منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-05-2012, 10:36 AM   #[1]
عكــود
Administrator
الصورة الرمزية عكــود
 
افتراضي الجزء الأوّل - حوار دكتور عبدالماجد بوب مع دكتور حسن علّوب



إتصلت قبل قليل بالاخ الدكتور عبدالماجد بوب فى الإمارات العربية لسؤاله عما تم فى مقابلته مع الدكتور حسن علوب. وذكرت له أن الراحل خالد الحاج فى الأعالى يرقب بالرضى جهده وآخرين فى التوثيق الذى ظل جزءً من همومه حتى لحظة موته الفاجع. وأخبرنى الأستاذ بوب بأنه التقى السيد القاضى حسن علوب وتحادث معه طويلاً بهدف سد الثغرات فى كتابه الوثائقى عن انقلاب 19 يوليو. ولم يشأ الأستاذ بوب أن يزيد على ذلك ويعتقد بأن موضوع 19 يوليو يحتاج أن ننتقل به من لدد الخصومة والتجريم الى رحاب المناقشة الموضوعية الهادفة.

ووعدنا بوب مشكوراً بأن ينشر ما يفيد فى إجلاء الحقائق خاصة ماتعلق منها بانقلاب 19 يوليو والانقلاب المضاد، ومذبحة بيت الضيافة المروعة، والظروف التى أحاطت بتقرير القاضى الدكتور حسن علوب بعد أن استمع إلى شهادته القيمة. ويقول بأنه التقى عالماً دمثاً، وحفياً وعظيم الإدراك لمسئوليته فى صون الحقائق ووضعها فى متناول اجيال الشباب المتعاقبة.
وطلب منى الدكتور بوب أن أسجل شكره للقاضى علوب ولأسرته وكل من سهل له مهمة الالتقاء به ومحاورته فى أمارة أم القيوين. ولكل من شارك فى تعبيد الطريق للوصول اليه.

سودانيات تتوجه للدكتور بوب بالشكر وتتطلع الى مساهمته فى نقل نتائج مقابلته مع القاضى حسن علوب.

... يتبع



التوقيع:
ما زاد النزل من دمع عن سرسار ..
وما زال سقف الحُزُن محقون؛
لا كبّت سباليقو ..
ولا اتقدّت ضلاّلة الوجع من جوّه،
واتفشّت سماواتو.
عكــود غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-05-2012, 11:15 AM   #[2]
عكــود
Administrator
الصورة الرمزية عكــود
 
افتراضي

الأخوة والأخوات الأفاضل،

دكتور بوب بصدد إعادة ترتيب وتنسيق المقابلة وسيوافينا بها قريباً؛
كما وعد بأنّه سيقوم بنشر كل ما لديه من توثيق على صفحات سودانيات.

له الشكر.



التوقيع:
ما زاد النزل من دمع عن سرسار ..
وما زال سقف الحُزُن محقون؛
لا كبّت سباليقو ..
ولا اتقدّت ضلاّلة الوجع من جوّه،
واتفشّت سماواتو.
عكــود غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-05-2012, 12:08 PM   #[3]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

أتمنى أن تمر اللأمور كما تنشد يا عمدة .. وربنا يغطى الأستاذ بوب من مكائد الكائدين وقد أصبح عنده الخبر اليقين ..












على جمب
كنت تموت بيها لامن تنجض



التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-05-2012, 12:28 PM   #[4]
اسامة عبدالماجد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية اسامة عبدالماجد
 
افتراضي

[justify]العمدة عكود ..
تحياتي ..

لقد شغل موضوع بيت الضيافة حيزاً كبيراً من إهتمام المتابعين بغرض الوصول إلى الحقيقة التي تحتاج إلى مكابدات كبيرة .. نتوقع أن ما سيورده أستاذنا الباحث د. ماجد بوب من خلال حواره مع القاضي/ الدكتور حسن علوب أن يكون كوة وسط كل التعتيم والحقائق المنقوصة التي احاطت بطرح هذا الموضوع، وشح الوثائق والإدعاءات المختلفة التي قام بها بعض الذين عاصروا تلك الفترة ..

وما زلنا ننتظر ..
[/justify]



التوقيع: لا تصالحْ!
ولو منحوك الذهبْ
أترى حين أفقأ عينيكَ
ثم أثبت جوهرتين مكانهما..
هل ترى..؟
هي أشياء لا تشترى..
......
لا تصالح على الدم.. حتى بدم!
لا تصالح! ولو قيل رأس برأسٍ
أكلُّ الرؤوس سواءٌ؟
أقلب الغريب كقلب أخيك؟!
أعيناه عينا أخيك؟!
وهل تتساوى يدٌ.. سيفها كان لك
بيدٍ سيفها أثْكَلك؟
اسامة عبدالماجد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-05-2012, 01:08 PM   #[5]
الزوول
عضو
الصورة الرمزية الزوول
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد مشاهدة المشاركة


كنت تموت بيها لامن تنجض
...

باقيلك يا مقدس عمك عكود ده
كان ماهو منجض الشغلة ...كان فكاها ساكت؟؟؟



التوقيع:
يا متلبك في الأدران ... الحجـر الأسـود مـاهو البروة
وماها مكاوي الكعبة تجيها ... حين ينكرفس توب التقوى
ومافي خرط للجنة تودي وما في خطط ممهـورة برشوة
والمشروع الديني الخـالص ... ما محتاج لدراسة جدوى
ويات من قال "يا رب" من قلـبو ... رد الخالق دايما "أيوه"


حِمّيد
الزوول غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-05-2012, 03:18 PM   #[6]
ناصر يوسف
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ناصر يوسف
 
افتراضي

شكراً عكود علي الخبر اليقين
وشكراً د. بوب علي المجهود المقدر
وفي إنتظار ما قد سيأتي من لدنه



التوقيع:
ما بال أمتنا العبوس
قد ضل راعيها الجَلَوس .. الجُلوس
زي الأم ما ظلت تعوس
يدها تفتش عن ملاليم الفلوس
والمال يمشيها الهويني
بين جلباب المجوس من التيوس النجوس
ناصر يوسف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-05-2012, 05:40 PM   #[7]
عكــود
Administrator
الصورة الرمزية عكــود
 
افتراضي

سلام يا رأفت
أسامة
الزوول
ناصر

دكتور بوب متحمّس للنشر في سودانيات وقد أرسل فعلاً جزء من لقائه مع دكتور علوب، فقط يفضّل تنقيح المادة وتشذيبها قبل نشرها.
الآن هو في جلسة ثانية مع دكتور علوب في مقرّه وسيرجع ليتواصل معنا لنشر ملخّص للحوار.

مع تحياتي.





التوقيع:
ما زاد النزل من دمع عن سرسار ..
وما زال سقف الحُزُن محقون؛
لا كبّت سباليقو ..
ولا اتقدّت ضلاّلة الوجع من جوّه،
واتفشّت سماواتو.
عكــود غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-05-2012, 08:09 PM   #[8]
خضر حسين خليل
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية خضر حسين خليل
 
افتراضي

شكراً عكود وشكراً د/ بوب وتجدونا في إنتظار الحوار .



التوقيع: يــا وطن عز الشدائد
ــــــــــــــــــــــــــ
حميد
خضر حسين خليل غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-05-2012, 09:00 PM   #[9]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزوول
...

باقيلك يا مقدس عمك عكود ده
كان ماهو منجض الشغلة ...كان فكاها ساكت؟؟؟
أنا ما شايل هم عكود .. شايل هم د. بوب



التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-05-2012, 04:56 AM   #[10]
مكي محمد الحسن
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عكــود
سلام يا رأفت
أسامة
الزوول
ناصر

دكتور بوب متحمّس للنشر في سودانيات وقد أرسل فعلاً جزء من لقائه مع دكتور علوب، فقط يفضّل تنقيح المادة وتشذيبها قبل نشرها.
الآن هو في جلسة ثانية مع دكتور علوب في مقرّه وسيرجع ليتواصل معنا لنشر ملخّص للحوار.

مع تحياتي.




السلام عليكم
الاخ الفاضل عكود
لك جزيل الشكر علي هذا الإهتمام خاصة لموضوع تناولته الأسافير والكتاب وكلهم يذكر فيما ذكر تقرير لجنة القاضي دكتور علوب , أرجو أن يكون حوار الدكتور بوب حوارأ يستوضح مجمل الحقائق حول تلك الفترة وأحداثها خيرها وشرها حتي يكون لحاملي لواء المستقبل في سوداننا الحبيب كما نقلت عن القاضي علوب نقلاً عن الدكتور بوب ماجاء في مداخلتك السابقة:
اقتباس:
ويقول بأنه التقى عالماً دمثاً، وحفياً وعظيم الإدراك لمسئوليته فى صون الحقائق ووضعها فى متناول اجيال الشباب المتعاقبة.


ما ظللته في اللإقتباس لمكتوبك فقط لكي أقول : أرجو أن لا يكون أو أن لا يأتي هذا التنقيح والتشذيب بما يطمس حقيقة أو يزين موقفاً أو يبرئ ساحةً أو ما يستدعي خلافاً محورياً للموضوع برمته ..وإن كنت أحبذ نقله كما جاء عن لسانه كما يقول اهلنا ( سمح الشعر من خشم سيدوا ), ومره أخري لك الشكر وأجر المناوله..
وآدي قعدة ..منتظرين نقرأ...وإن غداً لناظره بقريب




التوقيع: اللهم أنزل رحمة من رحمتك ..علي خالد الحاج وأدخله الجنة مع الصديقين والشهداء وحسن أولئك رفيقاً ..يا أرحم الراحمين ..
اللهم آمين , اللهم آمين , اللهم آمين
مكي محمد الحسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-05-2012, 05:21 AM   #[11]
عكــود
Administrator
الصورة الرمزية عكــود
 
افتراضي

سلام خضر
رأفت
مكّي

ما قصدته يا مكّي "بتنقيح المادّة وتشذيبها" يعني التأكّد من خلوّها من أخطاء الطباعة، وضبط تنسيق الكتابة.
دكتور بوب أتى من أمريكا لمقابلة دكتور علوب ناشداً الحقيقة والكتابة الأكاديميّة، كما ورد هنا:
اقتباس:
وأخبرنى الأستاذ بوب بأنه التقى السيد القاضى حسن علوب وتحادث معه طويلاً بهدف سد الثغرات فى كتابه الوثائقى عن انقلاب 19 يوليو. ولم يشأ الأستاذ بوب أن يزيد على ذلك ويعتقد بأن موضوع 19 يوليو يحتاج أن ننتقل به من لدد الخصومة والتجريم الى رحاب المناقشة الموضوعية الهادفة.
ومن يأتي بهدف سد ثغرات كتاب وثائقي ومن يعتقد بأن الموضوع يحتاج أن ينتقل به إلى رحاب المناقشة الهادفة؛ لا يأتي تشذيبه مشوباً بالغرض.
اقتباس:
أرجو أن لا يكون أو أن لا يأتي هذا التنقيح والتشذيب بما يطمس حقيقة أو يزين موقفاً أو يبرئ ساحةً أو ما يستدعي خلافاً محورياً للموضوع برمته ..وإن كنت أحبذ نقله كما جاء عن لسانه كما يقول اهلنا ( سمح الشعر من خشم سيدوا )
سيأتيك كما جاء على لسان الدكتور علوب.

لكم التحيّة



التوقيع:
ما زاد النزل من دمع عن سرسار ..
وما زال سقف الحُزُن محقون؛
لا كبّت سباليقو ..
ولا اتقدّت ضلاّلة الوجع من جوّه،
واتفشّت سماواتو.
عكــود غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-05-2012, 06:01 AM   #[12]
طارق صديق كانديك
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية طارق صديق كانديك
 
افتراضي

التحية لدكتور عبدالماجد بوب على تخصيصه سودانيات منفذاً لما يود أن يقوله بعد لقاءه مع مولانا حسن علوب، فيما يتعلق بمذبحة بيت الضيافة ذاك الملف الملئ بالجدل.

والتحية للزميل أسامه عبدالماجد الذي جعل التواصل ممكناً مع د. بوب



التوقيع: الشمس زهرتنا التي انسكبت على جسد الجنوب
وأنت زهرتنا التي انسكبت على أرواحنا
فادفع شراعك صوبنا
كي لا تضيع .. !
وافرد جناحك في قوافلنا
اذا اشتد الصقيع
واحذر بكاء الراكعين الساجدين لديك
إن الله في فرح الجموع



الفيتوري .. !!
طارق صديق كانديك غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-05-2012, 10:04 AM   #[13]
عكــود
Administrator
الصورة الرمزية عكــود
 
افتراضي

الأخوة والأخوات الأفاضل،

وصلتني الآن رسالة من الدكتور عبدالماجد بوب تجدونها في المداخلة التالية.

مع تحيّاتي.




التوقيع:
ما زاد النزل من دمع عن سرسار ..
وما زال سقف الحُزُن محقون؛
لا كبّت سباليقو ..
ولا اتقدّت ضلاّلة الوجع من جوّه،
واتفشّت سماواتو.
عكــود غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-05-2012, 10:08 AM   #[14]
عكــود
Administrator
الصورة الرمزية عكــود
 
افتراضي

إلى سودانيات،

تحية وبعد وأشكركم على مهاتفتى فى امارة أم القيوين التى وصلتها يوم الاحد الموافق 20 مايو 2012 قادماً من سان فرانسيسكو – كلفورنيا. وفور وصولى توجهت لمقابلة القاضى الدكتور حسن علوب لاستطلاع آرائه حول الاحداث التى أحاطت بانقلاب 19 يوليو 1971 والتداعيات التى أعقبته، وخاصة ماحدث فى بيت الضيافة وتصفية عدد من الضباط العزل فى واحدة من أسوأ مخازى الصراعات السياسية. ويضاعف من الغبن أن الجناة الحقيقيين لم تطالهم يد العدالة الى جانب الحيرة التى يصطدم بها كل مهتم بالحدث من أن الرئيس نميرى قد حجب ذلك التقرير وأشرف بنفسه على ابادته.

إلتقيت القاضى الدكتور حسن علوب وهو انسان حباه الله باجمل الخصائل التى يتمنى الانسان بعض منها لنفسه. تفضل بالرد على محادثاتى الهاتفية قبل سفرى وحتى لحظت تحركى بسيارة الاجرة الى منزله فى أم القيوين – القديمة. على مرمى حجر من شاطىء الخليج. وبعد شوية دوران فى المنطقة تتبع تحركاتنا على الهاتف.. وعلى كبر سنه وشكواه من بعض آلام المفاصل توكأ على عصاه والتقانى عند مدخل منزله. وكان هاشاً، مبتسماً وكريماً ولين الجانب.

ومن خلال محادثاتى الهاتفية معه، وبعد زيارته ومحاورته على امتداد 12ساعة متواصلة كان خلالها متوهج الذاكرة يستحضر أدق التفاصيل وأدهشنى مرات بقراءة سطور عديدة من الذاكرة. ويستحضر ادق التفاصيل بدون خروج عن السياق العام، ودون اغفال لكل شاردة وواردة فى التقرير الذى حمل اسمه ‘تقرير لجنة القاضى حسن علوب فى انقلاب 19 يوليو 1971. وفاجأنى مرة ثانية بمتابعته للمناقشات المحتدمة حول 19 يوليو فى المنابر السودانية الالكترونية.

لم يكل ولم يمل من طول المقابلة وكنت بحق زائراً ثقيلاً. وسعيت الى تلمس العذر بينى وبين نفسى بأننى تكبدت مشاق عتية فى الوصول اليه وبأننى مسكون بالبحث فى أمر 19 يوليو وقد سعيت جهدى لتوخي الموضوعية بالقدر المطلوب.

حديثي وحواري ومراجعتى مع القاضى الجليل حسن علوب تمت بدون سابق معرفة. لم يسع من جانبه للتعرف على منهجى فى البحث وبعض الأساسيات عن شخصي. ولم أكن أنا بحاجة للمعاملة بالمثل وشتان مابين إنسان فى مكانته وعلمه الوفير الذى تلقاه مابين مصر وفرنسا والولايات المتحدة، ومابين ما عداه من الباحثين. فالدكتور علوب من صناع التاريخ وكثيرون من أمثالنا طلاب فى مدارج البحث والتدقيق.

لم أكتف بطرح أسئلة على الدكتور حسن علوب وتابعت كل سؤال بأسئلة لم تقف عند حد. ولم يكن همي التطويل غير اللائق ولكن كان همي أن أسعى جهد طاقتى لسبر أغوار الحقيقة وطرح الأسئلة العصية خدمة للراغبين فى الإلمام بالحقيقة وليس المحاججة والزوغان والتخريج. وبالطبع لا ادعي بأن ما أقوم بعرضه على القارىء هو القول الفصل. وأي انسان يلم بأبجديات البحث يدرك بأنها عمل شاق تحفه الصعوبات من كل أقطاره. وكان الحلاج دقيقاً وصائباً فى قوله: الحقيقة دقيقة.. طرقها مضيقة وتحيط بها نيران شهيقة. الغريب سلكها مثل درب الأربعين..
قمت بتسجيل المقابلة على مسجل ديجيتل، وتوليت التسجيل فى كراسة بخط يدى.

وبطبيعة الحال المسجل الديجيتل اصدق أنباءً من الكتابة.. لم أشأ أن اسجل المقابلة تصويراً نسبة لأن الحوار مع القاضى الجليل تم فى نطاق الأسرة والاسترخاء والخصوصية لأهل البيت. وقد تفضل إبنه المهندس علاء بالتقاط صور فوتغرافية مع القاضى وافراد من أسرته. لمزيد من التوثيق.

الشىء المهم أننى حملت معي نسخة من تقرير لجنة القاضى علوب ونسخة مما يسمى بالملخص الإدارى. ولم يكن أى منهما بحوزة السيد القاضى وأطلع عليهما فى المقابلة الأولى يوم الأحد 20 مايو 2012 . وأبدى وجهة نظره حولهما وقد طلبت منه أن يحتفظ بالتقريرين المعنيين حتى مساء الثلاثاء. وحقيقة قمت بتغيير مواعيد رجوعي الى كلفورنيا وكان هدفي أن لاتتعدى ثلاثة أيام. وذكرت له كما يوضح التسجيل بأن يتمهل فى الإدلاء بوجهة نظره حول الوثيقتين المعنيتين حتى نقطع دابر الشك باليقين. وبالفعل عاودت مقابلته مساء الثلاثاء 23 مايو 2012 لنحو 45 دقيقة وبحضور إبنه المهندس علاء وحفيدته النابهة عبير. وبايجاز وقف القاضى الدكتور علوب عند رأيه الأول حول الوثيقيتن وأعتقد بأن القارىء يتطلع لمعرفة مادار بيننا بهذا الخصوص من محاورة هادفة.

المهم أنا عظيم الامتنان للقاضى الدكتور حسن علوب، ولأبنائه امال وعلاء والى الصديق الاثير الاستاذ عبدالمنعم خليفة والى اللواء الدكتورعبدالوهاب والدكتور محمد حاج على والى اصدقائى المعز الجمرى وعدلان عبدالعزيز وكل من شجعنى على القيام بهذه الرحلة واتمنى أن يكون جهدى المتواضع بمثابة عرفان للجميع. وأعد بأن لا أحجب شيئاً مما يهم القارىء فى حوارى مع القاضى علوب. وأن لا أضيف أو أحذف حرفاً لما قلته أو لما قاله القاضى الجليل. وهذه مسئولية اخلاقية ومسئولية علمية تحرص على صونها اللوائح المتعارفة فى مضمار البحث العلمى. وفى حديث حجة الاسلام ابن ماجة عن الرسول (ص) قال "ما من أمرئ أوتي علماً فيكتمه، إلا جيئ به يوم القيامة ملجوماً بلجام من نار."

ونواصل ..
I beg for your indulgence so as to give you an absolutely authentic document in text and sound.. That takes time as I am leaving in a couple of hour to Oman and from there to California.. So pls I understand your craving for information and I will do my utmost best to do things the way it should be done..
Thank you for your interest..

د. عبدالماجد بوب
__________________



التوقيع:
ما زاد النزل من دمع عن سرسار ..
وما زال سقف الحُزُن محقون؛
لا كبّت سباليقو ..
ولا اتقدّت ضلاّلة الوجع من جوّه،
واتفشّت سماواتو.
عكــود غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-05-2012, 10:42 AM   #[15]
AMAL
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية AMAL
 
افتراضي

كل الشكر ياعكود
ولدكتور بوب التقديروقبله للباحث المعز ابونورة
الذي دل الناس علي مولانا علوب
كثير منهم اعتقدوا انه توفاه الله ودكتور بوب احدهم
وقد استمات ابو نورة ليثبت هذه الحقيقة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عكــود مشاهدة المشاركة
. وبالطبع لا ادعي بأن ما أقوم بعرضه على القارىء هو القول الفصل. وأي انسان يلم بأبجديات البحث يدرك بأنها عمل شاق تحفه الصعوبات من كل أقطاره. وكان الحلاج دقيقاً وصائباً فى قوله: الحقيقة دقيقة.. طرقها مضيقة وتحيط بها نيران شهيقة. الغريب سلكها مثل درب الأربعين..


د. عبدالماجد بوب
__________________
الباحثين عن الاثارة
والعناوين الاجاثاكريستية ~ انكشاف السر الخطير~
المتعجلين للادانة وكلفتة المعلومات وتدبيج التهم
دون تريث او ادني احساس بخطورة الامر
ومايرتبه من نتائج ومسئوليات
درس بليغ وقمة الامانة العلمية
وفرق كبير بين ان تجتاز كل هذه الرحلة
بحثا عن الحقيقة وبين ان تجلس علي كرسيك الوثير
منتظرا تيفي شو لتخرج للناس ممتشقا ادانات وتهما جزافا
ودون ان يطرف لكيبوردك مفتاح
تلبس التهم وتحيك الادانات وتفصل في قضية خطيرة
بل وتستعدي اهل الضحايا علي اخرين هم كذلك ضحايا
فلينظروا الفرق وليراعوا الله
وامانة البحث العلمي واخلاقه



AMAL غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 03:19 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.