منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-04-2013, 09:21 PM   #[46]
كيشو
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد مشاهدة المشاركة
أطيب التحايا ياطارق,
مادمنا اتفقنا فى الحاجة المهمة جدآ (والتى لم يراودنى شك فى الاتفاق عليها) وهى الايمان وخصوصيته وضرورة الاحترام لذلك.


ياطارق المبحث لايشكك فى عقيدة احد, بل يعرض الحوادث ويصنع مقاربات..
شايفك قفلتا الباب انت وصديقنا كيشو, من بدرى بدرى, وتلك ياصاحبى آفة الحوارات, فبهذا لن يكون بامكاننا ادارة حوار عقلانى ملتزم حول هذا الاشكال( البحث)..
الطريقة عاليه ياصاحبى تقتل النقاش فى مهده, فلن يفتح احد بصيرة الآخر لأنه اكتسب معلومة متقدمة عن الآخر, هذا الامر يمضى الكتف بالكتف مع ضرورة تقبل الناس للنقاش المفتوح دون احكام مسبقة, وبعيدآ عن التوجس والمخاوف على أى ديانة..
النقاش خارج متن المبحث الذى نديره الآن, أجده مفيدآ, أكثر من الكتاب فى حد ذاته ككتاب..
الجيلي ياخ مساء الخير
عدم مشاركتي أو طارق في حوار لا يمنع المشاركين من إدارة ذلك الحوار بشكل عقلاني ملتزم
لعلك لاحظت أنني لا أشارك في كثير من المواضيع من شاكلة ما أنتم بصدده، دخولي هنا السلام على بابكر بطريقتي في التعامل معاه
هسي انتا يا الجيلي عايز الناس يجو يناقش وهم محيدين إيمانم، وما عارف تحييد الإيمان دا بكون كيف؟
البوست دا فاقد حافظ حسين بكل أمانة، وقبل كم شهر كدا كنت سألت حافظ سؤال هو: هل الإلحاد دين؟ومع الإلحاد ممكن تدخل نظريات اقتصادية واجتماعية ارتبطت الدعوة ليها بما يجعلني أسأل أيضا هل هي دين ؟
سؤالي أعلاه نابع من متابعتي لطريقة مؤيدي أو معتنقي تلك المذاهب في الدعوة إليها والدفاع عنها والغيرة عليها
يا الجيلي ياخي أنا والله ما حاولت أقتل شيئا هنا، ولكني لا أنكر أنني أتمنى أن تموت فكرة مناقشة هذا الكتاب



كيشو غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-04-2013, 09:24 PM   #[47]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

اقتباس:
لا امتلك كتاب الاستاذ ولكني داعم لحقه في التعبير (لاني مسيحي ومؤمن بحريه التعبير )
الأخ محب,
عاطر التحايا..

بالله شوف تبريرك دا مؤذى قدر شنو!
انت تدعم حقه فى التعبير فقط لانك مسيحى (الايمان بحرية التعبير المضافة الى جملتك, تشبه الورود البلاستيكية الموجودة فى الصالونات السودانية)
وفى صدر حديثك تقول:

اقتباس:
انا كمسيحي مقتنع ومتاكد تماما بان محمد ليس نبي
لكم أتوجس من امثالك على سير النقاشات,
فانت لن تضيف سوى قناعتك الذاتية وايمانك, الذى ليس من دخل له فى هذا النقاش



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-04-2013, 09:32 PM   #[48]
أسعد
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

واللاي يا بابكر انني اشهد لك بانك ملك اللخبتة
فلخبتتك لكمونية هشام ادم مع شعيرية محمد احمد محمود
فانها قدرة في اللخبتة لا يملكها الا ذو حظ عظيم



أسعد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-04-2013, 09:35 PM   #[49]
كيشو
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

قبل ثلاثين سنة أو يزيد قليلا كنا في طريقنا أنا وخالي إلى المسجد للصلاة فقابلنا واحد من الجيران الذين يقتربون بجيرتهم إلى أن يكونو من الأقارب، الراجل قال لينا ببساطة ممكن أطلعكم كفار؛ قال ذلك بمودة كبيرة والرجل ودود وظريف ( لنا جعفر بتعرفو بالمناسبة )، المهم خالي قال ليهو يا خوي كتر خيرك خلينا في كفرنا دا
هسي لو لنا جدعت ليهو باسويرد حيجي يلحقكم لينا ونبقى كلنا كفار ( وما في حد أحسن من حد )



كيشو غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-04-2013, 10:15 PM   #[50]
حسين أحمد حسين
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

[justify]تحياتى يا د. بابكر عباس،

أرجو أن يُقرأ كتاب د. محمد محمود قرين ما يكتب الفيلسوف المغربى سعيد ناشيد، لا سيما فى الحوار المتمدن. مع الأخذ فى الإعتبار خصوصية الفارق بين الباحثَيْن إلحاداً وتصوفاً، والإلتقاء فى كثير من الرؤى.

كما أنَّنا نحتاج لنتدارس العوامل التى أدت لِأنْ تكون الفكرة الجمهورية مصدرَ إلهامٍ لكثيرٍ من المقاربات الفلسفية عند كتاب المغرب العربى.

المعزة التى تعرف.
[/justify]



حسين أحمد حسين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-04-2013, 10:34 PM   #[51]
كيشو
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

إن تحييد الإيمان يجب أن يقابله تحييد الادعاء بعدم الايمان؛ لأن الإيمان يقابله عدم الإيمان، وهذا يدخل الموضوع في ورطة، كما أن الدعوة بتحييد الإيمان (وهنا لا أوجه كلامي للصديق الجيلي)، الدعوة بتحييد الإيمان تمنع المدعو المؤمن من استخدام أدواته، بينما تطلق الحرية لغير المؤمن للاستفادة من كل حجة ممكنة لدرجة أنه يمكنه استخدام أدوات المؤمن بالطريقة التي يهدم بها الإيمان وهذه ستكون نتيحة غريبة



كيشو غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-04-2013, 10:49 PM   #[52]
كيشو
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو مشاهدة المشاركة
إن تحييد الإيمان يجب أن يقابله تحييد الادعاء بعدم الايمان؛ لأن الإيمان يقابله عدم الإيمان، وهذا يدخل الموضوع في ورطة، كما أن الدعوة بتحييد الإيمان (وهنا لا أوجه كلامي للصديق الجيلي)، الدعوة بتحييد الإيمان تمنع المدعو المؤمن من استخدام أدواته، بينما تطلق الحرية لغير المؤمن للاستفادة من كل حجة ممكنة لدرجة أنه يمكنه استخدام أدوات المؤمن بالطريقة التي يهدم بها الإيمان وهذه ستكون نتيحة غريبة
وباعتباري مؤمنا حسم خياره؛ فإن أدواتي التي استخدمها في أي حوار، أو أحكم بها على كل ما يعرض من مسائل مستمدة من الدين، فإذا أمرتني تعاليم ديني فسأمتثل راضيا وسعيدا، وإذا نهتني فسأنتهي أيضا وأنا في كامل الرضا، وأبعد ما أكون عن التسخط وبهذا فأنا (متصالح مع نفسي) ومرتاح ولست قلقا، وعقلي وقلبي خاليان من المواد الحافظة



التعديل الأخير تم بواسطة كيشو ; 13-04-2013 الساعة 10:52 PM.
كيشو غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-04-2013, 11:11 PM   #[53]
مبر محمود
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

شكراً يا كيشو على ما تفضلت به من أثر موضوعي ومنطقي في هذا المفترع.



مبر محمود غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-04-2013, 02:35 AM   #[54]
أمين محمد سليمان
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أمين محمد سليمان
 
افتراضي

الجيلي يا بتاع حرية الفكر، سلام ياخي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد مشاهدة المشاركة
ياأمين
ياأخى الحاجة السمحة فيك طوالى انك زول أمين..
مالك بقيت تجلط بشكل عاطفى,
الرجل وجه كلامو لأى زول بجى من النظام, وعايز يناقشو بدون تساوى فى الحقوق..
ماممكن يابروف انو زول يقول ليك بقتلك, وعندو السلطة انو يقتلك لأنك بتعبر عن رايك وبتشتغل فى بحث علمى, وفى نفس الوقت يجى داير يناظرك بشكل عقلانى!!

ياها دى المادة:


الرأى بتاعك ياأمين فى المادة دى بهمنى جدآ والله
طيب عشان ما يبقى غلاط ساي و يبقى مافي فرق بينا و بين بكة ، ده إقتباس من كلام محمد محمود قدس الله سرة :

اقتباس:
إلا أنني لا أستطيع في الواقع الرد على ما كتبه السيد خالد موسى إلا إن قبل بشرط أولي وبسيط لا يمكن بدونه الدخول في نقاش مفيد. أريد من السيد خالد موسى وكل إسلامي يود الدخول في نقاش حول ما كتبته أن يبدأوا بإعلان إدانتهم للمادة 126 (مادة الردة) من قانون عقوبات نظام الخرطوم. إن ما يصفه الكاتب بالأقلية اللادينية المعزولة التي "لا تسمح لها مواطن التدين القوي في السودان وفي العالم الإسلامي من أن تفصح عن وجودها وآرائها وأفكارها" هو ما يلخص في واقع الأمر أزمتنا الفكرية في العالمين العربي والإسلامي. إن عدم السماح للآخرين بالإفصاح عن وجودهم وآرائهم وأفكارهم يتم الآن تحت قهر التشريع وبمساندة عنف الدولة الإسلامية بالإضافة لقهر وعنف الحركات الإسلامية. إن مادة الردة تسلب المواطن السوداني من حقه الأولي والأساسي في حرية الفكر والضمير وتعطي الدولة سلطة إعدام المواطن لأنه مارس هذا الحق الأساسي. إن من يصفهم الكاتب بالأقلية اللادينية المعزولة هم تيار فكري يملك الحق، كل الحق، في أن يعبّر عن فكره تعبيرا حرا، والأمر ليس أمر أقلية أو أغلبية وإنما أمر حقوق أساسية لا يمكن أن تسلب حتى وإن مارس هذا الحق مواطن سوداني واحد.

إذن لابد من أرضية ممهدة ومناخ صحي إن كنا نريد حقا نقاشا مفيدا وليس صياحا تكفيريا وإثارة عاطفية وصدى لأصوات المدافع والرصاص. إن الدخول في نقاش القضايا والمسائل يبدأ بالاعتراف بحرية التفكير والتعبير. لقد قلنا مرارا بأن أهم مظهر لأزمة الإسلام المعاصر أنه الدين الوحيد في عالمنا اليوم الذي يشرّع للردة ويسلب بذلك المسلمين من حقهم في اعتناق ما يشاءون من أديان أو أفكار.

هذه في تقديري هي نقطة البداية. لن أستطيع الدخول في أي نقاش مع السيد خالد موسى أو مع أي إسلامي إن لم يقرر بدءا رفضه للمادة 126 واعترافه بحرية الفكر والتعبير. إن الإسلامي الذي يقف مع الردة لا يؤمن بكرامة الفكر ولا يملك بالتالي المصداقية الفكرية التي تؤهله لولوج عالم الفكر والتصرف في حضرته حتى وإن كان مختصا وأكاديميا.
كلامو ما عن النظام و مؤيدي النظام، كلامو عن (كل إسلامي) زي ما بالاحمر و جاء بعد داك عرف (الاسلامي) بالازرق (الذي يقف مع الردة لا يؤمن بكرامة الفكر .... إلخ ) .... يعني انت هسي مش شيوعي و دينك مجهجه ؟!! كان قلت انك بتأيد حد الردة، سيدنا محمد محمود ما بناقشك أساسا و دي السطحية أمها بت عم أبوها اللي أنا أشرت ليها.

بالنسبة لحد الردة، العلماء ذاتهم مختلفين هل في حد ردة في الاسلام ولا مافي، و خليني أقول ليك قولة يا الجيلي، لو رجح لي أي من القولين بمشي معاهو طوالي و ناس الجيلي و بكة و بتاعين الحريات ديل يقولو علي سلفي، أنصار سنة، متخلف، كوز ... حقيقة لا يهمني . يبقى سؤالك لي عن رأيي في حد الردة ده ذاتو غلط، القصة دين و أنا - قدس الله سري و سر صعتي الشريفة - مؤمن ب (( ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم)).
حد الردة ده ما جزء من الاعلان العالمي لحقوق الانسان، ده دين ... لو ثبت لي إنو الرسول صلى الله عليه و سلم قال أو أقر أو أمر أو وافق علي قتل المرتد، يقتل و لا كتر خيرو و لا بارك الله فيه !!
و بكة و الجيلي يختو رسينهم محل يعجبهم !!



التوقيع: ربما لو لم يكن هذا الجدار .. ما عرفنا قيمة الضوء الطليق !!
أمين محمد سليمان غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-04-2013, 02:40 AM   #[55]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو مشاهدة المشاركة
وانحرف البوست
إنحرف؟ كان بنحرف!
دي، إسمها إستراحات وفرفرتكم القبل الكتاب دي، وحسم أموركم وحات سيدي الحسن تحنن.
ملخص الكتاب ح تشوفوهو حتشوفوهو
يعني ح تنباسوا ح تنباسوا

وبارك الله في سياسة دفاعات الحسم المسبق أيها البروفات، الدكاترة، الاساتذة، المُداح والعنقالة (ناس وجدي).

طبعا يا أخوانا، معروف انو البوست دا، مفتوح والردود حسب العلم إلا أنني سوف أجتهد في الرد على المشاركات خارج النص حتى لا يطق للحاسمين أمورم عرق.



أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-04-2013, 02:43 AM   #[56]
أمين محمد سليمان
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أمين محمد سليمان
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تماضر حمزة مشاهدة المشاركة
بالغت يا أمين! أسِّي أنا قلت حتخت تلفونك وتبر الجكس كلهن كما فعل بكّة!
والله يا ستهم طلعتي متفائلة !!
ياخي الجكس الصحي صحي واقفين لتلفوني ده زي صف العيش في التمنينات تقولي لي أبر بيه ناس آمال و الحاجة سارة ؟!



التوقيع: ربما لو لم يكن هذا الجدار .. ما عرفنا قيمة الضوء الطليق !!
أمين محمد سليمان غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-04-2013, 02:46 AM   #[57]
أمين محمد سليمان
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أمين محمد سليمان
 
افتراضي

سؤال لمولانا كيشو
إنت ناس ناس الجيلي و بكة و بتاعين الحريات و حقوق الانسان ديل، بحبو الكفار كده ليه ؟!!
أي زول يبل الاسلام بقدسو ليه سرو قبل أن يرتد إليه طرفه، بالله كان عندك فكرة بالسبب نورنا الله ينور عليك !!



التوقيع: ربما لو لم يكن هذا الجدار .. ما عرفنا قيمة الضوء الطليق !!
أمين محمد سليمان غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-04-2013, 02:48 AM   #[58]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمين محمد سليمان مشاهدة المشاركة
... حقيقة لا يهمني . يبقى سؤالك لي عن رأيي في حد الردة ده ذاتو غلط، القصة دين و أنا - قدس الله سري و سر صلعتي الشريفة - مؤمن ب (( ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم)).
حد الردة ده ما جزء من الاعلان العالمي لحقوق الانسان، ده دين ... لو ثبت لي إنو الرسول صلى الله عليه و سلم قال أو أقر أو أمر أو وافق علي قتل المرتد، يقتل و لا كتر خيرو و لا بارك الله فيه !!
و بكة و الجيلي يختو رسينهم محل يعجبهم !!
سلام يا بروف،
أهم شئ في الموضوع دا، صحتك وصلعتك.
صحي الدكتور ما قال مؤيدي النظام، لكن أي زول يؤيد حد الردة؛ ليس هناك فائدة من النقاش معه في هذا الموضوع، فهو إنسان قرر قفل عقله وحسم أمره زي ما واضح في بروفات الحوار هنا.



أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-04-2013, 02:54 AM   #[59]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمين محمد سليمان مشاهدة المشاركة
سؤال لمولانا كيشو
إنت ناس ناس الجيلي و بكة و بتاعين الحريات و حقوق الانسان ديل، بحبو الكفار كده ليه ؟!!
أي زول يبل الاسلام بقدسو ليه سرو قبل أن يرتد إليه طرفه، بالله كان عندك فكرة بالسبب نورنا الله ينور عليك !!
أقول ليك السبب
أنا من ناثري الوعي والإستنارة، والإسلام دا، تم تحنيطة سنين عددا ودايرين مخرج ونبحث عن طبعة تفكنا من سطوة الإعتقاد والمعتقدين البتقول زي كلامك الصعب الفي المداخلة الفاتت وانو انك ممكن لو ثبت ليك انو الدين قال أقتلو زول لانو غير دينو بتقتلو!
معقول؟
لو ما خايف ناس أون لاين يزعلوا مني (خاصة الجكس) كنت نزعت منك البرفايية حالا ودون "أن يرتد إليّ طرفي"

ونوع القنابل بتاعة محمد محمود دي، بترفع لينا اسقف مطالبتنا بتحييد الدين عن الدولة.



التعديل الأخير تم بواسطة أبوبكر عباس ; 14-04-2013 الساعة 02:58 AM.
أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-04-2013, 03:00 AM   #[60]
أمين محمد سليمان
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أمين محمد سليمان
 
افتراضي

و عليكم السلام يا بكة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
سلام يا بروف،
أهم شئ في الموضوع دا، صحتك وصلعتك.
صحي الدكتور ما قال مؤيدي النظام، لكن أي زول يؤيد حد الردة؛ ليس هناك فائدة من النقاش معه في هذا الموضوع، فهو إنسان قرر قفل عقله وحسم أمره زي ما واضح في بروفات الحوار هنا.
كويس انك ما غالطت في موضوع النظام Vs المسلم المؤيد حد الردة، هسي بقيت ما عارف الأسوأ من أخو منو : إنت ولا الجيلي !!!

يا بكة ياخي، الزول المؤيد حد الردة ده معتقدو .... و في الاسلام (حتي لو بقى في حد ردة) ما بينفذو الناس المقتنعين بوجوبو ، بتنفذو الدولة .... لمن تقول انك ما بتناقش المؤمنين بحد الردة ... الاستنارة بتاعت الكفار دي دايرين يطبقوها

وين و كيف، مش لازم تناقش الناس و تقنعها انها تستنير و تسب الدين ؟!!!



التوقيع: ربما لو لم يكن هذا الجدار .. ما عرفنا قيمة الضوء الطليق !!
أمين محمد سليمان غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 08:28 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.