اصل السودانيين

[شوقي بدري]

اصل السودانيين

قبل عشرين سنة كان الاستاذ البروفسر فيما بعد منتصر ابراهيم الطيب يحضر لشهادة الدكتوراة في جامعة كوبنهاجن الدنمارك . وكانت نقاشاته عن دراسته تثير عاصفة من الدهشة والاعجاب . والناس بين مصدق ومكذب . ولكن العلم يعلو ولا يعلي عليه . من منتدي ارض الحجر انقل لكم هذا الكلام . و المنتدي قد نقله من حكايات .
الانسان عدو لما جهل . وامثال خال الرئيس لن يقنتعوا وسيحاربوا هذه الدراسات . وهذا ما كنا نقولهمنذ نصف قرن ونحن لسنا بالعلماء او العار .فين
ع . س . شوقي

الدراسة:

استضاف مركز طيبة خلال شهرمايو باحثين من معهد الامراض المتوطنة والأكاديمية الوطنية السودانية للعلوم قدموادراسة بعنوان (مدي أتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) وهيدراسة تطبيقية علي المجموعات والهجرات البشرية في السودان باستخدام العلاماتالوراثية وذلك بتحليل الحمض النووي (dna) علي مستوي الكرومسوم الذكري و (الميتوكوندريا) لدراسة التركيبة الوراثية للمجموعات وعلاقتها ببعضها البعض وأصولهاوهجراتها .


وأوضحت الدراسة أن المجموعات النيلية (دينكا ، شلك ، نوير) كانت سائدة منذ العصر الحجري الحديث ، واشارت الدراسة أن الفترة المروية شهدت هجراتكبيرة من شرق وشمال أفريقيا ، أما في الفترة المسيحية فكانت بداية ظهور العناصرالأسيوأوربية.
وقال بروفيسر محمد أحمد الشيخ مدير جامعة الخرطوم والذي أدارالحلقة الدراسية انه يثق تماماً في نتائج تلك الدراسة ووصفها بالعلمية والدقيقة .


وفي سياق متصل أشار بروفيسر منتصر الطيب إبراهيم استناداً إلي آلانويسلون أن كل البشرية ترجع لأم أفريقية أصطلح علي تسميتها بـ (حواء الميتوكوندريا).
وفي ذات السياق أكد مقدم الدراسة الدكتور هاشم يوسف حسن انه وبحسب ما نتج عنتحليل الـ Dna أن هنالك قربي جينية بين مجموعات قبلية كثيرة مما يشير إلي أصلهاالواحد ، وقالت الدراسة أن الهوسا والفلاتة من هي قبائل أسيوية وأوربية ، وأن للبجاصلات قربى جينية بالطوارق في الصحراء الأفريقية ، وأن هنالك تشابه بين جيناتالمسيرية والدينكا .


إلي ذلك كشفت الدراسة عن صلة قربى جينية بينالنوبيين والفور والبرقو والزغاوة أما الجعليون حسب الدراسة فإن بعضهم يحمل جيناتمثل جينات الهوسا والفولاني ، فيما يحمل بعضهم الآخر جينات كجينات النيليين، وأشارتالدراسة إلي تشابه بين جينات النوير والعركيين ، وأن هنالك مجموعات كبيرة منالسودانيين في الوسط والشمال تتماثل جيناتهم مع جينات سكان شرق افريقيا خاصةالأثيوبيين.


وفي السياق نفسه قال دكتور عبد الله حمدنا الله معضداً ماتوصل إليه الباحثون إن قبائل اليوروبا في نيجريا يدعون أنهم شايقية وأوضح انه لاحظتشابهاً كبيراً بين اليوروبا والشايقية ، إبان تواجده في نيجريا خاصة تلك الشلوخالأفقية المشتركة بين المجموعتين .


إلي ذلك أكدت الدراسة إنتفاء النقاءالعرقي تماماً في السودان، وقالت أن هنالك روابط وأمشاج بين الكثير من الأثنياتالتي تظن أنها بعيدة جينياً عن بعضها البعض.
كما نفت الدراسة وجود وعناصروسلالات ذات جينات تشابه الجينات العربية، وعللت هذه النتيجة بسبب شح الدراساتالجينية لسكان شبه الجزيرة العربية مما يجعل المقاربة عسيرة
بينما لا يزال يعتركأهل ساس يسوس من اليمين إلى أقصى اليسار في خضم السياسة مما أدى إلى تشرذم أهلالسودان.. كل حزب بما لديهم فرحين.. مما خلق نفوراً بين السودانيين فيما بينهم فظهرالاستعلاء النوعي بين أهل السودان. وفي ظل تلك العتمة المظلمة يخرج علماء السودانببحث علمي جديد يؤكد مدى اتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافية السودان بمشاركةفاعلة وأساسية بين ثلاثة أضلاع.. معهد الأمراض المستوطنة بجامعة الخرطوم،والأكاديمية الوطنية للعلوم بالتنسيق مع مركز طيبة برس للتدريب الإعلامي معتمدينعلى دراسات علمية بأخذ عينات من الحمض النووي.

وهو بحث هو الأول من نوعهبشهادة أساتذة جامعة الخرطوم وكل العلماء الذين حضروا حلقة النقاش التي تمت إدارتهامن مركز طيبة برس للتدريب الإعلامي بواسطة مدير جامعة الخرطوم محمد أحمد الشيخ الذيأشار إلى أن البحث فتح جديد لدراسة السلالات البشرية، فيما أوضح البروفيسور منتصرالطيب إبراهيم أستاذ الوراثة والأسرة بجامعة الخرطوم أن العالم يتكوّن من أربعقارات (أفريقيا، آسيا، أوروبا واستراليا)، منوهاً إلى أن هناك تقارباً بين أوروباوأفريقيا أكثر من أي قارة مما يدل على أنهما شيء واحد بالقياس على دراسة تعتمد علىالـ(dna)، مشيراً الى ان التفاعلات الثقافية تستمر مع الإنسان أكثر منالجينات.

وفي ذات الاتجاه أشار الدكتور هشام يوسف إلى أن الدراسة هي محاولةلربط المعلومات التاريخية بالمعلومات الأثرية واللغوية، منوهاً إلى أن الدراساتأشارت إلى أن (النوبة والبرقو والمساليت والزغاوة) من أصل واحد وكذلك الحال للقبائلالنيلية الصحراوية، وتابع (هناك علاقة قوية بين النوبيين وقبائل البرقو والفوروالمساليت) فضلاً عن العلاقة بين المسيرية والدينكا الى جانب العلاقة القوية بينقبائل الهوسا والمجموعة الأوروبية الآسيوية والعلاقة بين العركيين وقبائل النوير فيجنوب السودان.

فيما وصف البروفيسور عبد الملك محمد من كلية الهندسة جامعةالخرطوم الدراسة بأنها مهمة وخطيرة، مطالباً بعمل تحليل إحصائي دقيق لمعرفة درجةالثقة، فيما أشار دكتور هشام يوسف من العلماء الذين أشرفوا على البحث أنهم قاموابعمل تحليلات إحصائية وتم جمع (78) عينة تم استخلاص (33) عينة للحامض النووي، ممايؤكد مدى التزام البحث بالتقصي العلمي الدقيق.

وقال الأستاذ عبد الله آدمخاطر الكاتب الصحافي المهتم بقضايا دارفور إن هناك باحثاً في نيالا يدعى ركزيا سيفالدين أثبت أن أول ما وجد الإنسان في جبل مرة بولاية جنوب دارفور، وبعده كان انتشارالإنسان في شتى بقاع العالم، منوهاً إلى أن هناك تنوعاً في السودان له ارتباط قويبالجذور التحتية، وتابع "دراسة الباحث تشير إلى أن الحياة بدأت بجلمرة".

وأشار دكتور عبد الله حمدنا الله إلى أن عناصر الحجراي في تشاد يربطونأنفسهم بالنوبة في الشمال، منوهاً إلى أن الذي يتأمل في اللغة والمفردات يلمسالترابط والعلاقة بين أهل (الحجراي) بتشاد والنوبة في الشمال فضلاً عن الترابط بينالترجم في جنوب دارفور وأهل شندي لا سيما علاقة محطة التراجمة بشندي والترجم فيجنوب دارفور.

وطالب عدد من الحاضرين، أهل السياسة الإستفادة من دراسة مدىاتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافية وتاريخ السودان، وتشير (السوداني) إلى أنالدراسة أوضحت أن المجموعات السائدة في فترة العصر الحجري الحديث كانت هي المجموعةالنيلية، أما فترة مروي وما قبلها تميّزت بوجود هجرات من شرق وشمال أفريقيا فضلاًعن جمع (445) عينة حمض نووي من (15) مجموعة إثنية على مستوى السودان تتباين من حيثاللغة، والموقع الجغرافي وأسولب الحياة.

وبلا شك، الدراسة هي وثيقة تراضيوطني علمي أصله ثابت وفرعه يعانق سماء الوحدة والتنوع من أجل سودان واحد بلا تفضيلعرق على آخر.. ويا هو ده.. وثيقة التراضي العلمي

اصحاب الدراسة المثيرة لـ(أصلنا):لا نعرفمن اين جاء أباء السودانيات..



العرب أيضا أفارقة!!
أصل العربالعاربة من قبائل البني عامر والحباب والحماسين السودانية.. والمُستعربة أصلهمآسيوي
الهجرات تمت من أفريقيا إلى الجزيرة العربية أولاً ثم حدث العكس
لانعرف من أين جاء آباء النساء السودانيات، لكنا نعرف من أين جاءت أمهاتهن
حوار: عبد الجليل سليمان
لغط وجدل كبيران أثارتهما الدراسة العلمية التي قدمها الدكتورهشام يوسف، الباحث في مركز الأمراض المتوطنة بجامعة الخرطوم واختصاصي علم الوراثةوالأحياء الجزيئية، وكانت (حكايات) نشرت أمس ملخصها، وربما كان هذا الجدل الواسعالذي حُظيت به تلك الدراسة التي أخضعت لتقنيات علمية مُختبرية دقيقة وقُوربتإحصائياً بحيث لا تتيح مساحة لتسرب الشكوك إليها هو نشرها على متن الصحف وأجهزةالأعلام وبالتالي طرحها للرأي العام، بعد أن ظلت حبيسة أضابير ودهاليز مراكز البحوثردحا من الزمن مما نجم عنه حالة أشبه بالصدمة أو الذهول.
ولتسليط مزيد من الضوءعلى ما سبق نشره التقت (حكايات) بعد أن استكتبت كلا من بروفيسور منتصر إبراهيمالطيب، عالم الوراثة والأحياء الجزيئية والباحث بمركز الأمراض المتوطنة – جامعةالخرطوم ومُقدم العديد من الدراسات في هذا الصدد في محافل علمية عديدة في أوروباوجنوب أفريقيا وغيرها، ودكتور هشام يوسف، عالم الوراثة والأحياء الجزيئية والباحثبمركز الأمراض المتوطنة بجامعة الخرطوم ومُقدم الورقة المثيرة للجدل، فكان هذاالحوار.
* بما أنني (ما عندي) الكثير في هذه المسائل العلمية الدقيقة، دعونيأسألكما سؤالاً واحدا ثم اسمحا لي أن ألوذ بكتابة أجابتكم فقط، ولنترك الحواريتناسل ربما (جينياً) إن صح التعبير لوحده، سؤالي هو: لقد أتيتم بما لم يأت بهالأولون والآخرون، وأحدث بحثكم الذي قدمتوه بمركز (طيبة برس) جدلاً واسع النطاق،فهلا أوضحتما لي وللقراء بلغة بسيطة وسهلة هذا الأمر، وإلى أي مدى بإمكاننا أننستوثق من نتائج دراستكم؟
ــ بروف منتصر: أولاً: يجب توضيح أمر مهم وهو أنالاختلافات الوراثية التي توجد داخل القبيلة الواحدة هي أكبر من تلك التي توجد بينقبيلة وأخرى، وأثبت علم الوراثة أن البشر الذين يعيشون في منطقة واحدة أو مناطقمتقاربة جغرافيا لهم أصل وراثي (جيني) مُتشابه ناتج عن التزاوج والمصاهرة.
ــدكتور هشام: فقط أود التنوية هُنا وفي حالة (السودان) يُعتبر تكوينه العرقيكمُساهمة مشتركة لمجموعات تحمل أحماضا نووية مُختلفة، وبالتالي ليس هنالك نقاءعرقي.. هذا امر مُهم.
ــ بروف منتصر: كل الأدلة الوراثية (وهذا كلام قديم) تُشيرإلى أن أصل الإنسان الأول من أفريقيا، ومن شرقها وعلى وجه الخصوص من السودان. أماالإنسان القديم جداً فهو من (إثيوبيا)، أما هجرة العرب (العكسية) إلى أفريقيا فهيحديثة نسبياً تمت عن طريق (سواكن ومصوع)، وهي هجرات قليلة جداً مُقارنة بتلكالهجرات الكبيرة والكثيفة من شمال وغرب أفريقيا إلى السودان.
وهنا يجب أن أصححمعلومة مغلوطة ظلت تردد على نطاق واسع وهي ما يُسمى بهجرة العرب إلى أفريقيا (وهذاصحيح نسبياً)، لكن الأصح أن الهجرة الأولى تمت من أفريقيا إلى ما يُعرف الآنبالجزيرة العربية عن طريق (اريتريا) وباب المندب، وليس العكس.. لذا فالعرب هُمتكوين خليط من الأفارقة والآسيويين، وقد أثبت علم الوراثة بما لا يدع مجالاً للشكأن بدو الأردن الحاليين مثلاً يحملون جينات أفريقية.
ـــ دكتور هشام: هنالك ورقةعلمية تم إعدادها عام 2000م أثبتت أن النيليين لديهم علاقة وراثية (جينية) مع قبائل (الخويسان) بجنوب أفريقا، وهما أقرب مجموعتين عرقيتين للجذور الأولى للبشر (أصلالإنسان)، ودراستنا التي وصفتها بالمثيرة للجدل عضدت تلك النظرية.
ــ بروفمنتصر: هنالك خطأ شائع حتى في أوساط الأفريقيين أنفسهم، إذ يعتقدون أن ملامحالأفريقي المثالي (النموذجي) هي الأنف العريض (يعني الأفطس – من المحرر) والشفاهالغليظة وهذا غير صحيح البتة.
ــ دكتور هشام: مثلاً نحن اعتمدنا على تحليل الحمضالنووي لمعرفة الخارطة الجينية للمجموعات الإثنية السودانية (القبائل) عبرالكروموزوم الذكري الذي لا يُورث إلا للأبناء الذكور والميتوكوندريا الأنثوية التيتورثها الأم لأبنائها من الذكور والإناث على حدٍ سواء، ولأن الأنثى ليس لديهاكرموزوم ذكري لذا لا نعرف من أين جاء أبوها،، لكنا نعرف بسهولة (من وين جاءت أمها) عبر تحليل الميتوكوندريا الأنثوي، وبالتالي نرجو أن لا يستغرب البعض عندما نقولإننا وجدنا علاقات قُربى وراثية (جينية) بين المسيرية (قبيلة آسيو أوروبية) والدينكا (قبيلة نيلية) لأنهم بتزاوجهم ومصاهراتهم انتقلت جيناتهم ومُعلماتهمالوراثية إلى بعضهم البعض، وهذا الأمر ينطبق على كثير من القبائلالسودانية.
على سبيل المثال لا الحصر العلاقات الجينية بينالنوير والعركيين وبين الجعليين والدينكا والفور والزغاوة والمساليت من جهة،والنوبيين في الشمال من جهة أخرى، هي علاقات مُثبتة علمياً ومختبرياً، في مناطقالجعلييين، مثلاً، أخذنا عينات عشوائية من أربع مناطق هي (المتمة، المحمية، الحُرة،كبوشية) فوجدنا أنهم يحملون (9) مُعلمات وراثية مُختلفة؛ فمنهم من يحمل جيناتنيلية، هوساوية، بجاوية وحبشية (اثيوبية) مما يدل على الثراء والتنوع داخل المجموعةالواحدة، دعك بين المجموعة ونظيراتها، وهذه ميزة نسبية.
ـــ بروفمنتصر: بالمناسبة، ليس ذلك فحسب، دعني (أزيدك شوية) هنالك فروع من البجا لا تشبه فروعاأخرى من ذات المجموعة. فالهندندوة ومجموعات أخرى يتماثلون جينياً مع الطوارق فيشمال أفريقيا والأمهرا في أثيوبيا، أما البني عامر والحباب والحماسين فيُعتبرون أصلالعرب وهم العرب العاربة.. أما العرب المستعربة فهم آسيويون صرف، والعرب الحاليونهم مزيج من الجينات الأفريقية والآسيوية ويعتبرون تكوينات حديثة نسبياً.
ــدكتور هشام: بالنسبة لغرب السودان من ناحية الميتوكوندريال فإن الفور والمساليتوالزغاوة تتماثل جيناتهم التي بدورها تتماثل أيضاً مع جينات نوبيي الشمال، وهذادليل على أن النوبيين هاجروا من غرب السودان إلى النيل وأسسوا تلك الحضارةالعريقة.. أما قبائل البقارة خاصة الذين يتحدثون العربية فغالبيتهم يحملون معلماتوراثية أوروبية/ آسيوية تماما كتلك التي يحملها الهوسا والفولاني.
* في الختامأشكركم جداً..
ــ نحن أيضاً نشكر (حكايات) على اهتمامها الكبير بمثل هذهالدراسات العلمية النادرة وإتاحتها لقراء كثيرين ما كانوا ليتحصلوا عليها لولامجهوداتكم الرائعة.
منقول

[معتصم الطاهر]

وتم جمع (78) عينة تم استخلاص (33) عينة للحامض النووي، ممايؤكد مدى التزام البحث بالتقصي العلمي الدقيق.

الجذور تبحث علميا بثلاث محاور هي
الجينات
اللغات ( متطورة)
الأثار ( بتنوعها)

أثبتت دراسات أخرى أن الأصول فى السودان ( الحالى 2013) ترجع الى ( البربرية) و الكوشية لاحقا.
الجعليون هم أكثر قبيلة ذات اختلاط عرقى - جينى.

دراسة أخرى فى مؤتمر ( Blood -Doha ) أثبتت أن اليهود اصولهم من قبيلة من شرق السودان.

أقدم حتى الآن من أفريقيا .. فكل الأصول البشرية أفريقية حتى اثبات آخر.
هذا لا يتناقض مع القرآن للعلم.

[شوقي بدري]

العزيز معتصم لك التحية . شكرا علي المداخلة . اقول عادة لمن يقول ان الله سبحانه وتعالي خلق السماء والارض في ستة ايام ...... . ان اليوم ليس 24 ساعة وكم دقيقة المعروفة . ولن اقرآن يقول ويوم تعداده خمسين الف سنة . ويمكن ان تكون مليار سنة
عندما اري اسمك تتفتح جروح غير قابلة للشفاء . اعرف انك تشاركني الالم المبرح في فقد خالد طيب الله ثراه .

[أبوجنزير]

الكلام الفوق دا سواطة وجمغسة ساي وما مترابط وفيه حشو كتير ولصيق ونجر كمان

قريته ما فهمت حاجة غير أنه في غرض من الكلام

ياريت من العم شوقي بدري يوضح ويقول هو عاوز يقول شنو عديل عشان نناقش فكرته وغرضه مباشرة

[مكي محمد الحسن]

السلام عليكم
والله الواحد بقي محتار الناس بتفتش في الأصول ليه ؟؟
أسع انا ممكن بي حب إهتمام ( وما فاضي أضيع وقتكم وقتي ) بي قوقل بي البعرفو والحكو لي أطلع ناس السويد شمار في مرقة وأمرق بي ناس البوسنة والهرسك قرائب لي ناس الصرب ذاتهم ...وأجيب دراسات وأدخل الدين ( يهوديه مسيحية ولا إسلامية ؟؟ الكتب السماوية كلها)
الأصول دي حقبات ما بين التاريخ (وناس التاريخ والعلوم بيتقاطعوا في حتة ويشتركوا في حتة تانية ...ليه كل حسب قراءته)


أصول السودانيين متعدده
ولكل من أهل السودان إنتماءاته ...
الهنود الحمر أو الأبوريجينال في شمال القارة الأمريكية هنالك نظريتان حولهما:
الأولي : تقول بأنهم أتو عبر الممر الجليدي الي شمال القارة الامريكية الشمالية قبل ما يقارب الي نحو 10 الف عام
والثانية: تقول [ان إنسان أمريكا الشمالية أكتشف في ما يقارب المليون عام ...

المهم الناس دي كله نست الاصول ومتعايشة مع الواقع ...

لمتين نحن في جنس ده؟؟؟؟؟

[أبوجنزير]

شكراً يا أخونا مكي

والله الواحد بقي محتار الناس بتفتش في الأصول ليه ؟؟

دا زاته المجنن الناس

هسع الليله أنا كان مشيت الدنمارك واخدت الجنسية وصبغت شعري أشقر وبقيت أتكلم لغتهم البحصل شنو ؟؟؟

هسع دي أنا أبوجنزير دا جدي العباس بن عبدالمطلب عم الرسول صلى الله عليه وسلم وعندي ما يثبت كد ؟؟؟ الداير ينكر علي كدا ويجيب لي كلام مخالف لي كلامي يتفضل يجيب أدلته ويناقشني