البحث عن الله

[لنا جعفر]

و انت متأخر و متخلف فى معلوماتك لدرجة أنك لم تعرف أن قفزة لويس الأخيرة قد أثبتت علميا و عمليا خطأ ثلاثة من تلك القوانين ..
فبنيت كل بوستك على خطأ

هشام وضيوفه الاكارم عمّتم مساء
معتصم من حقنا نختلف ومن حقنا نغلط ويتم تصويبنا
ونصحح افهام بعض
بس بدون الغلظة دي ومستغرباها منك معتصم ..مثلا اخونا مجدي
سايق حوار مختلف وبروح ضد لكن هادي وخالي من اي استعلاء
او تحقير ودي محمدة.....
ثم انه اعتذارك ياهشام انا عن نفسي لا اقبله البته
قول قولك وخليك عارف انه نقد الفكر الديني طريق مليان الغام
والتابوهات المتربية معانا ومن ضمنها الدين
بتخلي مهامنا في بسطو لي اي نقاش أمر جحيمي
فلمن تكون عايز تتكلم عن الاله تكون عارف انه في
كم ما هين من الاقريشن ح يتوجه ليك
وكان تكون مستعد للمنافحة ما للاعتذار....
انت عارف انه في ناس ياهشام دفعت حياتا تمن افكارا
فما يضيرك تدفع بتقبل العنف قصاد تقول نفسك
-----
انا كنت سايلنت زي ناس شليل ومنتظرة هشام يخلص
عشان اقول كلامي
فياخوانا نتحلى بروح تقبل للآخر ونفند
ونصب جاااام غضبنا ع الفكرة ما علي الزول
---
محبتي للجميع
ورجاااء ياهشام وسع صدرك وخلص بوستيك وفكرتك
ويارهط ما ممكن كل مازول يقول الله نقمعو
وربك بيقول وجااااااااااااادلهم بالتي .....ألخ
---
محبتي للجميع

[هشام آدم]

الأخوة الأفاضل
شليل
أمين محمد سليمان
لنا جعفر

تحياتي ليكم جميعًا

كما تقبلتم قراري بفتح البوست وطرحه للنقاش، فأرجو أن تتقبلوا انسحابي منه، فأنا مع احترامي للبعض (وهم قلّة) لم أجد حوارًا حقيقيًا يُحفزني على الاستمرار، وكل ما أفعله هنا هو محاولات يائسة لاستعدال مسار البوست على الدوام، أو مُجابهة تناقضات التفكير والقياس. منذ البداية كان واضحًا رغبة البعض في جررة النقاش إلى نقطة معينة، حيث لا يمكنهم مناقشة هذا الموضوع إلا من خلاله. أنا أتفهم وأفهم كم هو من العسير جدًا مناقشة القضايا العقدية الراسخة والمُتجذرة في وجدان الناس، وليست المسألة "حَرْدَة" فليس هذا من طبعي، وحواراتي في سودانيزأولاين تشهد على ذلك، رغم ما نالني منها على مدار أعوام.

خلاصة هذا البوست النهائية:
التصور الذي يطرحه الإسلام عن الإله الخالق، تصور غير مقبول للأسباب التالية، والتي أردتُ أن أناقشها بقليل من التفصيل:
أولًا: لغة القرآن وخطابه ليس به أي مسحة إلهية، لا من حيث البلاغة ولا من حيث الإعجاز، بدليل أن الأعراب أهل اللغة سخروا منه ورفضوه، ولم يكن إسلام العرب قائمًا في أساسه على فكرة الاندهاش من بلاغة القرآن، وإلا لكان القرشيون آمنوا بالدعوة والرسالة المحمدية منذ عهدها المكي، ولم يكن الرسول اضطر إلى أن يهاجر مكة خلسة ويحشد الناس من حوله وينتظر حتى يكوّن تحالفات يستخدمهم لفتح مكة ونشر الإسلام في جزيرة العرب، ومن ثم بقية أنحاء العالم. إذا كان القرآن مُعجزًا في لغته لكان أهله المقربون وعرب قريش من أوائل من أسلموه به وآمنوا برسالته لعلمهم بأن هذا الكلام لم يكن له ليكون كلامًا بشريًا، كل الأمر أن الأسلوب النثري لم يكن معروفًا عند العرب فهم لم يكونوا يعرفون غير الشعر وغير الخطاب، والقرآن لم يكن شعرًا ولم خطابة، ولهذا فإنهم وقفوا مُحتارين في تصنيف هذا الجنس الأدبي الجديد عليهم والذي يخلط بين الاثنين، هذا كل ما في الأمر. والإعجاز العلمي في القرآن ما هو إلا مُجرّد تدليس لغوي واضح تؤكده المعاجم والقواميس العربية وتفسيرات أهل اللغة التي جاء القرآن على لغتهم في زمانهم، وهنالك شواهد كثيرة جدًا تبيّن تحريف القرآن، وأن ما بين أيدينا الآن ليس هو ذاته الذي كان في زمن الرسول محمّد، وما فعله عثمان بن عفان من جمع مصحاف كثيرة وحرقها جميعًا والإبقاء على مصحف واحد، يدل على أن المصاحف كانت مختلفة، ولا نملك دليلًا قطيعًا على أن المصحف الذي أبقى عليه عثمان هو المصحف الصحيح، لاسيما وأن عبد الله بن مسعود رفض رفضًا قاطعًا أن يُسلّم مصحفه لعثمان، وإذا ربطنا هذه المسألة بسيرة عثمان بن عفان فإنه يُمكننا أن نخرج بتصوّر عام عن القصة.

ثانيًا: هنالك الكثير جدًا من تناقضات القرآن، حاول البعض تعليلها بما يُسمى بالناسخ والمنسوخ، وفكرة أن يُبّدل الإله الخالق كلامه أو أحكامه (ولو بغرض التخفيف والرحمة) ليس أمرًا يُمكن أن يصدر عن إله من المفترض أنه مُطلق المعرفة، فكان من الأولى أن تكون رحمته سابقة على تشريعاته وأحكامه قبل أن يتذمر منها البعض. فإن قلنا إنه يوجد نسخ في القرآن فكأننا نعترف ضمنيًا، بأن الإله متذبذب في آرائه وأحكامه، وإن قلنا بعدم وجود النسخ فإننا سوف نقع في ورطة التناقضات، وهي كثيرة جدًا.

ثالثًا: الخطاب القرآني والإسلامي عمومًا فيه الكثير من الذكورية، والقهر للمرأة، والأدلة كثيرة وكنتُ أنوي طرحها ومُناقشتها، ابتداءًا من آية القوامة وجواز ضرب الرجل لزوجته الناشز، مرورًا بالتفريق بين الذكور والإناث في الإرث والشهادة، وانتهاءًا بجواز الزواج من الصغيرات، إلى وصف الحديث لهم بأنهن مصدر للشؤم وبأنهن ناقصات عقل ودين، وربط إيمان المرأة برضى زوجها، وعدم السماح لها بتأدية العبادات النوافل إلا بإذن زوجها ووو إلخ.

رابعًا: (وهذه تعرضتُ لها) الإله الإسلامي مزاجي في حُكمه على البشر، وهو يُقدم لنا تصوّرًا واضحًا ومُحددًا عن أن مصائر الناس تم البت فيها حتى قبل أن يأتي الناس إلى هذا العالم، وهو على ذلك كأنه يقول إن حياتنا في هذه الحياة الدنيا -بالنسبة إليه- تحصيل حاصل، وأنا لا أرى أي عدالة في هذا الأمر، ورغم أن الفقهاء تداولوا مسألة التسيير والتخيير إلا أنهم لم يتمكنوا من الوصول إلى حل جذري وقاطع، وما ذلك إلا للتضارب الكبير بين الآيات القرآنية التي تحتوي على ما يحمل المعنيين.

خامسًا: العنف والدموية في تاريخ الإسلام الأول، ومسألة الاغتيالات وتصفية الخصوم بأمر من الرسول وبموافقته الشخصية، ومنه ما جاء من حديث مقتل أم قرفة وشقها إلى نصفين وهي حيّة، وقصة عصمان بنت مروان وغيرها من القصص، إضافة إلى الغزوات الإسلامية التي لا يُمكن فهمها أبدًا على أنها كانت وسيلة لنشر الإسلام، فالإسلام إن كان فعلًا دعوة للتسامح فلا يُمكن أن يتم نشره بقوة السيف وإرغام الناس عليه، ولكن ما حدث أنّ الإسلام لا يقبل الآخر إلا بشروطه، فالآخر إما أن يُسلم، وإما أن يدفع الجزية، وإما أن يقبل الخوض في الحرب، ولا أرى أي عدالة أو تسامح في ذلك، ولا أصدق أن الإله الخالق قد يأمر بهذا، والآيات الأخيرة من حياة الرسول (سورة التوبة) كلها كانت تأكيدًا على ضرورة قتال المشركين والكفار حتى يكون الدين "كله" لله، رغم أنه في مواضع أخرى كان قد أقر بأن للآخر حرية أن يبقى على دينه. وهو من التناقض كذلك. ولقد وضح الرسول المسألة بغاية الوضوح والبساطة: "أمرت لأقاتل الناس حتى يشهدوا ألا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله ... " فلا أُصدق أن الإله الخالق قد يأمر نبيه بأن يُقاتل الناس في موضع، وألا يكرههم على الدين في موضع آخر. والتاريخ يوضح أي الموضوعين كان هو الأصح والأبقى كتشريع.

سادسًا: الأخلاق المحمدية (كما هو وارد في السيرة النبوية) لم يكن لها لتكون أخلاق نبي مبعوث من إله. فلا أصدق أن نبيًا مبعوثًا من إله، وموصوف بأنه على خلق عظيم، أن يتزوّج امرأة يهودية (صفيّة بنت حيي بن أخطب) قتل زوجها وأخاها وعددًا كبيرًا من عشيرتها ويدخل بها في نفس الليلة وحتى قبل أن تجف دماؤهم، ثم يأتي كُتاب السيرة النبوية ليُخبرونا أنها اختارت الله ورسوله، وأنها أسلمت وحسن إسلامها أو أن يتزوّج من زوجة ابنه بالتبني (زينب بنت جحش) لأنها أعجبته، ويُلغي التبني خصيصًا من أجل ذلك. أو يُشرّع لجواز أن تهب المرأة نفسها له خالصة من دون المؤمنين، أو ألا يلتزم بالتشريع الذي يأتي به من ربه، فلا يلتزم بزواج الأربعة ويتزوج أكثر من ذلك.

سابعًا: الدعوة المحمدية كانت واضحة منذ بدايتها بأنها جاءت في أساسها لإعلاء شأن قريش خاصة والعرب عامة، وما كان قوله لقوله إلا أبين دليل على ذلك: "قولوا كلمة واحدة بها تملكون العرب وتدين لكم بها العجم" وهي دعوة قائمة على الغزو والنهب وسبي النساء، ولا أدل من ذلك إلا قوله بنفسه: "اغزو تبوك تغنموا بنات الأصفر" وسلبه لأموال اليهود وطردهم من المدينة. ووفقًا لقراءاتي التاريخية فإنني لا أرى الدعوة المحمدية إلا دعوة سياسية أريد منها الانتصار لفرع بني هاشم الذي اختطفت منه السيادة من بني عبد مناف وبني عبد شمس.

ثامنًا: الإسلام كديانة لم يأت بجديد، بل إنه أقر عددًا من العادات الجاهلية السيئة، فهو لم يُحرم الرق، ولم يحرم السبي، بل مارس السبي وشرع لملكات اليمين، وهو جواز وطء الأمة بدون عقد زواج شرعي وبدون مهر أو صِداق، وليس هنالك حد أعلى لملكات اليمين، فيجوز للمسلم أن يمتلك ما شاء من ملكات اليمين طالما كان هنالك غزو وسبي، ومازال فقه الجهاد موجودًا ويُمكن أن يتم تفعيله في أي وقت، فمتى ما وجدت القوى الإسلامية قوة ومنعة فإن هذا الفقه سوف يعود للحياة ونرجع مرة أخرى إلى أزمنة الجهاد والقتل باسم الدين وباسم الإله مرة أخرى، فليس هنالك سبب واحد يجعلنا نقول إن الجهاد كان تشريع زماني مخصص بوقت معين، فالجهاد هو الركن السادس من أركان الإسلام كما قال بعض الفقهاء، وكما وصفه الرسول نفسه بأنه ذروة سنام الإسلام، ولنا أن نتصوّر كيف يُمكن أن تكون ديانة ذروة سنامها قتال الغير.

تاسعًا: هنالك تشريعات غريبة في الإسلام، مثل زواج الصغيرات اللواتي لم يبلعن في قوله: {واللائي يئسن من المحيض من نسائكم إن ارتبتم فعدتهن ثلاثة أشهر واللائي لم يحضن وأولات الأحمال أجلهن أن يضعن حملهن ومن يتق الله يجعل له من أمره يسرا}(الطلاق:4) وكذلك تشريع المعاشرة بدون عقد زواج شرعي قبل الزواج، قوله: "أيما رجل وامرأة توافقا فعثرة بينهما ثلاثة أيام فإن أحبا أن يتزايدا تزايدا أو يتتاركا تتاركا"(صحيح البخاري) وهو ذاته ما نراه في مفهوم البويفريند والقيرفريند بقدّه وقديده، ومثله كثير.

عمومًا .. أكتفي بهذ القدر من البوست، وأُكرر اعتذاري لكم، ولمن أراد أن يُضيف شيئًا فله مُطلق الحرية أن يفعل ذلك دون حرج. وأرجو من الأخ أمين محمد سليمان أن يفرد بوسته الخاص بأدلة وبراهين إثبات وجود الله، علمًا أن مُشكلتي هي ليست مع فكرة الإله الخالق، ولكن مع فكرة الإله الإسلامي.

محبتي للجميع

[هشام آدم]

الأمر كما أصوّره هو كأن تأتي لشخص وتقول له: "إنك لستَ ابن أبيك زيد" فيغضب ويثور ويعتقد بأنك تتهمه في شرفه وشرف أمه. وكلّما حاولتَ أن تقول شيئًا عن هذا الأب فإنه يغضب (وهو غضب مشروع طبعًا لأنه يعتقد بأن هذا الرجل هو أبوه فعلًا) ولكنه في الوقت ذاته لا يعطي لنفسه فرصة أن يذهب ويبحث ويتأكد من هذا الادعاء، فربما كان هذا الشخص صادقًا فيما يقوله. بالتأكيد أن هذا الشخص لديه أب، ولكن لماذا بالضرورة يجب أن يكون هو زيد وليس عمرو مثلًا؟ هل لأن هنالك شبهًا كبيرًا بينه وبين من يعتقد أنه أبوه؟ كُلنا يعرف أن الشبه لا يُمكن أن يكون حجة رغم أنه فعلًا قد يبدو كذلك، ولكن كم من أشخاص لا علاقة لهم ببعضهم البعض، ويكون الشبه بينهما كبيرًا لدرجة أننا قد نعتقد أنهما أخوان أو أقارب، وهنالك شبه قريب جدًا لدرجة يُستغل فيها هذا الشبه في بعض الأغراض، ونعرف حيلة الشبيه التي استخدمها صدام حسين مثلًا وبعض الرموز الأخرى. إذن فحجة الشبه أو حتى حجة التشابه في الطباع وبعض العادات قد لا يُمكن اعتباره دليلًا دامغًا على صحّة الأبوة والنسب. قديمًا لم يكن هنالك وسيلة يُمكننا بها التعرف على صحة مثل هذا الإدعاء، ولكن اليوم بإمكاننا استخدام أسلوب "علمي" لا يُمكن تكذيبه أو الطعن فيه، ببساطة أجر فحصًا للحمض النووي واكتشف النتيجة بنفسك، وبعضنا أجرى هذا الفحص، ولكنه لا يمتلك الجرأة على الاعتراف بنتيجة هذا الفحص، لماذا؟ لأنه ارتبط عاطفيًا ووجدانيًا بهذا الرجل منذ طفولته، وهذا الارتباط قد أسهم على مدار سنوات حياته في تشكيل وعيه وشخصيته، فيكون الاعتراف بصحة هذا الادعاء كأن من هويته وتاريخه، وهو أمر غاية في الصعوبة والتقبّل، فهو في كل مرّة يظل مأسورًا إلى هذه العاطفة العمياء، والإحساس بالامتنان لهذا الرجل، وهذه العاطفة تجعله يغمض عينيه عن الحقيقة، ويطعن حتى في نتيجة هذا الفحص العلمي: ربما كان هنالك خطأ ما، ربما أخطأ عمّال المختبر وتقنيوه، ربما وربما وربما وربما، أو حتى أنه قد يقول: حتى وإن كان هذا الشخص ليس أبي، فماذا تفيدني هذه المعرفة الآن؟ هو الذي رباني، وهو الذي علمني، وهو الذي صرف علي حتى تخرجت من الجامعة، فحتى وإن لم يكن أبي فأنا ممتن له. وهذا هو خياره الشخصي طبعًا

[معتصم الطاهر]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لنا جعفر

هشام وضيوفه الاكارم عمّتم مساء
معتصم من حقنا نختلف ومن حقنا نغلط ويتم تصويبنا
ونصحح افهام بعض
بس بدون الغلظة دي ومستغرباها منك معتصم
محبتي للجميع

لنا
أولا محبتي لك و للجميع

مفردتين قصدتهما تماما ..
متأخر
و متخلف ..

و لكنى ربطت مضاف اليه هو ( المعلومات ) و ذلك لأن هشام يبنى نظرياته على العلم .. والعلم التجريبي أكثر ..
لذا فإيراد أي نظرية و يبني عليها حجته و تكون هذه النظرية أو المعلومة من ( سلف المعلومات ) فهذا تخلف واضح عن العلم ..

فهشام يعطيني إحساس أنه يأخذ من معلومات فى النت تأتي عن طريق رسايل مثل ( لو لم ترسل هذه الرسالة لعشرة من أصدقائك يضربك الضريب كسار العناقريب ..)

و هشام أحترم كتاباته جدا .. و اختلف معه أكثر ..

[معتصم الطاهر]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم
{وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم وأنهارا وسبلا لعلكم تهتدون}(النحل:15)

يوضح القرآن أن الحكمة من "خلق" الجبال، هي تثبت الأرض كي لا "تميد" والمُفسرون المتأخرون يفسرون هذه الآية أن الجبال هي حفظ للأرض من الاضطرابات، والمتقدمون يقولون بالشيء ذاته، ويُضيفون عليه بأن ذلك أحد أوجه الإعجاز العلمي في القرآن، فهل هذا صحيح؟

الصحيح إنه لو كان الأمر كذلك، فإن فكرة الإله الإسلامي فشلت تمامًا، لأن الاضطرابات والهزات الأرضية مازلت تحدث منذ أن "خلق" الله الأرض، وحتى هذه اللحظة، فإذا كان الإله الإسلامي قد "خلق" الجبال خصيصًا لغرض منع الزلال، فهو قد فشل في إيقاف هذه الزلال والهزات الأرضية، ومن سخرية القدر إن أكثر المناطق التي تشهد هزات أرضية هي تلك التي تكون فيها سلاسل جبلية، كاليابان القائمة على سلسلة جبال فوجي مثلًا، هذا إن كان معنى (تميد) أي تضطرب وتهتز فعلًا كما يقولون.

الآية بوضوح وببساطة شديدة تبين فكرة بدائية جدًا للأرض: أرض مُسطحة، وبها جبال حتى لا تميل إلى اليمين أو إلى الشمال، تمامًا، كفكرة الميزان ذو الكفتين (ضع جسمين بكتلتين متساويتين حتى يثبت الميزان ولا يميل) هذا هو التفسير البدائي الذي يقدمه القرآن لنا، وليس فيه أي إعجاز على الإطلاق، فهذه الفكرة كانت معروفة ومنتشرة في ذلك الوقت.

هذه المعلومة أخذها ببساطة من معلومات بسيطة
ولكنه لم يأتي إلا بأسئلة لم يستطيع الاجابة عليها ..

فمناطق الزلازل ما دامت هي فى الجبال غالبا فتخيل لو لم تكن هنالك جبال؟ ببساطة سؤالك نرد عليك بسؤالك؟

ما هي النظرية العلمية للزلازل و البراكين و الصفائح المتحركة

الرايط

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%...B2%D8%A7%D9%84

المعلومة :-

أسباب الزلزال
ذكر العلماء عدة عوامل، وأهمها :

1. الانفجار البركاني الذي يرافقه زلزال.
2. الصدع وانزلاق الصخور عليه والذي يعرف بالزلازل التكتونية.

هناك مجموعة من العوامل تكمن وراء ثورة الزلازل على سطح الأرض، حيث يمكن تقسيمها إلى عوامل داخلية ترتبط بتكوين الأرض والتي تتألف من عدة طبقات هي من الخارج للداخل :.1القشرة 2.الوشاح3. لب الأرض
ويتكون " لب الأرض " من كرة صلبة من الحديد والنيكل تتميز بدرجة تصل إلى عدة آلاف درجة مئوية "قرابة 6000 درجة مئوية " ولكون طبقات الأرض غير متجانسة تحدث عملية انتقال للحرارة من منطقة لأخرى، سواء بخاصية التوصيل في المناطق الصلبة أو الحمل في المناطق السائلة أو بخاصية الإشعاع على سطح الأرض، وعندما تتراكم الطاقة الحبيسة في منطقة ما في طبقات الأرض يظهر دور الشمس والقمر من خلال موجات الجذب التي تؤثر بها على الأرض، وهو ما يسمح بتحرير الحرارة المختزنة داخل باطن الأرض على شكل زلازل وبراكين. أيضاً تقف ظاهرة اقتران الكواكب وراء، حدوث الزلازل والبراكين، حيث تكون قوى المد الشمسي، والقمري، أكبر ما يمكن وهو ما يساعد على تحرير حرارة الأرض ويفسر قصر مدة الاقتران الكوكبي صغر المدة التي ينتاب فيها الأرض الهزات الزلزالية
وتلعب جيولوجيا المكان أيضاً دوراً هاماً في حدوث الزلازل حيث يؤثر سمك القشرة الأرضية بما فيها من فوالق وتصدعات وكونها جزر في المحيط أو أرض صخرية. إضافة إلى أنه كلما كان الكوكب قريباً من الشمس زادت الجاذبية المؤثرة وتسببت في حدوث زلزال وبراكين، ضخمة مثلما يحدث على كوكب الزهرة، وكلما كبرت الكواكب وبعدت عن الشمس تقل الزلازل والبراكين عليها وتتلقى الأرض طاقتها الحرارية من مصدرين الأول هو الشمس والتي يظهر تأثيرها في المنطقة السطحية وهو الجزء العلوى من القشرة والذي لا يزيد عن 28-30م ويتمثل المصدر الثاني من حرارة باطن الأرض التي تنجم بشكل كبير عن النشاط الإشعاعي لبعض العناصر وخاصة اليورانيوم والثوريوم وغيرها من العناصر شديدة الإشعاع

هل هنا أي ذكر بأن مناطق الجبال هي الزلازل و هل للجبال دخل لذلك..
مناطق الزلازل هي مناطق " الصدوع"

"أحزمة الزلازل" وهي: حزام المحيط الهادي يمتدّ من جنوب شرق آسيا بحذاء المحيط الهاديشمالاً، وحزام غرب أمريكا الشمالية الذي يمتدّ بمحاذاة المحيط الهادي، وحزام غرب الأمريكتين، ويشمل فنزويلا وشيلي والأرجنتين، وحزام وسط المحيط الأطلنطي، ويشمل غرب المغرب، ويمتدّ شمالاً حتى إسبانيا وإيطاليا ويوجوسلافيا واليونان وشمال تركيا، ويلتقي هذا الفالق عندما يمتدّ إلى الجنوب الشرقي مع منطقة "جبال زاجروس" بين العراق وإيران، وهي منطقة بالقرب من "حزام الهيمالايا". و حزام الألب، ويشمل منطقة جبال الألب في جنوب أوروبا. وحزام شمال الصين والذي يمتدّ بعرض شمال الصين من الشرق إلى الغرب، ويلتقي مع صدع منطقة القوقاز، وغربًا مع صدع المحيط الهادي. وهناك حزام آخر يعتبر من أضعف أحزمة الزلازل، ويمتدّ من جنوب صدع الأناضول على امتداد البحر الميت جنوبًا حتى خليج السويس جنوب سيناء، ثم وسط البحر الأحمر فالفالق الأفريقي العظيم، ويؤثر على مناطق اليمن وأثيوبيا ومنطقة الأخدود الأفريقي العظيم.

[معتصم الطاهر]

من هنا شوّه هشام ما قالت به نهي

كلما تكلمت مع مسلم عن الاعجاز يخرج لك حكاية الجبال والاوتاد ، ويقولون أن هناك آيات تكلمت عن الجبال و فيها أعجاز علمي أثبته العلم في عصرنا الحالي. لكن اليوم سأبين لكم المغالطات التي يستعملها زغلول وأمثاله، وسأخذكم معي في رحلة على أسس علمية:

أولا : يقول القرآن {أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَادًا * وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا}... (النبأ:6-7) ، من هذه الاية يستخرج الاعجازيون مثل زغلول-حسب قوله- " أن للجبال جذوراً مغروسة في الأعماق ولم تكتشف هذه الحقيقة إلا في النصف الأخير من القرن التاسع عشر عندما تقدم السيد جورج ايري بنظريته ..."
يعني السيد جورج ايري تعب وعمل حسابات وافتراضات والاعجازيون بمجرد أن فتحوا القرآن وجدو هذه "النظرية" ، وهكذا بسهولة أصبح ماقيل في القرآن مطابق لماقاله السيد ايري، و سأتكلم عن هذه "النظرية" لاحقا والتي ليس لها أي علاقة بماقاله القرآن..

ثانيا : يقول القرآن {وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ ... } (الأنبياء:31). يقولون أن دور الجبال هو تثبيت الارض لكي لاتميد بنا، اي الجبال توقف حركة الأرض، ويدعمون هذا بحديث محمد "فقد روى أنس بن مالك عن النبي أنه قال (لَمَّا خَلَقَ اللَّهُ الْأَرْضَ جَعَلَتْ تَمِيدُ، فَخَلَقَ الْجِبَالَ فَعَادَ بِهَا عَلَيْهَا.."
ويقول زغلول "أنّ للجبال دوراً كبيراً في إيقاف الحركة الأفقية الفجائية لصفائح طبقة الأرض الصخرية. هذا وقد بدأ فهم هذا الدور في إطار تكتونية الصفائح منذ أواخر الستينيات"
أحب أن أنوه أن كل هذا الكلام تدليس ولا فيه أي شيئ من الصحة ، وأن القرآن لايحتوي على أي فرضية أو نظرية من هذا النوع، لكن سانطلق من كلام زغلول واوضح بشكل علمي المغالطات الذي يستعملها زغلول وهو يعرف جيدا أنه يكذب خاصةً ان علم الجيولوجيا هو تخصصه.
أولا كلام زغلول عام وليس علمي، للتكلم على العلم لابد من منهجية وساتبعها في تحليلي لكلامه.

- المغالطة الأولى: هو يقول نظرية ايري، وانا ارد عليه وأقول هي فرضية وليست نظرية، لماذا لان هناك فرق بين النظرية والفرضية، الفرضية هي توضيح مفترض لظاهرة ما، أما النظرية هي أساسيات ظاهرة ما مع وجود حقائق علمية داعمة لها. اذن زغلول يخلط بين النظرية والفرضية !

- المغالطة الثانية: هو يقول "للجبال جذوراً " وهو يعرف جيدا بمأنه عالم جيولجيا أن في علم الجيولوجيا ليس هناك استعمال كلمة "جذور " وليس هناك عالم جيولوجيا يقول أن للجبال جذور أو حتى مايشبهها. أتى هذا الخلط من كتاب "الأرض" لفرنك براس1 ، استعمل هذا الكاتب كلمة "جذور الجبال" -وحتى في الكتاب وضعها بين قوسين كما وضعتها الأن- عندما كان يتكلم عن فرضية السيد جورج ايري. فخطفها هارون يحيا منه وقال أن الجبال لها جذور، وراح يقول أن القرآن فيه هذه المعلومة الاعجازية وكل من جاء بعده اصبح يردد هذا الكلام كالببغاء حتى زغلول الذي تخصصه جيولوجيا.
لكن ماهي فرضية السيد جورج ايري ؟ هي فرضية ليست جيولوجية وانما جيوديزيائية- قديمة جدا ظهرت في1855-، أيضا فهي ليست الفرضية الوحيدة في الجيودزياء، بل هناك عدة فرضيات و هذا معناه ان الأمر لم يكن محسوم لأي من الفرضيات في ذلك الوقت، و أن الجيوديزائيين كانوا يستعملون كل الفرضيات في حسباتهم ، لكن منذ ظهور الجيودزياء الفضائية بما في ذلك أساليب جديدة لتحديد الجيود "شكل الارض" مباشرة، سرعان ماتخلوا عن استعمال كل هذه الفرضيات بما فيهم "فرضية ايري" . أما في الجيولوجيا لم تُقبل فرضية ايري من طرف الجيولوجيين وكانوا يعتبرونها متناقضة مع الحقائق الجيولوجية، وتعزز هذا الرفض عندما ظهرت بوادر نظرية الصفائح التكتونية (في أوائل1960 ) والتي تُفسر الغلاف الصخري من اعتبارات ليست ساكنة، فنظرية الصفائح هي دينامكية أما مفهوم التوازن فهو ثابت (سكوني) -والذي هو اساس فرضية ايري الجيودزيائية- ؛ الكلام والشرح يطول فأنا اعطيت فقط نقاط . هنا أتوقف و أطرح سؤال كيف باله يختار الا فرضية واحدة ويتكلم عليها في القرآن ؟ رغم أن الفرضيات الأخرى كانت صحيحة وتستعمل في الحسابات الجيودزيائية؟ ولماذا لم يتكلم عن نظرية الصفائح والتي هي أكثر أهمية في الجيولوجيا ؟

- المغالطة الثالثة: وهي الأهم يقول زغلول " أن للجبال جذوراً مغروسة في الأعماق" و القرآن يقول "أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَادًا * وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا" فالآية معناها صريح الا وهو أن "الجبال تشبه الأوتاد " أي الجبل مثل المسمار في الأرض (وهو تشبيه) ولم تقل الآية أن للجبال جذورمغروسة، اذا انا أتساءل لماذا يحاول الأعجازيون تحريف كلام القرآن ليوافق هواهم ؟ للتذكير فقط أن الجبل هو جزء من الأرض. فالقول بأن جزءا كبيرا يوجد تحت الأرض ، فهذا لا معنى له! الجبل ليس جبل جليد....
- المغالطة الرابعة: يقول القرآن "وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ.." أي أَنَّا جَعَلْنَا فِي الْأَرْض جِبَالًا رَاسِيَة (ثابتة) لكي لا تضطرب و تتحرك الارض ، سؤالي مامعنى "الأرض" و كيف ستتحرك أو تظطرب "الأرض" اذ نزعنا هذه الجبال؟ وما معنى الثبوت أصلا ؟؟

أن تعريف المفاهيم والمعاني مهم جدا لأن الارض نقصد بها معنيين اما الكوكب أو الرقعة الجغرافية ، وهنا يقع الاعجازيون في أشكاليتين:

* الاشكالية الاولى: لو قالوا أن القرآن يقصد "بالارض" الكوكب ، هنا أتوقف وأقول لهم أن للارض حركتين واحدة حول نفسها والاخرى حول الشمس اذا لماذا هذه الجبال لم تمنع هذين الحركتين؟ وكيف أن الله لايعلم أن للارض حركة و ان هذه الجبال لاتمنعها ؟ اذا يصبح ماقاله الله في القرآن هو غير صحيح.

* الاشكالية الثانية: لوقالوا أن القرآن يقصد "بالأرض" الرقعة الجغرافية وفوقها الجبال، وبفضل الجبال هذه الرقعة لاتظطرب اي لايحدث فيها زلزال أو أي حركة أخرى، وزغلول يقول " أن للجبال دوراً كبيراً في إيقاف الحركة الأفقية الفجائية لصفائح طبقة الأرض الصخرية"
لكن لنرى هل هذا الشرح يتفق مع العقل والمنطق و العلم:

اولا : الجبال تُمثل 25 % من مساحة الارض أي هناك الكثير من المناطق ليس فيها جبال اذن لماذا لم تمد (تتحرك) هذه المناطق ؟

ثانيا : حسب نظرية الصفائح التكتونية ان الغلاف الصخري والذي يحوي القارات والمحيطات والبحار و جزء من وشاح الارض العلوي يكون الصفائح التكتونية (وتسمى هذه الطبقة الليثوسفير) توجد فوق طبقة مادية تتسم بلزوجة العالية (تسمى أسثينوسفير) وتتحرك هذه الصفائح نتيجة ضغط القوة الحرارية الداخلية (تتحرك ببطء شديد ،سرعتها بعض السنتيمترات في السنة). هذه الألواح التكتونية عبارة عن أجزاء صلبة تتحرك بثلاثة أنواع من الحركات: الحركة المتقاربة؛ والحركة المتباعدة؛ والحركة المنزلقة؛. الجدير بالذكر أن الزلازل والبراكين وتَكُّون الجبال وأخاديد المحيطات يحدث نتيجة تحرك الصفائح التكتونية بإحدى الحركات الثلاث السالفة الذكر.
منه نستخلص أن الجبال لاتمنع أي حركة بل هي نفسها تخضع لحركة الصفائح وناتجة عنها.
تخيل قارب (يمثل الصفيحة) وفوقه حزمة من حطب (تمثل جبل) هل هذا الحطب يمنع القارب من الحركة ؟ فحزمة الحطب للقارب هي مثل الجبال للصفائح -للتنبيه فقط هو مثال تبسيطي لكن لايعبر حقيقة عن الواقع الجيولوجي فالاشياء هي اكثر تعقيدا من هذا المثال-

ثالثا : مناطق تكون الجبال (بعضها مناطق التقاء الصفائح التكتونية) وهي مناطق عرضة لزلازل كثيرة (اي حركة) ، يعني رغم وجود هذه الجبال في هذه المناطق لم تمنع بتاتا من حدوث الزلازل

رابعا : ماهي "الحركة الافقية الفجائية لصفائح" التي تكلم عنها زغلول ؟ قلت سابقا أن الصفائح تتحرك وحركتها افقية - مثل حركة قارب فوق الماء-لكن ماهو محرك هذه الصفائح ؟ يعتبر الجيولوجيون "أن حركة الصفائح التكتونية الأفقية هو مظهر من الحركات العمودية في الطبقة تحت الغلاف الصخري، هذه الحركات ناتجة عن إجلاء الطاقة المتواجدة داخل الطبقة الداخلية للأرض"
أي حسب زغلول الجبال توقف حركة الصفائح ؟ و هذا غير صحيح لأن الصفائح تتحرك و في حركة دائمة بدون توقف (تتحرك بسرعة بضعة سنتمترات في السنة وتصل في بعض المناطق الى 20سم/سنة) ، انا أريد أن افهم كيف يازغلول تحرف حتى في الجيولوجيا ؟؟؟؟؟؟
يعني يازغلول لو نتقبل أن الله خلق هذه الجبال لكي الارض لا تميد بنا وهذه الجبال هي اوتاد فانا اقول لك أن عمل هذا الله فاشل جدا...

فكيف لأنسان يحمل شهادة في جيولوجيا ويستعمل كل هذه المغالطات، فهو لايحترم العلم الذي ينتمي اليه ولايحترم عقول البشر. أنّ شرح هذه الآيات لايتطلب اللف والدوران، ولا هذا التفسير الذي ليس له أي علاقة بالعلم.

و أختم بماقاله الشاعر زيد بن عمر بن نفيل والذي توفي قبل ظهور محمد:

وأسلمت وجهي لمن اسلمت ** له الأرض تحمل صخرا أثقالا
دحاها فلما رآها أستوت ....** على الماء أرسى عليها الجبالا

هل هذه الابيات هي أيضا فيها اعجاز علمي؟ وهل هو أيضا أخبره الله أن الجبال هي رواسي ؟

الرابط ..
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=273870

فهل ألحد هشام بسبب هذا الموقع ؟
سنرى أسئله هشام ..

[معتصم الطاهر]

وفقا لنقلك المختصر
ننقل لك ردا ..

يخبرنا علماء الجيولوجيا عن أسرار تشكل الجبال على الأرض. فمنذ أكثر من ثلاثة آلاف مليون سنة كان سطح الأرض يلتهب بحركة شديدة لأجزائه، البراكين والهزات الأرضية، وما تطلقه الأرض من باطنها من حمم منصهرة وغير ذلك.
وخلال ملايين السنين تبردت هذه القشرة الخارجية لسطح الأرض وشكلت ألواحاً تغطي الكرة الأرضية، هذه الألواح تسمى القشرة الأرضية. وتتحرك بشكل مستمر بحركة بطيئة جداً. وعند اصطدامها مع بعضها فإنها تشكل ضغطاً رهيباً يتجه للخارج بشكل عامودي على سطح الأرض، يؤدي هذا الضغط إلى إلقاء أطراف هذه الألواح للأعلى وبروزها. وبمرور الملايين من السنوات تشكلت الجبال التي نراها اليوم.
وهنا نجد أن كلمة (ألقى) هي الكلمة المثالية للتعبير عن آلية تشكل الجبال. لذلك نجد البيان القرآني يؤكد هذه الحقيقة العلميـة بقـوله تـعالى: (وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم) [النحل: 15].
ثم تأمل معي هذه الآية الكريمة التي تحدثت عن مدّ الأرض وحركتها وكيف أُلقيت الجبال نتيجة حركة الألواح، يقول تعالى: (والأرض مددناها وألقينا فيها رواسي وأنبتنا فيها من كل زوج بهيج) [ق: 7].
فالآية تتحدث عن مدّ الأرض أي حركتها وهذا ما حدث فعلاً، والرجل عندما يمدّ يده يعني أنه يحركها لتمتد، إذن معنى قوله تعالى (والأرض مددناها) أي حركناها حركة بطيئة. وكان من نتائج هذه الحركة لقشرة أو لقشور الأرض هو اصطدام هذه القشور وإلقاء ما بداخل الأرض للأعلى لتتشكل الجبال، لذلك يقول تعالى: (والأرض مددناها وألقينا فيها رواسي). هذه الآلية لحركة سطح الأرض سوف تتكرر بعنف يوم القيامة، يقول عز وجل: (وإذا الأرض مُدَّت * وألقت ما فيها وتخلَّت) [الانشقاق: 3-4].
إذن يوم القيامة سوف تمتد هذه الألواح الأرضية (أي ستتحرك) وسوف تضغط على بعضها ضغطاً هائلاً يسبب خروج ما في باطن الأرض إلى خارجها، لذلك جاء البيان الإلهي (وألقت ما فيها) بنفس التعبير عن الجبال (وألقى فيها رواسي).

يؤكد العلماء بعد دراسات استمرت قرنين من الزمان أن الجبال نشأت وتطورت نتيجة اصطدام الألواح الأرضية وتم إلقاء ما بداخل الأرض للخارج، أي أنها أُلقيت باتجاه سطح الأرض، وهذا ما أكده القرآن قبل أربعة عشر قرناً.
وانظر معي إلى هذا التوازن: لقد مدّ الله سطح الأرض وحرك أجزاءها ليلقي الجبال الرواسي التي ستثبت الأرض طيلة حياة البشرية عليها. ثم عندما تنتهي مهمة هذه الأرض تعود الكرة فيمّد الله أجزاء سطح الأرض وألواحه لتتحرك وتصطدم بعضها ببعض وتخرج الأرض ما بداخلها وبذلك تقوم الساعة. هذه الحركة سوف ينتج عنها حركة الجبال، يقول تعالى عن أحداث يوم القيامة: (وإذا الجبال سُيِّرت) [التكوير

http://www.kaheel7.com/ar/index.php/...09-25-21-12-34

[Magdy]

القليل من العلم يبعد عن الله
والكثير منه يعيد إليه

[فتحي مسعد حنفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله

القليل من العلم يبعد عن الله
والكثير منه يعيد إليه

وبس..

[Abo mohammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم

أو حتى أنه قد يقول: حتى وإن كان هذا الشخص ليس أبي، فماذا تفيدني هذه المعرفة الآن؟ هو الذي رباني، وهو الذي علمني، وهو الذي صرف علي حتى تخرجت من الجامعة، فحتى وإن لم يكن أبي فأنا ممتن له. وهذا هو خياره الشخصي طبعًا

تشبيه متهافت ..

سبحان الله ..

الجهل مصيبة كبيرة خلاص ..
انا كنت عاوز اتناقش معاك لكن لقيتك كيسك فاضي ..

أذهب فأنت الطليق .

[Abo mohammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله

القليل من العلم يبعد عن الله
والكثير منه يعيد إليه

اتفق معاك تماماً .

المشكلة في انصاف الجهلاء على شاكلة اخينا هذا ..

قال الله تعالى : ( إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ ) فاطر/28

[Abo mohammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيكين

يا هشام ادم ياخ إنت موش عملت العملتو ده كلووووو عشان توصل
للجوء وخلاص وصلت ، عاوز تصل لي شنو تاني ؟؟؟
قبل كده قلت عندك "بحث" عن الأخطاء اللغوية في القران الكريم
تصدى ليك هاشم الإمام وخلاك أضحوكة في سودانيز اون لاين
وطلعك ما عارف كوعك من بوعك حتى في اللغة العربية القلت
عندك فيها ماستر وله دكتوراه ما عارف وقعدت تنظر إنك متخصص
في فرع اخر من فروع اللغة غير النحو والإعراب وضربت لينا
الأمثلة بالطبيب الجراح وطبيب الأسنان والطبيب النفسي إلى غيره
من فارغ القول !!!!
هذا غير كذبك حول إختطافك أو إعتقالك والإختفاء القسري الذي إدعيته
وطلع كلو كذب في كذب ،،،
بقيت عامل زي علياء المهدي عاوز تشتهر بأي طريقة حتى ولو على
حساب ديننا ومعتقدنا ،،،،
لكن الكلام ده بتلقاهو قدام إن شاء الله ، والله أنا لا أتمنى لك الهداية
أبدا عشان تتادب ،،،،،

لا يا سيدي والله انحنا نتمني الهداية لكل مسلم .

بالله هي الفكرة لجوء سياسي ..

زمان كان الناس بستخدموا وسائل ارقي من وجهة نظري ..
رغم وضعاتها لكن ارقى من قصة البحث عن الله دي ..
بيقولو انحنا ما لاقيين راحتنا هنا وماشين اروبا عشان ناخد راحتنا كاملة غير منقوصة .

[ممدوح أبارو]

يا هشام ادم ياخ إنت موش عملت العملتو ده كلووووو عشان توصل
للجوء وخلاص وصلت ، عاوز تصل لي شنو تاني ؟؟؟
قبل كده قلت عندك "بحث" عن الأخطاء اللغوية في القران الكريم
تصدى ليك هاشم الإمام وخلاك أضحوكة في سودانيز اون لاين
وطلعك ما عارف كوعك من بوعك حتى في اللغة العربية القلت
عندك فيها ماستر وله دكتوراه ما عارف وقعدت تنظر إنك متخصص
في فرع اخر من فروع اللغة غير النحو والإعراب وضربت لينا
الأمثلة بالطبيب الجراح وطبيب الأسنان والطبيب النفسي إلى غيره
من فارغ القول !!!!
هذا غير كذبك حول إختطافك أو إعتقالك والإختفاء القسري الذي إدعيته
وطلع كلو كذب في كذب ،،،
بقيت عامل زي علياء المهدي عاوز تشتهر بأي طريقة حتى ولو على
حساب ديننا ومعتقدنا ،،،،
لكن الكلام ده بتلقاهو قدام إن شاء الله ، والله أنا لا أتمنى لك الهداية
أبدا عشان تتادب ،،،،،

أما كان الاجدي مناقشة أفكاره؟
مالكم وحاجياته الشخصية؟
مالك كيف تحكمون!

[مسيكين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abo mohammad

لا يا سيدي والله انحنا نتمني الهداية لكل مسلم .

بالله هي الفكرة لجوء سياسي ..

زمان كان الناس بستخدموا وسائل ارقي من وجهة نظري ..
رغم وضعاتها لكن ارقى من قصة البحث عن الله دي ..
بيقولو انحنا ما لاقيين راحتنا هنا وماشين اروبا عشان ناخد راحتنا كاملة غير منقوصة .

يا أبو محمد مساك الله بالخير ...
فعلا نتمى الهداية لكل مسلم ولكن هل هشام ادم مسلم ؟؟؟
الرجل كافر بالله ، منكر لوجوده من الأساس ، دعك من الإسلام ،،،
كفره بالخالق يترتب عليه - بالضرورة - كفرة بكل الرسالات السماوية ،،،
عن نفسي لا أتمنى الهداية لمن يسب - الرسول صل الله عليه وسلم - بهذه
الطريقة ، أسأل الله العظيم بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن ينتقم من هذا
الهشام ، وأن يأخذه أخذ عزيز مقتدر وأن يرينا فيه عجائب قدرته وأن يجعله
عبرة وعظة لأمثاله من منتهكي حرمات الله وحماه ،،،

[مسيكين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ممدوح أبّارو

أما كان الاجدي مناقشة أفكاره؟
مالكم وحاجياته الشخصية؟
مالك كيف تحكمون!

أى أفكار يا رجل !!!
أين الفكر في سب الرسول صلل الله عليه وسلم والطعن في أخلاقه
وسلوكه وهديه !!!
بعض ما تظنه فكرا من هشام ادم جله مسروق وملطوش من مواقع
كالملحدون العرب وغيرها ، وكثير مما أتى به هشام ادم في سودانيز
اون لاين تمت تعريته وكشفه و إن شئت أسأل أمين محمد سليمان
أو راجع بوست : لماذا يعلف هشام ادم من مائدة الخواجة جورج
بدون إذنه ،،،،،،
هشام كاذب ، سارق ، وقح ،،،
لا أدري أين هي اللائحة في منتداكم هذا ومتى تُفعَّل إن لم تُفعَّل الان !!!
تُرى هل كان المرحوم خالد سيقبل بهذا السباب لو كان كان موجودا بيننا ؟؟؟
وهل مثل هذه البوستات التي تطعن في ذات الله ووجوده وفي رسوله ، هل
تصب في ميزان حسناته ؟؟؟
هل هذه هي الصدقة الجارية للمرحوم ؟؟؟ هل هكذا نكافئه ؟؟؟