الحمض النووي: السودانيون (أفارقة) بنسبة (84%)

عبد الجليل سليمان · 02-06-2008, 01:44 PM

[frame="7 80"][[frame="1 80"]تسببت في كشفها العظام القديمة
الحمض النووي: السودانيون (أفارقة) بنسبة (84%)
تقرير: عبد الجليل سليمان
أثارت ورقة (مدى إتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) التي قدمها الأستاذان البروفيسور منتصر إبراهيم الطيب، والدكتور هشام يوسف جدلاً عنيفاً بلغ ذورته عند مدير جامعة الخرطوم بروفيسور أحمد الشيخ حين قال إن هذه الدراسة ستؤثر على مستقبل السودان السياسي.
ولأن الدراسة حظيت بالكثير من التناول والجدل، فإن (حكايات) إستكتبت الدكتورين الذين أعداها ليقدما رؤيتهما لقرائها، كما أجرت معهما حواراً ستنشره لاحقاً..
ومن ما قالته الدراسة، ان السودان يعتبر بموقعة الجغرافي المُميز في وادي النيل معبراً مهماً للعديد من الهجرات البشرية التي حدثت خلال تاريخ البشرية الممتد إلى أكثر من مائة ألف عام، حيثُ هاجر الإنسان الأول من أفريقيا (مهد البشرية) إلى آسيا وأوروبا ثم عاد إلي موطنة الأصلي (أفريقيا) في هجرات معاكسة مرة أخرى، بما عُرف بنظرية (الخروج من أفريقيا والعودة إليها). والتي أثبتتها النتائج المُتحصل عليها مراراً من تحليل الحمض النووي الوراثي من مجموعات بشرية متنوعة حول العالم ومن عدة دراسات.
خلق هذا الموقع الجغرافي من السودان منطقة تباين وراثي كبير ويمكن ملاحظة ذلك على مستوى السحنات والثقافات المختلفة والمتنوعة، أما من ناحية اللغة فهناك ثلاث مجموعات لُغوية في السودان من أصل أربع موجودة أصلاً في أفريقيا حيث تمثل المجموعة النيلية الصحرواية أكبر مجموعة لغوية في السودان تليها اللغات الآفروآسيوية ثم النيجركردفانية.
وتناقش الدراسة طبيعة الهجرات البشرية التي حدثت في شمال السودان خلال فترات تاريخية مختلفة تمتد من العصر الحجري إلى العصر المسيحي وذلك بدراسة بقايا الإنسان القديم (العظام) التي جُمعت بواسطة متحف السودان القومي في فترات سابقة (هذه العينات موجودة الآن بالمتحف)
وهناك دراسة التباين الوراثي بين 15 مجموعة إثنية ثمثل تبايناً على مستوى التوزيع الجغرافي واللغة ونمط الحياة.
وإعتمدت الدراسة على تحليل الحمض النووي القديم (مستخلص من البقايا العظمية) ومُمثل في الكرموسوم الذكري حيث أوضحت أن المجموعات النيلية كانت سائدة في العصر الحجري الحديث بنسبة 60%، لكن في الفترة المروية وما بعدها ساد العنصر الأثيوبي بظهور هجرات من شرق أفريقيا إضافة إلى هجرات أخرى من غرب السودان لكن الفترات المسيحية تميزت بمُعلمات وراثية آسيوأوروبية مما يُدلل أن هنالك هجرات حدثت من شمال أفريقيا في تلك الفترة.
وتناول الجزء الثاني من الدراسة، التحليل الوراثي على مُستوى الكروموسوم الذكري (يُورث من الأب إلى الإبن فقط) وكذلك التباين الوراثي على مستوى الميتوكوندريال (تُورث من الأم إلي جميع الأبناء من الذكور والإناث) للمجموعات الحالية في السودان.
أوضح التحليل على مستوى الكروموسوم الذكري إرتباطاً وثيقاً بين التباين على مستوى اللغة، التوزيع الجغرافي، والتباين الوراثي. أى بمعنى أن المجموعات التي تتحدث لغات متشابهة وتحتل موقعاً جُغرافيا مُحدداً تتشارك في المُعلمات الوراثيه التي تحملها.
الصورة تختلف بالنسبة للميتوكوندريا حيث لم يكُن هناك ذات الإرتباط بين اللغة، التوزيع الجغرافي، والتباين الوراثي بمعنى أنه لا يُمكن التميز بين مجموعة تقطن شمال السودان وأخرى في غرب السودان على المستوى الوراثي. وأن نسبة المُعلمات الوراثية الأفريقية بين المجموعات اللغوية الافرواسيوية (المجموعات العربية، الهوسا، البجا) تصل إلى 84% وهي نسبة عالية جداً. مما يدل أن تمازجاً وصهراً جيدا وكبيراً قد حدث بين المجموعات المختلفة التي استوطنت السودان والمجموعات الأصلية من السكان كالـ(نيليين).[/color][/color][/frame][/frame]

Mohamed E. Seliaman · 03-06-2008, 11:22 AM

الأخ عبد الجليل سليمان
السلام عليكم ورحمة الله
ورد تقرير يحمل اسمك عن هذه الدراسة ويتم تداوله في عدد من المنابر
وفي هذا التقرير منقولات تتعارض مع تقارير صحفية لاحقة . نرجو منك بيان الحقيقة .
خذ مثلا هذا النقل الذي ورد في تقرير نسب إليك :

اقتباس:

كما نفت الدراسة وجود وعناصر وسلالات ذات جينات تشابه الجينات العربية ، وعللت هذه النتيجة بسبب شح الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية مما يجعل المقاربة عسيرة ،،،

في حين نقل التلب عن الدراسة في موقع آخر :

اقتباس:

القبائل العربية، باستثناء النوبة، اكتسبوا المورثات التي أتى بها العرب والاقباط من شمال إفريقيا

إلى شمال السودان. هذا الوضع حدث للبجة؛ فقدوا مورثاتهم لصالح القبائل العربية،

ولا زالو يحتفظون بالموروثات الإفريقية.

وكما ترى فإن هذه منقولات يكذب بعضها بعضا !!
وهذا يتعلق بالأمانة والمصداقية لذا نرجو منك بيان الحقيقة إن لم يكن هناك تطابق أسماء
بعيدا عن مناقشة الدراسة علميا وهو ما يجري
في هذا الرابط :http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=8073

نسايم · 03-06-2008, 09:00 PM

عبد الجليل ...
الكلام دااا مستحيل
لانو الخلطة الافريقية
بتختلف من قبيلة لاخري
وهو زي مافهمت اجراها علي حفريات
وعلي انسان السودان الاول
الصفات الجينية ما بتحافظ علي نقاءها نسبة لاختلاط اهل السودان
بقبائل شتى عربية وافريقية
كلامك دا وكلام الباحثيين ان نقل بصورة صحيحة
يناقض كل نظريااات علم الوراثة لان لاوجود
للنقاء الجيني لان الانسان ليس في بيئة معزولة
الرجاء الاتيان بالمعلومات الطبية الصحيحة لاستطيع
مناقشتك علي اساس علمى
ولك احترامى

عبد الجليل سليمان · 04-06-2008, 08:05 AM

صباح الخير يا سيدي:
أشكرك بدءاً على اهتمامك ، ثم أن الباحثان (بروف منتصر/ ودكتور هشام) قالا لي في حوار أجريته معهما لاحقا أن هجرة (العرب) إلى إفريقيا هي هجرة عكسية، أي أن بعض سكان الساحل الأفريقي المتاخم للبحر الأحمر كانوا هاجروا إلي ما يُعرف الآن بشبه الجزيرة العربية ولأن (بحسب الباحثين) الأنسان الأول أفريقي فإن مصاهرة حدثت في تلك المنطقة (الجزيرة العربية) الآن، بين الأفارقة وبعض الآسيويين فأنتجت لاحقا ما يُعرف الآن بالعرب الذين يعتبرون تكوينا عرقيا حديث نسبيا مقارنة بالأفارقة، لذا لوحظ (وبحسب الباحثين) أيضا أن بدو الأردن الحاليين يحملون جينات أفريقية، وأن قبائلا تسكن السودان وأجزاءا من أرتريا كـ (بني عامر، الحباب، الحماسين) هم أصل العرب العاربة أما العرب المستعربة فهم من أصول آسيوية (باكستانيين وهنود)، وأضاف بروف منتصر الطيب: أنهم عندما يطلقون مصطلح عرب بالنسبة لبعض الإثنيات السودانية إنما يصنفونهم لُغويا ولكن (جينيا) بعد تحليل الكروموسوم الذكري والميتوكوندريا إتضح أن (وبعد مقاربة إحصائية دقيقة) بحسب قولهم، أن تلك العرقيات المتحدثة بالعربية تحمل جينات أفريقية بنسبة 84%.
لكن المدهش حقا أن العرب الحاليين في شبة جزيرتهم هم ذوي أصول أفريقية أيضاً بل العرب العاربة يحملون تلك السمات الإفريقية الجينية أيضا لذا ليس هنالك جينات عربية(خالصة) حتى تصبح مرجعية ولو لاحظت أن معظم العبارات المستخدمة في بحث العالمين الجليلين دقيقة جدا مثلا: (لا نقاء عرقي) تلك العبارة إنبنت عليها عبرات أخرى مثل (صلات قربي جينية) (أقرب جينيا) (يماثلون جينيا) (بعض جيناتهم تتطابق مع جينيات .....) .... (الفقرة الأخيرة من ملاحظاتي) ..
مجددا لك ود لا يفتر ... وأرجو أن أكون وفقت في إضاءة بعض العتمة.

عبد الجليل سليمان · 04-06-2008, 08:16 AM

[الصفات الجينية ما بتحافظ علي نقاءها نسبة لاختلاط اهل السودان
بقبائل شتى عربية وافريقية
///////////////////
نسايم كيف الصباح إذاً وكيف الحال:
لا أدري كيف فهمت ضمن ورد في التقرير أن هنالك صفاتاً جينية حافظت على نقاءها، رغم أن التقرير نفى ذلك نفياً باتا وقال بالحرف (لا نقاء عرقي) أى جيني، لكنه قال أيضاً أن بعض القبائل المُصنفة عربية (العربية لغتها) والتي تمكن الباحث من أخذ عينات عشوائية من أحماض بعض أفرادها وجد أن مُعلماتها الوراثية أفريقية بنسبة 84%.

وأشكر صنعك .. وإثرائك الحوار.

Mohamed E. Seliaman · 04-06-2008, 08:21 AM

الأخ عبد الجليل
شكرا على الرد
يا أخي الكريم سؤالي واضح جدا :
هل أنت من نقل هذا الكلام :

اقتباس:

كما نفت الدراسة وجود وعناصر وسلالات ذات جينات تشابه الجينات العربية ، وعللت هذه النتيجة بسبب شح الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية مما يجعل المقاربة عسيرة

هذا الاقتباس ورد في تقرير قيل إنه كتب بقلم عبد الجليل سليمان
أرجو أن تراجع هذا الرابط :
http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=8073
وهذا الكلام يناقض حتى ما جاء في مداخاتك الأخيرة :

اقتباس:

وأن قبائلا تسكن السودان وأجزاءا من أرتريا كـ (بني عامر، الحباب، الحماسين) هم أصل العرب العاربة

وكذلك يناقض النق الذي نقله التلب :

اقتباس:

القبائل العربية، باستثناء النوبة، اكتسبوا المورثات التي أتى بها العرب والاقباط من شمال إفريقيا

إلى شمال السودان. هذا الوضع حدث للبجة؛ فقدوا مورثاتهم لصالح القبائل العربية،

ولا زالو يحتفظون بالموروثات الإفريقية.

يا أخي باختصار هل أنت الشخص عبد الجليل سليمان
صاحب هذا التقرير :http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=8073
مع الود

Hassan Farah · 07-06-2008, 08:32 AM

http://www.ornl.gov/sci/techresource...igration.shtml

An important reference in this link

Mohamed E. Seliaman · 09-06-2008, 01:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hassan Farah

http://www.ornl.gov/sci/techresource...igration.shtml

An important reference in this link

شكرا أستاذ حسن الرابط الذي جلبته مهم
لكنه-بكل أسف- غير ذي صلة بهذا (العك) أو الدافوري

Mohamed E. Seliaman · 15-06-2008, 11:22 AM

إلى الإمام

Mohamed E. Seliaman · 01-07-2008, 01:53 PM

إلى الأعلى

02-06-2008, 01:44 PM	#[1]
عبد الجليل سليمان :: كــاتب نشــط::	الحمض النووي: السودانيون (أفارقة) بنسبة (84%) [frame="7 80"][[frame="1 80"]تسببت في كشفها العظام القديمة الحمض النووي: السودانيون (أفارقة) بنسبة (84%) تقرير: عبد الجليل سليمان أثارت ورقة (مدى إتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) التي قدمها الأستاذان البروفيسور منتصر إبراهيم الطيب، والدكتور هشام يوسف جدلاً عنيفاً بلغ ذورته عند مدير جامعة الخرطوم بروفيسور أحمد الشيخ حين قال إن هذه الدراسة ستؤثر على مستقبل السودان السياسي. ولأن الدراسة حظيت بالكثير من التناول والجدل، فإن (حكايات) إستكتبت الدكتورين الذين أعداها ليقدما رؤيتهما لقرائها، كما أجرت معهما حواراً ستنشره لاحقاً.. ومن ما قالته الدراسة، ان السودان يعتبر بموقعة الجغرافي المُميز في وادي النيل معبراً مهماً للعديد من الهجرات البشرية التي حدثت خلال تاريخ البشرية الممتد إلى أكثر من مائة ألف عام، حيثُ هاجر الإنسان الأول من أفريقيا (مهد البشرية) إلى آسيا وأوروبا ثم عاد إلي موطنة الأصلي (أفريقيا) في هجرات معاكسة مرة أخرى، بما عُرف بنظرية (الخروج من أفريقيا والعودة إليها). والتي أثبتتها النتائج المُتحصل عليها مراراً من تحليل الحمض النووي الوراثي من مجموعات بشرية متنوعة حول العالم ومن عدة دراسات. خلق هذا الموقع الجغرافي من السودان منطقة تباين وراثي كبير ويمكن ملاحظة ذلك على مستوى السحنات والثقافات المختلفة والمتنوعة، أما من ناحية اللغة فهناك ثلاث مجموعات لُغوية في السودان من أصل أربع موجودة أصلاً في أفريقيا حيث تمثل المجموعة النيلية الصحرواية أكبر مجموعة لغوية في السودان تليها اللغات الآفروآسيوية ثم النيجركردفانية. وتناقش الدراسة طبيعة الهجرات البشرية التي حدثت في شمال السودان خلال فترات تاريخية مختلفة تمتد من العصر الحجري إلى العصر المسيحي وذلك بدراسة بقايا الإنسان القديم (العظام) التي جُمعت بواسطة متحف السودان القومي في فترات سابقة (هذه العينات موجودة الآن بالمتحف) وهناك دراسة التباين الوراثي بين 15 مجموعة إثنية ثمثل تبايناً على مستوى التوزيع الجغرافي واللغة ونمط الحياة. وإعتمدت الدراسة على تحليل الحمض النووي القديم (مستخلص من البقايا العظمية) ومُمثل في الكرموسوم الذكري حيث أوضحت أن المجموعات النيلية كانت سائدة في العصر الحجري الحديث بنسبة 60%، لكن في الفترة المروية وما بعدها ساد العنصر الأثيوبي بظهور هجرات من شرق أفريقيا إضافة إلى هجرات أخرى من غرب السودان لكن الفترات المسيحية تميزت بمُعلمات وراثية آسيوأوروبية مما يُدلل أن هنالك هجرات حدثت من شمال أفريقيا في تلك الفترة. وتناول الجزء الثاني من الدراسة، التحليل الوراثي على مُستوى الكروموسوم الذكري (يُورث من الأب إلى الإبن فقط) وكذلك التباين الوراثي على مستوى الميتوكوندريال (تُورث من الأم إلي جميع الأبناء من الذكور والإناث) للمجموعات الحالية في السودان. أوضح التحليل على مستوى الكروموسوم الذكري إرتباطاً وثيقاً بين التباين على مستوى اللغة، التوزيع الجغرافي، والتباين الوراثي. أى بمعنى أن المجموعات التي تتحدث لغات متشابهة وتحتل موقعاً جُغرافيا مُحدداً تتشارك في المُعلمات الوراثيه التي تحملها. الصورة تختلف بالنسبة للميتوكوندريا حيث لم يكُن هناك ذات الإرتباط بين اللغة، التوزيع الجغرافي، والتباين الوراثي بمعنى أنه لا يُمكن التميز بين مجموعة تقطن شمال السودان وأخرى في غرب السودان على المستوى الوراثي. وأن نسبة المُعلمات الوراثية الأفريقية بين المجموعات اللغوية الافرواسيوية (المجموعات العربية، الهوسا، البجا) تصل إلى 84% وهي نسبة عالية جداً. مما يدل أن تمازجاً وصهراً جيدا وكبيراً قد حدث بين المجموعات المختلفة التي استوطنت السودان والمجموعات الأصلية من السكان كالـ(نيليين).[/color][/color][/frame][/frame]
عبد الجليل سليمان :: كــاتب نشــط::

03-06-2008, 09:00 PM	#[3]
نسايم :: كــاتب نشــط::	عبد الجليل ... الكلام دااا مستحيل لانو الخلطة الافريقية بتختلف من قبيلة لاخري وهو زي مافهمت اجراها علي حفريات وعلي انسان السودان الاول الصفات الجينية ما بتحافظ علي نقاءها نسبة لاختلاط اهل السودان بقبائل شتى عربية وافريقية كلامك دا وكلام الباحثيين ان نقل بصورة صحيحة يناقض كل نظريااات علم الوراثة لان لاوجود للنقاء الجيني لان الانسان ليس في بيئة معزولة الرجاء الاتيان بالمعلومات الطبية الصحيحة لاستطيع مناقشتك علي اساس علمى ولك احترامى
نسايم :: كــاتب نشــط::

04-06-2008, 08:05 AM	#[4]
عبد الجليل سليمان :: كــاتب نشــط::	صباح الخير يا سيدي: أشكرك بدءاً على اهتمامك ، ثم أن الباحثان (بروف منتصر/ ودكتور هشام) قالا لي في حوار أجريته معهما لاحقا أن هجرة (العرب) إلى إفريقيا هي هجرة عكسية، أي أن بعض سكان الساحل الأفريقي المتاخم للبحر الأحمر كانوا هاجروا إلي ما يُعرف الآن بشبه الجزيرة العربية ولأن (بحسب الباحثين) الأنسان الأول أفريقي فإن مصاهرة حدثت في تلك المنطقة (الجزيرة العربية) الآن، بين الأفارقة وبعض الآسيويين فأنتجت لاحقا ما يُعرف الآن بالعرب الذين يعتبرون تكوينا عرقيا حديث نسبيا مقارنة بالأفارقة، لذا لوحظ (وبحسب الباحثين) أيضا أن بدو الأردن الحاليين يحملون جينات أفريقية، وأن قبائلا تسكن السودان وأجزاءا من أرتريا كـ (بني عامر، الحباب، الحماسين) هم أصل العرب العاربة أما العرب المستعربة فهم من أصول آسيوية (باكستانيين وهنود)، وأضاف بروف منتصر الطيب: أنهم عندما يطلقون مصطلح عرب بالنسبة لبعض الإثنيات السودانية إنما يصنفونهم لُغويا ولكن (جينيا) بعد تحليل الكروموسوم الذكري والميتوكوندريا إتضح أن (وبعد مقاربة إحصائية دقيقة) بحسب قولهم، أن تلك العرقيات المتحدثة بالعربية تحمل جينات أفريقية بنسبة 84%. لكن المدهش حقا أن العرب الحاليين في شبة جزيرتهم هم ذوي أصول أفريقية أيضاً بل العرب العاربة يحملون تلك السمات الإفريقية الجينية أيضا لذا ليس هنالك جينات عربية(خالصة) حتى تصبح مرجعية ولو لاحظت أن معظم العبارات المستخدمة في بحث العالمين الجليلين دقيقة جدا مثلا: (لا نقاء عرقي) تلك العبارة إنبنت عليها عبرات أخرى مثل (صلات قربي جينية) (أقرب جينيا) (يماثلون جينيا) (بعض جيناتهم تتطابق مع جينيات .....) .... (الفقرة الأخيرة من ملاحظاتي) .. مجددا لك ود لا يفتر ... وأرجو أن أكون وفقت في إضاءة بعض العتمة.
عبد الجليل سليمان :: كــاتب نشــط::

04-06-2008, 08:16 AM	#[5]
عبد الجليل سليمان :: كــاتب نشــط::	[الصفات الجينية ما بتحافظ علي نقاءها نسبة لاختلاط اهل السودان بقبائل شتى عربية وافريقية /////////////////// نسايم كيف الصباح إذاً وكيف الحال: لا أدري كيف فهمت ضمن ورد في التقرير أن هنالك صفاتاً جينية حافظت على نقاءها، رغم أن التقرير نفى ذلك نفياً باتا وقال بالحرف (لا نقاء عرقي) أى جيني، لكنه قال أيضاً أن بعض القبائل المُصنفة عربية (العربية لغتها) والتي تمكن الباحث من أخذ عينات عشوائية من أحماض بعض أفرادها وجد أن مُعلماتها الوراثية أفريقية بنسبة 84%. وأشكر صنعك .. وإثرائك الحوار.
عبد الجليل سليمان :: كــاتب نشــط::

07-06-2008, 08:32 AM	#[7]
Hassan Farah :: كــاتب نشــط::	http://www.ornl.gov/sci/techresource...igration.shtml An important reference in this link
Hassan Farah :: كــاتب نشــط::

15-06-2008, 11:22 AM	#[9]
Mohamed E. Seliaman :: كــاتب نشــط::	إلى الإمام
Mohamed E. Seliaman :: كــاتب نشــط::

01-07-2008, 01:53 PM	#[10]
Mohamed E. Seliaman :: كــاتب نشــط::	إلى الأعلى
Mohamed E. Seliaman :: كــاتب نشــط::