إيلاي .. لما شبقتني ؟ .. عن الدين في كتابات أم التيمان

[ماجد تاج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج

أنتقل للقراءة التانية

لكن بسطحية اكبر

الدين في كتابات أم التيمان .



أم التيمان

انتي ما شكرتيني لحدي هسي بالمناسبة

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ

[ماجد تاج]

ـ



انجيل متى

27: 46

إيلاي .. إيلاي لما شبقتني؟



ـ

[ماجد تاج]

ـ



أول مرة سمعت العبارة كانت في فيلم آلام المسيح الشهير

وبرغم تحفظاتي على صحة ما ورد في الفيلم

الا أنه حوّل معالم مهمة من تاريخ المسيحية

في ناظر المشاهد من مجرد تصورات غير مكتملة

الى حقائق تحرك المشاعر

وأعاد للاذهان الصورة المثلى للقسوة اليهودية في التعامل مع

ما ارتبط بالسماوي أو بالالهية

في خاتمة الفيلم يصرخ المسيح

بطل الفيلم لا المسيح عيسى ابن مريم الذي نؤمن به نحن

بهذه العبارة

إلهي إلهي لما تركتني

والعبارة في الواقع تثير تساؤلات عميقة

تهز جوهر فكرة الاقانيم الثلاث في الديانة المسيحية

كما أنها تناقض ما آمنا به عن قضية صلب السيد المسيح

وفق الوارد في نص القرآن الكريم

الحقيقة الثابتة لدينا ـ كمسلمين

أن عيسى عليه السلام لم يصلب على الاطلاق

لكن ما أثارته في المسيحية من تساؤلات أعمق

إذ أنه يهز جوهر فكرة أنه عليه السلام هو المعبود والمصلوب في آن

على أن ذلك بالتأكيد ليس محور هذا البوست

كما أنه لا صلة له مباشرة بأم التيمان

ما يتداخل في ذلك هنا ربما تكون فكرة الشق الثاني من العبارة

المختلقة في نظرنا ـ كما هو مختلق كامل قصة الصلب والقيامة

الشق الذي يقول فيه عبارة لما شبقتني

والتي أخذت ترجمات عديدة

كانت ما بين الترك والصلب والتعذيب والهجر

والابعاد ـ الاقصاء

الترجمة المثالية فيما قرأته هي إلهي إلهي لما تركتني

لكن المضحك الذي اطلعت عليه صدفة

وإيراده هنا بلا خبث أن شبقتني هذه ذات صلة بذات الكلمة ـ الاصل ـ العربية

الشبق

ذلك أن شدة الاغتلام الجنسي هو في الواقع عذاب كامل

لكن وحتى لا ينصرف الخيط لأمور أخرى

ولارتباطه بالدين من نواحي

فإن إيراد ذلك هنا يكون بلا داعي

وتزيد أرجو الا يتوقف عنده القارئ



ـ

[ماجد تاج]

ـ


من جهة تحمل هذه العبارة مفارقة

بسبب اختلاف اللغة المستخدمة في صياغة الجزء الاول منها

عن اللغة المستخدمة في صياغة الجزء الاخير

فافتراض أن المسيح عليه السلام العبراني

كان يتكلم باللغة الارامية غير مبرر لهذا التناقض

صرخة الالم التي تخرج في مثل هذا الوقت

كيف يتسنى لها أن تكون بلغتين

ما يدعم فرضية مهمة في الواقع تقول بالتحريف

كان مثل تكرار الصياغات متداخلة اللغة

لكن دون الولوج الى خانة يكتنفها التعقيد الذي لا داعي للخوض فيه

يمكن أن نعيد كل هذا الى الترجمات المتتالية والمتلاحقة والمتداخلة للاناجيل

لكن إن افترضنا أن العبارة صحيحة

وأنها صدرت عن المسيح ـ المصلوب لا الحقيقي

فإن ذلك يدعم ما قال به القرآن الكريم من أن عيسى عليه السلام لم يصلب

وإنما شُبِه لهم

إذن من هو الشخص الذي اطلق هذه الصرخة ؟

المصلوب فعلاً ؟

ذلك أن تحديد هويته يكشف جوانب من سر هذا التساؤل الملئ بالالم

المفارقة تكمن في أن الصياغة مزدوجة اللغة لهذه العبارة االمنسوبة للسيد المسيح

تدعم الفرضية الاسلامية التي تقول بتزوير الانجيل أو تحريفه

هذا التحريف الذي طال معالم بعثة الرسول محمد صلى الله عليه وسلّم

النقل من لغة الى لغة الى لغة سواء كان متعمداً أو جاء بسبب تواتر الازمان وتعاقبها

طمس بعض الاشارات شديدة الوضوح الى هوية الرسول الخاتم

والى المعالم التي تحدد شخصيته بدقة

كمثال الطمس الذي تعرض له الاسم

فالقرآن الكريم يقول بوضوح أن إسم النبي صلى الله عليه وسلّم

ورد في الانجيل على لسان عيسى عليه السلام

بينما لا تجد ذلك واضحاً في الاناجيل المتاحة الان

باحث قال أن الاسم ورد في ترجمات أدت الى تغيير الاسم عند إعادة ترجمته

يشير الى لفظ الفارقليط أو الباراكليتوس .. المحمد

الذي تُرجم في الاناجيل المتاحة الى معنى مختلف .. المخلّص

على أن هذا مع أن إيراده شيّق نوعاً ما ، الا أن صلة كل ذلك بهذا البوست

بالاضافة الى امور أخرى تبرز في التساؤل المليئ

بالتجديف وإساءة اللغة عند التخاطب مع الله

ملامح مشابهه من هذا تجدها في كتابات ام التيمان

ومع أن كثيرون هنا قالوا أن أم التيمان وكتاباتها لا ترقى الى مستوى تناولها هكذا كما قال وجدي الاسعد

الا أن الحق يقال

أن من المهم تناولها على علّاتها

منعاً من جهة ، وتوضيحاً من جهة أخر لأسباب انبراء مجموعة للدفاع عنها

ما يؤدي الى دفعها للمزيد من التهور في إغراق الساحة بالغثاثة

مع اعتذاري لكل الذين املو أن اكف عن هذا

فإنني أرغب في الاستمرار نوعاً ما

ع الاقل لحدي ما البوست دا ينتهي

في تناول ما تعلق بالدين في كتابات ام التيمان




ـ

[البديري]

الدين في كتابات أم التيمان

سلامات أخى ماجد التاج,
انا ليس بالمحلل الحصيف ولا بالمتابع الدقيق بل هي اجتهادات
ربما اخطئ فيها او ربما اصيب ٠٠ اتمناه واترجى منك بان تحزف هذا البوست ٠ ولك عبرة فى البوست الاول ( فى قرأتك ) ،
عزيزى ماجد ، فى اشياء ومواضيع حساسه للغاية اذا اتفهمت غلط ستودى الى نتائج عكسية بل نتائج كارثية وممكن ان تحملك ذنوب انت لم ترتكبها ولم تقصدها ٠
قبلك فتحوا مواضيع زى دى مع المذكورة اعلاه ، وانا منهم ماناب ( الدين ) و ( كلام الله ) إلأ الاساءه لهم ك : ( القساوه والخناجر المسمومه) فى قلوب الناس ٠
ياريت كل ماتود كتابته لها بان يكون وجه لوجه ( فى لمه سودانية مثلاً) واضعف الايمان فى الخاص ٠٠ لكى تتجنب الكثير ٠

فقط ادعى لى ولها ولكل الناس بالهداية وتهدية سرنا ٠

مودتى ٠

[مهند الخطيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البديري

سلامات أخى ماجد التاج,
انا ليس بالمحلل الحصيف ولا بالمتابع الدقيق بل هي اجتهادات
ربما اخطئ فيها او ربما اصيب 00 اتمناه واترجى منك بان تحزف هذا البوست 0 ولك عبرة فى البوست الاول ( فى قرأتك ) ،
عزيزى ماجد ، فى اشياء ومواضيع حساسه للغاية اذا اتفهمت غلط ستودى الى نتائج عكسية بل نتائج كارثية وممكن ان تحملك ذنوب انت لم ترتكبها ولم تقصدها 0
قبلك فتحوا مواضيع زى دى مع المذكورة اعلاه ، وانا منهم ماناب ( الدين ) و ( كلام الله ) إلأ الاساءه لهم ك : ( القساوه والخناجر المسمومه) فى قلوب الناس 0
ياريت كل ماتود كتابته لها بان يكون وجه لوجه ( فى لمه سودانية مثلاً) واضعف الايمان فى الخاص 00 لكى تتجنب الكثير 0

فقط ادعى لى ولها ولكل الناس بالهداية وتهدية سرنا 0

مودتى 0

والله يابديري الزول يباريك مايكتب حرف في المنتدى ده ،،،

مداخلاتك بقت كلها على شاكلة ارجو حذفه ، شيل ، احذف .....

بقيت وجّااااااااه

هسي هنا في البوست ده سببك للحذف الدين ماتنيشه الماعارف شنو ديك ،،،، هو بالله الدين ده هوين كده وأي شي بنتاشه ؟!!!

خلي الناس تكتب وانت زاتك اكتب بدل مكنة هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بالعاصمة المقدسة المركبا لينا دي ....

[ماجد تاج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البديري

سلامات أخى ماجد التاج,
انا ليس بالمحلل الحصيف ولا بالمتابع الدقيق بل هي اجتهادات
ربما اخطئ فيها او ربما اصيب ٠٠ اتمناه واترجى منك بان تحزف هذا البوست ٠ ولك عبرة فى البوست الاول ( فى قرأتك ) ،
عزيزى ماجد ، فى اشياء ومواضيع حساسه للغاية اذا اتفهمت غلط ستودى الى نتائج عكسية بل نتائج كارثية وممكن ان تحملك ذنوب انت لم ترتكبها ولم تقصدها ٠
قبلك فتحوا مواضيع زى دى مع المذكورة اعلاه ، وانا منهم ماناب ( الدين ) و ( كلام الله ) إلأ الاساءه لهم ك : ( القساوه والخناجر المسمومه) فى قلوب الناس ٠
ياريت كل ماتود كتابته لها بان يكون وجه لوجه ( فى لمه سودانية مثلاً) واضعف الايمان فى الخاص ٠٠ لكى تتجنب الكثير ٠

فقط ادعى لى ولها ولكل الناس بالهداية وتهدية سرنا ٠

مودتى ٠

ـ



ما عارف لكن للحق يا بديري

أنا ما قصدي أمر شخصي شان أمشي بيه الخاص واللا لمات السودانيين

كل ما في الموضوع تناول أفكار والقارئ بيطلع

والفهم بيوصله اكيد

لو ما لقاه في ما نطرحه

يمكن يلقاه من المتداخلين

أو يتوصل ليه من تلقاء نفسه

خلينا نزرع الشموع والباقي على ربنا

يهدي من يشاء ويضل من يشاء

وهو ملهم الانفس فجورها وتقواها

سبق أن قلت أنني في مرحلة ما ضرني لو كفر فلان أو آمن

وأن كل نفس بما كسبت رهينة

ومع تخوفي من فهم الموضوع بصورة شخصية

لكن ح أظل أؤكد باستمرار أن اختياري لأم التيمان في عنونة البوستات

لا غرض شخصي وراءه

أفكار بترد وبمشي وراها وأسأل الله الهداية

ع العموم ح أستمر شوية في البوست

ونصيحتك في البال

ومتى ما وجدت أنه أخد مسار غير الانا قاصده ح أتوقف

وأتمنى

أتمنى تشاركني كتابته



ـ

[رأفت ميلاد]

يا ماجد سلامات

هم حاجتين ..

الأولى: عن الدين في كتابات أم التيمان لسة
ماشى لى قدام عشان تربط الموضوع بكتابة أم التيمان ؟ .. عشان ما أسبق الحوادث .. لأن الموضوع ده لحدى ما قادر ألقى أى علاقة لكتاباتها

التانية: القرآن بقول فى معناه .. (ما قتلوه وما صلبوه ولكن شُبه لهم)
غايتو أنت كان مؤمن بالكلام ده .. يبقى ماهى الفائدة من فتح موضوع بإجتهادات .. وقال دى أو دى وحاجات بالشكل دى .. أما إذا كان الكلام ده ليس المقصود .. بل مقدمة أو تمهيد لى شيئ مغاير .. أقول ليك زى ما بقول بابكر أعفى لى ..

لكن كان موضوعك فيه تشكيك فى قصة (ما صلبوه وما قتلوه) دى .. بجى أساعدك على الردة

[البديري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الخطيب

والله يابديري الزول يباريك مايكتب حرف في المنتدى ده ،،،

مداخلاتك بقت كلها على شاكلة ارجو حذفه ، شيل ، احذف .....

بقيت وجّااااااااه

هسي هنا في البوست ده سببك للحذف الدين ماتنيشه الماعارف شنو ديك ،،،، هو بالله الدين ده هوين كده وأي شي بنتاشه ؟!!!

خلي الناس تكتب وانت زاتك اكتب بدل مكنة هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بالعاصمة المقدسة المركبا لينا دي ....

مهند سلامات ,
العفو ياخ . ماتاخدة كدا ٠
مافى اى توجه ، بس اجتهاد منى فى هذا النقاش ومالذى سيثمر منه !
وقبل ذكرت بان كلامى قابل للخطأ والصواب ، واهو طلع بيش !

[البديري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج

ـ



ما عارف لكن للحق يا بديري

أنا ما قصدي أمر شخصي شان أمشي بيه الخاص واللا لمات السودانيين

كل ما في الموضوع تناول أفكار والقارئ بيطلع

والفهم بيوصله اكيد

لو ما لقاه في ما نطرحه

يمكن يلقاه من المتداخلين

أو يتوصل ليه من تلقاء نفسه

خلينا نزرع الشموع والباقي على ربنا

يهدي من يشاء ويضل من يشاء

وهو ملهم الانفس فجورها وتقواها

سبق أن قلت أنني في مرحلة ما ضرني لو كفر فلان أو آمن

وأن كل نفس بما كسبت رهينة

ومع تخوفي من فهم الموضوع بصورة شخصية

لكن ح أظل أؤكد باستمرار أن اختياري لأم التيمان في عنونة البوستات

لا غرض شخصي وراءه

أفكار بترد وبمشي وراها وأسأل الله الهداية

ع العموم ح أستمر شوية في البوست

ونصيحتك في البال

ومتى ما وجدت أنه أخد مسار غير الانا قاصده ح أتوقف

وأتمنى

أتمنى تشاركني كتابته



ـ

ربنا يوفقك ياحبيب

[ام التيمان]

يا ماجد
انت رجل تنقصك النزاهة و الامانة و الحيادية
و عدم الالمام بما اكتبة
ارجوك
توقف عن تحليل بوستاتى

[البديري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

يا ماجد سلامات

هم حاجتين ..

الأولى: عن الدين في كتابات أم التيمان لسة
ماشى لى قدام عشان تربط الموضوع بكتابة أم التيمان ؟ .. عشان ما أسبق الحوادث .. لأن الموضوع ده لحدى ما قادر ألقى أى علاقة لكتاباتها

التانية: القرآن بقول فى معناه .. (ما قتلوه وما صلبوه ولكن شُبه لهم)
غايتو أنت كان مؤمن بالكلام ده .. يبقى ماهى الفائدة من فتح موضوع بإجتهادات .. وقال دى أو دى وحاجات بالشكل دى .. أما إذا كان الكلام ده ليس المقصود .. بل مقدمة أو تمهيد لى شيئ مغاير .. أقول ليك زى ما بقول بابكر أعفى لى ..

لكن كان موضوعك فيه تشكيك فى قصة

لكن كان موضوعك فيه تشكيك فى قصة (ما صلبوه وما قتلوه) دى .. بجى أساعدك على الردة

سلامات رأفت ،
علك بخير وعافية ان شاءالله
( نفترض ) بانى مُتشكك : فى (ما صلبوه وما قتلوه) دى ! عاوزك تقنعنى وتساعدنى على (الرِدة) على حسب اقوالك ٠!

بس انتبه :
لو ماقنعتنى ( ترتد انت ) اوتومتك ٠٠ اتفقنا ؟

البوست دا حايبقى لينا أوضة

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البديري
سلامات رأفت ،
علك بخير وعافية ان شاءالله
( نفترض ) بانى مُتشكك : فى (ما صلبوه وما قتلوه) دى ! عاوزك تقنعنى وتساعدنى على (الرِدة) على حسب اقوالك ٠!

بس انتبه :
لو ماقنعتنى ( ترتد انت ) اوتومتك ٠٠ اتفقنا ؟

البوست دا حايبقى لينا أوضة

لا مافى أفتراض .. قول مشكك .. خلاف كده ودعتك الله

[ام التيمان]

يا اخوانى فى بوست لام التيمان
عن المسيحية ؟؟؟
و انا ما عارفه

[البديري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

لا مافى أفتراض .. قول مشكك .. خلاف كده ودعتك الله

تعال يازول الكلام اخذ وعطا٠٠