الارض المقدسة ومدينة اورشليم .. موجودة فى السودان ..

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

ائ شخص بيقول ويكرر كلام القران ويحاول ان يقلل من قيمه التوراه ويقول بانها محرفه او خلافه فهو قليل العلم بالتوراه ه..

اذا اخذنا بكلامك يامحب وافترضنا ان اليهود لم يحرفوا كلام الله ، فهذا يعني هدم المسيحية من الاساس ، لان اليهود لايعترفون لابالمسيح ولا بالمسيحة مطلقا ، ويعتبرون عيسى صلى الله عليه وسلم ، يعتبرون كذابا ودجالا

وهذه واحدة من تناقضات وعجائب المسيحيين حيث يعتقدون في ما يهدم دينهم من الاساس ، لانهم يعتبرون الاسفار التي بيد اليهود (العهد القديم ) يعتبرونها وحيا من الله ، في حين انها تكذب المسيح والمسيحية

مما يعني ان دليل عدم صحة ما عند النصارى من اناجيل يثبتها نفس الكتاب المقدس التي يؤمن به المسيحيين بانه كلمة الله

[Muhib]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

اذا اخذنا بكلامك يامحب وافترضنا ان اليهود لم يحرفوا كلام الله ، فهذا يعني هدم المسيحية من الاساس ، لان اليهود لايعترفون لابالمسيح ولا بالمسيحة مطلقا ، ويعتبرون عيسى صلى الله عليه وسلم ، يعتبرون كذابا ودجالا

وهذه واحدة من تناقضات وعجائب المسيحيين حيث يعتقدون في ما يهدم دينهم من الاساس ، لانهم يعتبرون الاسفار التي بيد اليهود (العهد القديم ) يعتبرونها وحيا من الله ، في حين انها تكذب المسيح والمسيحية

مما يعني ان دليل عدم صحة ما عند النصارى من اناجيل يثبتها نفس الكتاب المقدس التي يؤمن به المسيحيين بانه كلمة الله

عيدروس ..
دعنا لا نغير موضوع الراجل ولكن باختصار ..المسيح مذكور في كل اسفار العهد القديم . اليهود منتظرين وهو قد اتي يعني اختلافي مع اليهود حول شخص المسيح وليس في التوراه كنص ..وبالمناسبه ليس كل اليهود غير مؤمنين بيسوع كمسيح وانما بعضهم (تلاميذ يسوع يهود) ...الوحي يا عيدروس تدريجي وانا في نقاشي مع يهودي ممكن اقنعه بان المسيح هو يسوع لانه حقق النبؤات المكتوبه عنه في العهد القديم .. اليهود منتظرين مسيح قد اتي بالفعل وهو يسوع ..نحن واليهود متفقين علي كل اسفار العهد القديم وعلي صحتها ايضا .. العهد القديم لا يهدم المسيحيه بل علي العكس يدعمها وبقوه ..الموضوع اعمق مما تتصوره ..
المسيح في العهد القديم (لاهوت وناسوت) في اسفار اشعياء والمزامير وسفر صمويل الاول .. ويسوع هو الوحيد الذي حقق تلك النبؤات اللاهوتيه المتعلقه بشخص المسيح في العهد القديم
انا رائيت مداخلاتك هذه من قبل ولم ارد عليها بسبب المشغوليات وليس جهل مني بالموضوع .. ..

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

..نحن واليهود متفقين علي كل اسفار العهد القديم وعلي صحتها ايضا .. العهد القديم لا يهدم المسيحيه بل علي العكس يدعمها وبقوه .

اليهود لايؤمنون لا بالمسيح ولا بالمسيحية ، ويعتبرون المسيح دجالا وكاذبا ، وقد حاولوا قتله لهذا السبب ، واذا انت تؤمن بصحة متعتقد اليهود فانت تكفر بالمسيح والمسيحية

فكيف يكون العهد القديم داعما للمسيحية وهو لايؤمن بها ولا بنبيها ويعتبره كاذبا ودجالا ..؟

[خالد التجاني]

الاخ صديق عيدروس ..

يمكنك مناقشة ما بينك والاخ محب فى مكان آخر ..

رجاءا ... فلاعلاقة لنا هنا بموضوع نقاشكم ..

[خالد التجاني]

يمكننا ان نواصل الان بهدوء ...

1/فالحديث لم يكتمل عن سر وجود أبو الهول وعلاقته بملاحم نهاية الزمان ..
2/والحديث لم يكتمل عن الاهرامات وعلاقتها بنهاية أبليس عليه لعنة الله .
3/والحديث لم يكتمل عن أفساد بنى اسرائيل الاول .. الذى أعقبه نصر الله للاسباط ذرية الانبياء بقيادة طالوت ومن ثم بداية ملك داود وتشييد اورشليم وبناء الهيكل ..
4/والحديث لم يكتمل عن افساد بنى اسرائيل الثانى حين قتلوا المسيح .. والذى أعقبه عقاب بنى اسرائيل بدمار الهيكل واخفاء معالم اورشليم وشتاتهم عنها حتى اليوم ..
5/ والحديث لم يبدا بعد عن علاقة الارض المقدسة بملاحم نهاية الزمان ..
6 / والحديث لم يبدأ عن الاشارات النبوية بان الملاحم ستبدأ من الارض المقدسة وان سيدنا عيسى سينزل فى بيت المقدس فى جبل الطور ..

7/ والحديث لم يبدأ بعد عن ان اورشليم القديمة والارض حولها هى أرض المحشر ...

هذه البنود فى انتظار اجابات مقنعة ووافية .. وهذا ما سافعله ان شاء الله تعالى فى المرحلة القادمة من البوست-حيث لا اعتراض جدى على ما اوردته حتى الان - بالاشارة للبنود اعلاه ..

ولنمضى قدما فى الموضوع بعون من الله وتاييده ..

[خالد التجاني]

بالاشارة للبند 4 من المداخلة السابقة ..

ثمة اتفاق ثانى بينى والاخ محسن خالد .. اذ انه قد ذكر مكان مولد سيدنا عيسى عليه السلام , واشار الى ان المسيح قد ولد فى مدينة كسلا (اورشليم القديمة ) .
وهذا بالضبط ما يشير اليه تسلسل الاحداث المنطقى لمكان ميلاد سيدنا عيسى .. ويمكننا تقدير تاريخ دمار اورشليم اذ انها اعقبت حادثة محاولة قتل المسيح .فتكون بالتقريب فى حدود العام 35 التالى لميلاد المسيح عليه السلام..

وتوتيل هي النبع المسمّى (سَرَيا) في القرآن، الذي نبع حين ولادة أمنا مريم للمسيح عليه السلام (فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا) حيث الرطب الجني بمواقيته

محسن خالد

والكتب القديمة والاناجيل لا تخلو من الاشارة الى ذلك وان حاولوا اخفائها بشتى الوسائل ..
فمثلا سياق الاحداث يدل على ان قسم من بنى اسرائيل تم أسرهم بواسطة الجيش الاكسومى (الحبشى ) الذى دمر اورشليم .. واعتقد ان منهم كان متى صاحب الانجيل الشهير . اذ قتل هناك فى الحبشة ...

فتاملوا .. كيف تكون الاحداث هناك فى العراق .. ويقتل متى فى الحبشة !!

هذا الإنجيل (متى )كتبه - فيما زعموا - أحد حواريي عيسى عليه السلام ، واسمه "متى اللاواني" وقيل إن اسمه "لاوي" انظر مرقص (2/14) ولوقا (5/27) وقد كان يعمل عشَّارا - جامعا للضرائب - وهي مهنة محتقرة عند اليهود . وقد تفرغ للدعوة إلى المسيحية بعد رفع المسيح عليه السلام . وألف إنجيله سنة 60م وقتل سنة 62م في الحبشة .

[منتصر محمد زكي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل

حننتني يامنتصر , مافي سوداني بيحب منطقته مثلكم إلا الديامة.

خالد ياخ باصِر ليهو دور لعطبرة , إن شاء الله حتي لو تلقي إنو سيدنا موسي طهر ولده, من إمرأته الكوشية, فيها .

أخونا حسين
خالص التحايا

عطبرة لم تعد عطبرة التي نعرفها وتعرفنا .. رغم ذلك لازلنا نحبها بشوارعها وأزقتها وأسواقها ومقاهيها وورشها .. لنا في كل شبر منها بصمة وذكرى ذلك سر إرتباط الإنسان بالمكان .
هنالك تشابه بين موقع عطبرة والخرطوم فكلتاهما يلتقي فيهما نهران (المقرن) وهي ميزة تنفرد بها عطبرة والخرطوم .. مدينة بهذه المواصفات لا أعتقد أن التاريخ سيتجاوزها فلابد أن لها أدوار لعبتها عبر الحقب تحت إسم قديم أو عدة أسماء قبل ظهور السكة الحديد إلى حيز الوجود ...



-------------
الطيبون حد السذاجة فرطوا في أرضهم وباعوا مدينتهم للغرباء .

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد التجاني

مولد سيدنا عيسى قد كان قبيل حرق اورشليم فى حدود العام 35 للميلاد ..فى مدينة كسلا (اورشليم القديمة ) .

ميلاد منو ...!

[خالد التجاني]

تحياتى يا اخ منتصر ...

الاخ صديق .. ميلاد المسيح!!!!!

[خالد التجاني]

*بمناسبة اليوم ذكرى الاسراء والمعراج :

جبل الطور .. او بوابة بيت المقدس
هو الموقع الذى عرج منه النبى صلى الله عليه وسلم الى السماء فى ليلة المعراج .. وهو نفس الموقع الذى هبط فيه صلى الله عليه وسلم الى الارض ..

وسيدنا المسيح عليه السلام .. ولج الى السماء عبر بوابة جبل الطور, وهو نفس الموقع الذى سينزل به الى الارض فى آخر الزمان ..

* والاسطورة كسلاوية التى يتناقلها قدماء الكسلاويين حول أثر حافر الفرس والمركوب والسوط على الصخر .. والتى تقول أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد هبط من السماء فى هذه الصخرة يوم عرج به الى السماوات العلى ..تاكد ذلك


فتأملوا...

وقدسية جبل الطوركانت قبل أن يتلقى سيدنا موسى عليه السلام عنده .. وقبل ان يشيد سيدنا سليمان اورشليم عند سفحه ..فهو نفس الموقع الذى هبط فيه سيدنا آدم من الجنة .. وهو محل قرابين هابيل وقابيل .. واليه كان يهاجر جل الانبياء بعد هلاك أممهم ..

[خالد التجاني]

نعود لقصة دمار أورشليم :

يتوهم الكثيرون ان ملكة سبأ التى ذكرت فى القرآن كانت وقومها يقيمون فى اليمن جنوب الجزيرة العربية ..

ولكن الحقيقة انها كانت ملكة الحبشة القديمة ..
فالعالم القديم كان معروفا لسيدنا سليمان ابتداء من ارض بنى اسرائيل فى اواسط السودان والى الشمال منهم مملكة كوش والمملكة المصرية القديمة وارض الحجاز حيث مقام ابراهيم ويلاد الرافدين وفارس والهند والصين .. هذه الاراضى التى ملكها سيدنا سليمان كانت معروفة ومنذ عهد مملكة النمروذ بن كنعان ..

قال الهدهد لسيدنا سليمان : أحط بما لم تحط به ...

الحقيقة ان المناطق التى لم يكن يتصور سيدنا سليمان ان بها امما من البشر كانت المناطق الجنوبية من اورشليم وفى اعماق الحبشة .. ومع قربها من عاصمة مملكته لم يكن يعلم عنها شيئا ..

قال الله عز وجل : فمكث غير بعيد ..
بمعنى ان الهدهد لم يهاجر مسافات بعيدة لياتى بخبر قوم بلقيس ..

ثم القصة المعروفة بايمان بلقيس وقومها بالله ودخولهم فى الدين اليهودى واختلاط بعض قوم بلقيس ببنى اسرائيل .. ثم زواج سيدنا سليمان ببلقيس وانجب منها غلاما .. وعادوا الى مملكتهم أكسوم ..

..............

[Muhib]

[QUOTE=خالد التجاني;535652]

اهلا الاخ صديق ..
أختلف العلماء كما تفضلت فى تحديد مكان الارض المقدسة ..
وقالوا الطور وما حوله
وقالوا فلسطين وسوريا والاردن
وقالوا الشام كلها ..


وقلت انها الارض جنوب مدينة الاقصر الفرعونية وحتى قبيل مقرن النيلين على امتداد نهر النيل ..
والمعروفة الان بالسودان ..
ويلزمنى كما تعلم الاثبات ... الذى ساورده تباعا ..
من القرآن ..

ان شاء الله تعالى

بسرعه ..

جبل الطور في شبه جزيره سيناء في مصر (ممكن اثبات الامر من الكتاب المقدس) ..
هنالك ربنا اعطي الاسرائيلين الناموس ..
لدي مقال طويل جدا ولاهوتي يوضح لك لماذا سيناء هي مكان الجبل ..المقال رد علي شخص كتب كتاب ان جبل الطور في السعوديه (يعني مقال متخصص وممكن تستفيد منه ) ..
..
القران انا لا اؤمن به ولكن عندما تحاول تستخدم نصوص الكتاب المقدس وتبني حولها نظريات ليست حقيقه ,سوف ارد عليك الرد العلمي الكتابي ..
..
سوف اورد المقال لاحقا ..الان دعني اواصل في دراستك حديثك هنا ..المشكله في الزمن والمشغوليه ..

[خالد التجاني]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

حسنا .. سأكون فى انتظار اثبات ان جبل الطور فى سيناء ..

وثمة ملاحظة بسيطة وبسرعة وقبل ان اعلق على مقالتك المنتظرة :
لو كان جبل الطور كما تدعى فى سيناء لما تنازلت عنها اسرائيل نهائيا ...

[خالد التجاني]

جبل الطور ونقض النظرية التى تدعى انه فى صحراء سيناء المصرية :

قد لايعلم الكثيرون ان سبب تسمية الجبل الكائن فى الصحراء المصرية بجبل سيناء هو أحد العرافين اذى تكهن بذلك فى القرن الثالث الميلادى , وباعتبار ان عاصمة فرعون كانت مدينة القاهرة المعاصرة , والحقيقة التي يجهلها الناس أنه لا يوجد أي دليل يثبت أن ما يدعى جبل سيناء في شبه جزيرة سيناء هو جبل الخروج المشهور الذي كلم الله عليه موسى وقد اقترح علماء التوراة عدة مواقع مفترضة لـ جبل سيناء الحقيقي . لكن لم يوجد أي دليل اثري يدعم أيا من هذه الادعاءات .


الشاهد ان الافتراض بان عاصمة فرعون كانت فى شمال مصر المعاصرة هو الذى أدى الى ذلك التخبط والتوهان عن المكان الحقيقى لجبل الخروج, حيث ان الآثار القائمة حتى اليوم تدل على ان عاصمة فرعون كانت الاقصر جنوب مصر .. والناظر الى موقع العاصمة المصرية القديمة سيجد عدم منطقية خط هروب موسى وبنى اسرائيل الذى افترض انه الى ارض فلسطين , بعكس افتراضى المدعم بالآيات والنصوص التوراتية ان رحلة بنى اسرائيل كانت فى اتجاه الجنوب الشرقى ..

[خالد التجاني]

طريق خروج بنى اسرائيل بافترض ان عاصمة مصر كانت فى الشمال ...

وسيلاحظ المتامل عدم منطقية هذا الطريق اذا افترضنا ان عاصمة فرعون كانت فى الاقصر جنوب مصر وهو الافتراض الاقرب للصواب والذى تؤكده الاثار الموجودة فيها حتى اليوم .