بعدين نجي لموضوع الغناء الجميل , عليك دينك كدا طلع من الكلام دا الإيقاع و أسمعه حاف , شوف لأي مدي حاطة بكرامة الإنسان و الحيوان ذاته, معقولة بس؟
و خطورة الكلمات دي وقت تصدر من الضحية ذات نفسه ... يا خي دي قمة التماهي مع الألم و إنت متكيف؟


بجي تاني