المك نمر ..... جــــــراياً لبوة

[طارق صديق كانديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد طه

الأخ طارق ، حياك الله

نعم ، كان غوردون باشا حين مقتله أعزلاً و حيداً ، ليس معه الامبراطورية البريطانية و لا حتى بعضٌ من جنده!
[mark=00FF00] نزل إليهم من درج السرايا وحيداً فتلقّوه بأسنة الرماح و لم يتركو شبرا في جسمه لم يطعنوه ، في موقف كهذا كان الأجدر أن يأسروه و يأخذوه لقائدهم المهدي..
لم يكن قتله بهذه الطريقة البشعة من البطولة في شيء ، و لم يكن يشكّل أي تهديد عليهم لحظة مقتله ،،
الحملة التي أرسلها الإنجليز حينها كانت حملة إنقاذ فقط ، و لم تكن لتقدم على محاربة الأنصار لو أنها سمعت بسقوط الخرطوم و أسر غوردون باشا،، و لكن الأوباش قتلوه على أي حال![/mark]

و انتقاماً لمقتل غوردون بهذه الطريقة ، قام الإنجليز فيما بعد (عندما استعادوا السودان بقيادة كتشنر باشا) بضرب قبة المهدي بالمدافع ، ثم نبش جثته و بعثرة عظامها ، و إرسال جمجمته لتعرض في بعض متاحف الغرب!، و التطرف يولّد التطرف..
كثير من السودانيين لم يأسوا على ذهاب دولة الخليفة عبد الله ، بل ربما ابتهجوا لذلك و حمدوا الله على زوالها ،

لك مودتي

الأخ أحمد طه

السلام عليكم

شاكر لك ردك على مداخلتي ..

نزل اليهم وحيداً .. فقتلوه ... !! كأنهم تكبدو عناء السفر الى احدى ضواحي لندن ليفعلوا فعلتهم الشنيعة هذي ... !!

ياأخي كيف تحكم قل لي بالله .. ؟ هذا الغردون باشا رأس الدولة المحتلة في بلدك .. وتحدثني عن اعزل ووحيد .. اما وصفك للأنصار بالأوباش .. فذاك تعدٍ على تاريخ أتشرف به ويتشرف به كل سوداني أو هكذا أظن .. مع العلم أنني ليس أنصارياً ولا من أعضاء حزب الأمة في شئ .. !!

أعود لأقول ان التصدي للمحتل .. لا يتم بملاقاتهم بالورود والرياحين لتأنس وحشتهم وتؤمن رفقتهم .. ينبغى أن يقابلوا بالرماح وقد كان .. !!

ثم عن أي تهديد محتمل تتحدث .. الدنيا مقلوبة رأساً على عقب في معارك ضارية عمت ارجاء البلاد حتى وصلت مخدع ذاك الغردون وتأتي لتقول لم يكن يشكل تهديداً عليهم .. ؟

أتمنى ألا يدعوك موقفك من المهدية كثورة لها مكانتها في السودان أن تشطط فتذهب بعيداً في غلو تنكر فيه حتى الملعوم في النضال بالضرورة .. !!

ولك مودتي وتقديري

[أبوبكر عباس]

تراجع أم فرار؟
يبدو و الله أعلم ان فرية فرار المك نمر قد روج لها أبناء عمومته النفيعاب، الذين كانوا و ما يزالون يتنافسون مع السعداب حول زعامة الجعليين (السعداب- أهل نمر- بشندي و النفيعاب -أهل عبد الله ود سعد بالمتمة).
كان المك نمر يحلم ويخطط لخلافة السلطنة الزرقاء قاطبة و كان يمثل قوة ضاربة في المنطقة.
و كانت له علاقة وثيقة مع البشاريين الذين تربى معهم بعد مقتل والده و كانت له تحالفات كبيرة بعموم ارض البطانة.
تلخيص حادثة مقتل إسماعيل و هروب نمر بالبساطة التي لجأ لها البوست، غير منصفة و مدرسية....
بعد حادث الحريق لم يهرب نمر مباشرة كما تصوره الرواية الشعبية المروجة بواسطة أهلنا النفيعاب على ما أعتقد.
حدثت معارك كبيرة بين المك و محو بك في المتمة و بين المك و الدفتردار في النصوب و أبو دليق و قد شارك البطاحين و جزء من الشكرية و البشاريين في هذه المعارك
بعد ذلك تراجع المك إلى مناطق حلفائه و ظل يناوش الاتراك لزمن طويل و حدثت محاولات كثيرة للصلح معه
يا أخوانا التاريخ دا داير شغل كتير و أهم حاجة في الشغل دا:
طولة البال و عدم الإنفعال

[Dr. Mohammed Hassan]

بالمثل

اتفق معك ان المك نمر فر هاربا

من غير ه ايضا فر ؟

نريد سردا جردا

تخريمة

اخي عابدالله الشقليني

مداخلتك كافية ووافية

شكرا ليك

[خالد الصائغ]

أطيب التحايا محمد مصطفي

و كل الأحباب

في حتة مهمة جدا فايتة علينا في السياق ده من بدايتو

كلنا بنحكم علي الموضوع من واقع وجهات نظرنا المختلفة

فينا الشايف المسألة فيها هروب و جبن من المك نمر

و فينا الشايف الحكاية يمكن إدراجها في خانة الكر و الفر


و كلا الفريقين لا يملك الدليل القاطع لوجهة نظرو لأنو بي بساطة ما في زول فينا عايش ظروف الحدث و من ناحية تانية ما في مصدر تاريخي موثوق يمكن الإستناد إليه في تمحيص الحقيقة

و من هنا فالحكم علي الرجل في إتجاه محدد سواء كان بالإنتقاص منو أو الإحتفاء بيهو بكون غير موضوعي

المسألة من بدايتها تحتمل عدة سيناريوهات مختلفة و كلها قابلة للأخذ و الرد

مثلا هنالك من يقول أنو المك نمر دافعو الأساسي من تدبير حرق إسماعيل باشا كان الإنتقام الشخصي لي نفسو بسبب تعمد الباشا إهانتو في وش أهلو

يعني المك نظرتو كانت ضيقة للأمر و ما حسب حساب النتائج الكانت وبال علي أهلو

من زاوية تانية مختلفة ممكن السيناريو يكون في إتجاه إنو المك نمر أقدم علي حرق الباشا و معاهو قواد جيشو و في حساباتو إنو المسألة دي حتضعف من موقف الجيش الغازي و بالتالي يسهل الإنقضاض عليهو و ما حسب حساب الدفتردار

مشكلتنا الأساسية إنو جزء مقدر من تاريخنا الحديث إما شفاهي و غير موثق و إما مكتوب بأقلام آخرين ذوو مآرب أخري أو أصحاب غباين و بالتالي الباب حيظل مفتوح أمام وجهات النظر و السيناريوهات المختلفة لكثير من مفاصل تاريخنا الحديث.

[محمد مصطفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

تراجع أم فرار؟
يبدو و الله أعلم ان فرية فرار المك نمر قد روج لها أبناء عمومته النفيعاب، الذين كانوا و ما يزالون يتنافسون مع السعداب حول زعامة الجعليين (السعداب- أهل نمر- بشندي و النفيعاب -أهل عبد الله ود سعد بالمتمة).
كان المك نمر يحلم ويخطط لخلافة السلطنة الزرقاء قاطبة و كان يمثل قوة ضاربة في المنطقة.
و كانت له علاقة وثيقة مع البشاريين الذين تربى معهم بعد مقتل والده و كانت له تحالفات كبيرة بعموم ارض البطانة.
تلخيص حادثة مقتل إسماعيل و هروب نمر بالبساطة التي لجأ لها البوست، غير منصفة و مدرسية....
بعد حادث الحريق لم يهرب نمر مباشرة كما تصوره الرواية الشعبية المروجة بواسطة أهلنا النفيعاب على ما أعتقد.
حدثت معارك كبيرة بين المك و محو بك في المتمة و بين المك و الدفتردار في النصوب و أبو دليق و قد شارك البطاحين و جزء من الشكرية و البشاريين في هذه المعارك
بعد ذلك تراجع المك إلى مناطق حلفائه و ظل يناوش الاتراك لزمن طويل و حدثت محاولات كثيرة للصلح معه
يا أخوانا التاريخ دا داير شغل كتير و أهم حاجة في الشغل دا:
طولة البال و عدم الإنفعال

السلام عليكم ...

اغلب حديثي صوبته في اطار معين ....
وموضوعي الاساسي هروب المك هل هو بطولة حقيقية ... تصلح ان نفاخر بها
بغض النظر عن الحماقة وما تبعها .... عن الغدر وما ترتب عليه ...
عن الاسلوب الرخيص الذي اتبعه المك لينال من عدؤه ... بعشاء ثم خمر ثم حرق ...
كل التاريخ حكايات تروي ... ولكن الحقيقة الباقية هروب الرجل عن معركته ..
ولم تكن كر وفر كما اشار بعضهم هنا ... لانها كانت فر دون كر ...
الذي يهرب من موضعه في المعركة ليعيد ترتيباته ويهئ نفسه وجيشه
غير الذي يهرب من المعركة لينعم بعيش بعض سنين لم تضف اليه الا ذلاً ..


تحياتي

[محمد مصطفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الصائغ

أطيب التحايا محمد مصطفي

و كل الأحباب

في حتة مهمة جدا فايتة علينا في السياق ده من بدايتو

كلنا بنحكم علي الموضوع من واقع وجهات نظرنا المختلفة

فينا الشايف المسألة فيها هروب و جبن من المك نمر

و فينا الشايف الحكاية يمكن إدراجها في خانة الكر و الفر


و كلا الفريقين لا يملك الدليل القاطع لوجهة نظرو لأنو بي بساطة ما في زول فينا عايش ظروف الحدث و من ناحية تانية ما في مصدر تاريخي موثوق يمكن الإستناد إليه في تمحيص الحقيقة

و من هنا فالحكم علي الرجل في إتجاه محدد سواء كان بالإنتقاص منو أو الإحتفاء بيهو بكون غير موضوعي

المسألة من بدايتها تحتمل عدة سيناريوهات مختلفة و كلها قابلة للأخذ و الرد

مثلا هنالك من يقول أنو المك نمر دافعو الأساسي من تدبير حرق إسماعيل باشا كان الإنتقام الشخصي لي نفسو بسبب تعمد الباشا إهانتو في وش أهلو

يعني المك نظرتو كانت ضيقة للأمر و ما حسب حساب النتائج الكانت وبال علي أهلو

من زاوية تانية مختلفة ممكن السيناريو يكون في إتجاه إنو المك نمر أقدم علي حرق الباشا و معاهو قواد جيشو و في حساباتو إنو المسألة دي حتضعف من موقف الجيش الغازي و بالتالي يسهل الإنقضاض عليهو و ما حسب حساب الدفتردار

مشكلتنا الأساسية إنو جزء مقدر من تاريخنا الحديث إما شفاهي و غير موثق و إما مكتوب بأقلام آخرين ذوو مآرب أخري أو أصحاب غباين و بالتالي الباب حيظل مفتوح أمام وجهات النظر و السيناريوهات المختلفة لكثير من مفاصل تاريخنا الحديث.

تحياتي خالد الصائغ .....

جميل جداً ما سردته هنا .........
لكن التساؤلات دوماً هي موضوع نقاش ....
تخلتلف بعض الحقائق في تاريخنا .... لكن بالمقابل تبقي حقائق ثابتة ولها دلالاتها
فمتمة الحبشة خير دليل علي الهروب ... لانها لم تكن منفي للرجل اطلاقاً ....
ان تحيا خارج بلداً كنت فيها السيد .... دليل علي ان الجبن من منعك العودة اليها


ودي

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصطفي

ولم تكن كر وفر كما اشار بعضهم هنا ... لانها كانت فر دون كر ..

عليك الله يا محمد مصطفى هل سمعت قبل البوست دا بمعارك المك نمر ضد الدفتردار في البطانة؟ معارك بمعنى معارك؟ هل سمعت بمعركة النصوب و إنقسام جيش المك الى فريقين جزء قاده عمارة و الآخر بارا نهر عطبرة بقيادة المك؟؟
انت داير تصل إلى انو المك هرب بمجرد حرقه للباشا، ما عندنا مانع، لكن جود شغلك و جيب الروايات الأخرى و فندها...
لكن شغل ساكت بتاع ناس ضربو رماه دا، ما بنفع و البوست بنقلب كجار ساكت...

[أحمد طه]

الأخ طارق صديق،
سلام ...
نعم ، لم يكابد الأنصار عناء السفر إلى إحدى ضواحي لندن ليقتلوا غوردون باشا ، بل قتلوه في السرايا ،، و كان وحيداً أعزلاً (و هذا بيت القصيد) .. من أخلاق المسلمين أن المحارب إذا انكسرت شوكته و تركه ناصروه فإنه يأسر (فإمّا منٌّ بعد و إما فداء) ، و لك أن تراجع كتاب (عيون الأثر في المغازي و السِّيَر) للإمام الواقدي لترى نهج الإسلام في معاملة من هو في مثل حالة غوردون.
أما وصفي للأنصار بالأوباش فهو وصف خليق بهم ، فالذي فعله الأنصار بعد دخولهم الخرطوم
أمر جد مفجع ، استباحوا المدينة ثلاثة أيام فعلوا بها الأفاعيل ، نهب و قتل و اغتصاب ، فعلوا ذلك بالآمنين من المسلمين ، غير المحاربين، و هذا أمر ثابت في كتب التاريخ ،لا تنتطح فيه عنزان!!

مودتي..

[عبدالمنعم الطيب حسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق الحسن محمد

ياصاحب والله
لقيتك
كدة


بس اعذرو الزول انبرو
ليهو قوم عرمرم

بس منجض شغلته ومجيها تب
والله
وعافى منه ومنك
وبعد بطلنا الـــ من عجوة دا
بعد ما تقرمشوه
بالله اعزمون
يا منعم
على جاركم
الزبير
الزبير ( باشا )
رحمة
وشوفو لينا عجوته كيف


؟ ؟ ؟

مودتى




الغريبة
متقاطعين مع بعض

الولد طارق ودي المقيم لك ولاخينا الاستاذ محمد مصطفى
الزبير باشا مولود في جزيرة واوسي.وهي جزيرة حقيقة يحيط بها النيل من جميع الجهات
والمناسبة اول ساقية في جزيرة واوسي من الناحية الجنوبية هي ساقية عبدالقادر النويري
جدي لامي في الاجازات اذهب مع خالي محمد ابوعركي نحصد البطاطس والقنقر والعدسي وكل خيرات النيل ونعوم في البحر .كانت ايام.لوجرجرت عنها الكلام ممكن ابكي
.........وبالمناسبة الزبير باشا رحمة ينتمي لذات القبيلة التي ينتمي اليها المك نمر
هذه تشتيتة خفيفة ويبقى الود متصلا لك ولصاحب البوست

[تجـــاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصطفي

العزيز الجيلي ....... تحياتي

محمد سلامات

أنا تجاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااني ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصطفي

وليس قدوة نقتدي بها .... ولا مفخرة نجاهر بها
سيبقي في نظري كما اللبوة التي قصدتها ....
تحياتي

ما دخلت البوست عشان بطولة المك نمر ولا هروبة ..... كل (جوطتي) دي في مفردة ( لبوة) وهل هنا تلاعب بألفاظ أم لا ؟

أسه ممكن أكتب عنوان لموضوع واقول (محمد مصطفى اللبوة) ؟

السؤال دا بسيط وباجابتك يا إما واصلت (انى أتلحك كدا) لما تترك البوست او أقيف بعد المداخلة دي ّّّ !!!

العافية ...

[فتحي مسعد حنفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تجـــاني

محمد سلامات

أنا تجاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااني ...



ما دخلت البوست عشان بطولة المك نمر ولا هروبة ..... كل (جوطتي) دي في مفردة ( لبوة) وهل هنا تلاعب بألفاظ أم لا ؟

أسه ممكن أكتب عنوان لموضوع واقول (محمد مصطفى اللبوة) ؟

السؤال دا بسيط وباجابتك يا إما واصلت (انى أتلحك كدا) لما تترك البوست او أقيف بعد المداخلة دي ّّّ !!!

العافية ...

عليك الله ياتجاني تعمل لي بوست تسميهو (فتحي VS اللبوة) وخلينا نسوف منو البجي داخل..من باب العلم يعني

[تجـــاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

عليك الله ياتجاني تعمل لي بوست تسميهو (فتحي VS اللبوة) وخلينا نسوف منو البجي داخل..من باب العلم يعني

عارف يا عم فتحي والله الكلام دا واجعني وفى غصّة في الحلق ...

لكن يظهر انو الموضوع عاااااااااااادي كدا الزول يتلاعب بالألفاظ في سودانيات ....
المكان دا ياعم فتحي الناس قاعدة فيهو عشان الواحد بعتقد انو مكان نضيف ومكان لا يتعدى فيه أحد على حقوق الغير ...
شنو يا عم فتحي اللى بخلى مفردة زي (لبوة) تمر كدا والناس تناقش في هروب وجبن وشجاعة ؟؟؟
ماف زول قال ما تناقشوا الهروب والشجاعة بس احترام العقول بيخلى الزول يحس انو محترم ...
لو دا الحال يا عم فتحي يبقى ماف مانع من تعليق أى عنوان كيفما أتفقت أفكار الواحد ..
أنا بوست محمد مصطفى المعلّق فيهو اللبوة فوق دا بواصل فيهو بعد يوريني لو تكرم انو هل بامكاني أكتب (محمد مصطفى اللبوة)عشان اعمل بوست طوالى بخصوص الفرق بين بعض المفردات وأقوم أشرح المقصود شنو من ايرادها ...
...

ما عارف يا عم فتحي لكن أسه والله اتذكرت الكيزان وعمر البشير ياخ الله يحرق يومهم ويطلع ابو اهلهم زاتووووو ..

[فتحي مسعد حنفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تجـــاني

عارف يا عم فتحي والله الكلام دا واجعني وفى غصّة في الحلق ...

لكن يظهر انو الموضوع عاااااااااااادي كدا الزول يتلاعب بالألفاظ في سودانيات ....
المكان دا ياعم فتحي الناس قاعدة فيهو عشان الواحد بعتقد انو مكان نضيف ومكان لا يتعدى فيه أحد على حقوق الغير ...
شنو يا عم فتحي اللى بخلى مفردة زي (لبوة) تمر كدا والناس تناقش في هروب وجبن وشجاعة ؟؟؟
ماف زول قال ما تناقشوا الهروب والشجاعة بس احترام العقول بيخلى الزول يحس انو محترم ...
لو دا الحال يا عم فتحي يبقى ماف مانع من تعليق أى عنوان كيفما أتفقت أفكار الواحد ..
أنا بوست محمد مصطفى المعلّق فيهو اللبوة فوق دا بواصل فيهو بعد يوريني لو تكرم انو هل بامكاني أكتب (محمد مصطفى اللبوة)عشان اعمل بوست طوالى بخصوص الفرق بين بعض المفردات وأقوم أشرح المقصود شنو من ايرادها ...
...

ما عارف يا عم فتحي لكن أسه والله اتذكرت الكيزان وعمر البشير ياخ الله يحرق يومهم ويطلع ابو اهلهم زاتووووو ..

شايفك قربت تسب الدين ياتجاني..دا لو ما سبيتو في سرك
ياخ العنوان دا أنا انتقدتو قبل كدا بطريقة ساخرة وانت جيت نزلت تلاتة وشوش ضاحكة.وياريت لو كنت تعليقك دا نزلتو الوقت داك..هسة لو جيت عملت بوست وقلت فلان اللبوة بغيروهو ليك وحتخش في جدل بيزنطي ساكت بدون ما تصل لي نتيجة ويجيك زول يقول ليك هنا كلمة لبوة دي اساءة مباشرة وهناك كانت صفة لي حالة معينة..
أمشي ياخوي أشرب ليك جك ليمون عشان تروق دمك..

[تجـــاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

شايفك قربت تسب الدين ياتجاني..دا لو ما سبيتو في سرك
ياخ العنوان دا أنا انتقدتو قيل كدا بطريقة ساخرة وانت جيت نزلت تلاتة وشوش ضاحكة.وياريت لو كنت تعليقك دا نزلتو الوقت داك..هسة لو جيت عملت بوست وقلت فلان اللبوة بغيروهو ليك وحتخش في جدل بيزنطي ساكت بدون ما تصل لي نتيجة ويجيك زول يقول ليك هنا كلمة لبوة دي اساءة مباشرة وهناك كانت صفة لي حالة معينة..
أمشي ياخوي أشرب ليك جك ليمون عشان تروق دمك..

أنا يا عم فتحي لو عملت الموضوع دا وعلّقت لى (لبوة) هنا قدامكم ما بشاكل لى (كلام على قول أشتر) ...
جدل بيزنطي دي مرحلة ما بوصل ليها على سهولة عندي خيارات وما قاعد أعقد الأمور للدرجة البعيدة ..
واجعني آى والله وشديد كمان لكن بعرف أوقف متين وبعرف (اخت فل استوب كبير) وأقول ( تو ذا هيل) والنت كلو والمنتديات دي بالنسبة لى ما هم كبير ولا بموت لو علمت (ساين اوت) وما اتذكرت المكان
وعلى قول جانيت (آخرها كوم تراب) كلو فوق كم ؟؟
(تو ذا هيل ) والله ...

[طارق الحسن محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمنعم الطيب حسن

الولد طارق ودي المقيم لك ولاخينا الاستاذ محمد مصطفى
الزبير باشا مولود في جزيرة واوسي.وهي جزيرة حقيقة يحيط بها النيل من جميع الجهات
والمناسبة اول ساقية في جزيرة واوسي من الناحية الجنوبية هي ساقية عبدالقادر النويري
جدي لامي في الاجازات اذهب مع خالي محمد ابوعركي نحصد البطاطس والقنقر والعدسي وكل خيرات النيل ونعوم في البحر .كانت ايام.لوجرجرت عنها الكلام ممكن ابكي
.........وبالمناسبة الزبير باشا رحمة ينتمي لذات القبيلة التي ينتمي اليها المك نمر
هذه تشتيتة خفيفة ويبقى الود متصلا لك ولصاحب البوست

يا حلو يا كمنجلو
ياخى ما تجى تفت لينا الزول
دا
وانا لمن قالت ليك جارك
عاااارف
فك اخرو
وانسف لينا فكرة
انه يكون شارع باسمه
فى الخرطوم
تخريمة :
فى شارع اسمه بييو كوان
وعبيد ختم فى الخرتوم
ولا انا غلتان
؟
؟
تصدق انا مصقوع
!! !