حول اللائحة...

[واحة]

الجيلى اتمنى تكون بخير ،

من قبل كتبت مقترح بتخصيص جبانب للادارة تنشر فيه
جميع البوستات التى تنشرها باختلاف مهام كل عضو فيها
وهذا كما اسلفت يدعو للتوثيق بشكل متخصص ، وتجنب
الناس كثير من الاشكلات وعدم التكرار،

وفى هذا المحور يكون للاعضاء فقط .
وتعلن فيه العقوبات من توقيف وخلافه ، وحتى البوستات
التى تسحب لبوست لادارة تكن فيه لحين
المداولة واصدار القرار، وللناس البتغيب لاى سبب ما
ذى حلاتى يكونوا فاهمين الحاصل .

وفى نقطة مهمة انو يتضمن الكوكبة المكلفة للادارة ومين استقال

ومن كلف وبماذا ..وهكذا

وعليه تبقى الشفافيه بدل فى الصدور موثقة هنا .


تسلموا


واحة

[الجيلى أحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واحة

الجيلى اتمنى تكون بخير ،

من قبل كتبت مقترح بتخصيص جبانب للادارة تنشر فيه
جميع البوستات التى تنشرها باختلاف مهام كل عضو فيها
وهذا كما اسلفت يدعو للتوثيق بشكل متخصص ، وتجنب
الناس كثير من الاشكلات وعدم التكرار،

وفى هذا المحور يكون للاعضاء فقط .
وتعلن فيه العقوبات من توقيف وخلافه ، وحتى البوستات
التى تسحب لبوست لادارة تكن فيه لحين
المداولة واصدار القرار، وللناس البتغيب لاى سبب ما
ذى حلاتى يكونوا فاهمين الحاصل .

وفى نقطة مهمة انو يتضمن الكوكبة المكلفة للادارة ومين استقال

ومن كلف وبماذا ..وهكذا

وعليه تبقى الشفافيه بدل فى الصدور موثقة هنا .


تسلموا


واحة

تحياتى ياواحة,
وأريتك طيبة

كلامك سمح بالحيل ,
لدى سؤال حول امكانية تضمين فرع انتداء داخل منتدى(خاص بالأعضاء) يكون مغلقآ أمام التداخل وفيه كل العقوبات والبوستات التى سحبت بغرض النظر فيها , وغيرها من المتعلقات الادارية

[فتحي مسعد حنفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

تحياتى ياواحة,
وأريتك طيبة

كلامك سمح بالحيل ,
لدى سؤال حول امكانية تضمين فرع انتداء داخل منتدى(خاص بالأعضاء) يكون مغلقآ أمام التداخل وفيه كل العقوبات والبوستات التى سحبت بغرض النظر فيها , وغيرها من المتعلقات الادارية

يالجيلي كلامك انت وواحة جميل وعملي وينفي كل الشكوك بدكتاتورية المجلس في اتخاذ القرارات وياريت هسة المجلس يساعدنا بنقل هذا الوست الي منتدي الأعضاء عشان نتكلم براحتنا..

[واحة]

عم فتحى

اتمناك طيب

بس مقترحى من باب

(وعليه تبقى الشفافيه بدل فى الصدور موثقة هنا .)


ما آظن

(وينفي كل الشكوك بدكتاتورية المجلس في اتخاذ القرارات...)


سواءالظن حيبقى لو جبنها قرارتنا حتى بالانتخاب ، واحنا اذا نقترح ونفند

بتكلم عن اليوم وبكرة ، حيجوا ناس فى ذات الهم ممكن تكون انت

او انا ،.. وبالتاكيد (هم ) الان خلونا نحاول حنصل لشكل اقرب

للكمال..


فى مشاركة لطارق فى البوست الفى الخاص فيها تلخيص

بسطر واحد ، لا استيطيع نقلها هنا ياريت نقراها .




آحترامى


واحة

[معتصم الطاهر]

سؤال صغير للادارة

كل العك الفوق دا

و معاهو مقترحات اللجنة الوصلتكم

سويتو بيها شنو ؟

[طارق صديق كانديك]

الأخ معتصم الطاهر

مساء الخير

أود أن أشير الى أننا في المجلس استلمنا مقترحات التعديلات من اللجنة التي اختارها مجلس الادارة واستصحبنا النقاش الذي جرى في هذا المفترع وقمنا بصياغة ابتدائية للائحة بعد المقترحات ولما كان هناك العديد من الرؤى حولها أخذت وقتا طويلا يحسب على مجلس الادارة تقصيراً في عدم الاسراع بانجازها ، وهو ما نعمل على معالجته في الأيام القليلة القادمة.

وذاك لا يمنع أن نجعل للنقاش الذي يدور هنا ولكن من أجل نتمكن من ادارج مايتم التوصل اليه هنا في مقترحات التعديل؛ لابد من تحديد سقف زمني أقترحه بمدة اسبوعين؛ يتم بعدها تلخيص ما يتم التوصل اليه ، ومن ثم نعرض الأمر على العضوية لتفصل فيه.

تحياتي

--

الجيلي شكرا لك ولضيوفك على الاهتمام بالحوار بهذا الأمر الهام في مسيرة المنبر.

[بدر الدين اسحاق احمد]

بوست موفق ومفيد جداً ...

[النور يوسف محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام على الجميع وكل الود ..

فى الذاكرة حديث للأخ الراحل المقيم خالد الحسن طيب الله ثراه وكنا وقتها بصدد إجراء بعض التعديلات على لائحة سودانيات قال حينها مازحاً ( إن هذه اللائحة حرى بها أن تدخل موسوعة جينيس للتعديلات ) .. وقد كان الرجل محقاً ..
الثبات فى اللوائح والقوانين على مر العصور ومختلف الأزمنة من دواعى منعتها وهيبتها والتعديلات التى تطالها بين الحين والآخر تهد من ( حيلها ) وتوهن من عزمها فيهون أمرها على الكافة ..
ولعل المتابع يلحظ أن نغمة التعديل دوماً ما ترتفع حينما يطرأ حدث على أروقة المنبر مما يشير فى صور من صوره الى شبهة الفعل ورده ..
وليس هذا بالمهم فالأحداث هى دوماً بواعث التغيير ..
ولكن من الضرورى جداً أن نسأل أنفسنا عن حتميات هذا التغيير ( دواعيه ودوافعه )
هل فشلت اللائحة بوضعها الحالى فى تسيير اعمال المنبر ؟؟
وهل مطلوب من اللائحة أن تنفذ الى كل التفاصيل وتعالج مجمل الطارئات ؟؟
أوليس هناك مخارج نسد بها ثغرات اللائحة دون وضع المشارط على جسدها البض ؟؟

وللإجابة على هذه الأسئلة أعيد ما سبق أن كتبته من أن اللوائح التى تنظم العمل فى هذا الفضاء يجب أن تختلف بالضرورة عن اللوائح التى تحكم وسائل الميديا المشابهة على أرض الواقع ..
فالتجربة تسير نحو عامها السادس واللائحة مازالت قوية ومتماسكة فى جوهرها لا تشكتى فى تسييرها لحراك المنبر عوجاً ولا أمتا ..
ولآن تجربة ضبط العمل فى هذا الفضاء مازالت بكر فالإكتفاء في لوائحه بالعموميات أولى وأنجع والدخول الى تفاصيل الأحداث يوصلنا الى حيث الشيطان يقيل ويتكئ ..
فليس مطلوب من اللائحة أن تفصل على المقاس أردية نرتديها لكل حالة بل عليها أن ترسم الأطر وتضع الموجهات ..
وكل الإضافات التى تفرضها الأحداث يمكن معالجتها بنص يشير الى صلاحية المجلس فى تشريع نظم داخلية لها قوة اللائحة ولا تعارضها فى جوهرها ..
هذه النظم يمكنها أن ترتق وتساعد على التطبيق المرن لبنود اللائحة وفى الميثاق ما يدعم هذا الإتجاه ..
وهنا أذكر دفاع الأخ كيشو عندما حين إقترح إضافة عبارة ( روح سودانيات ) والتى جاءت بمثابة ركيزة يمكن أن تسند كل من يقوم على أعباء هذا المنبر

11/ في المسائل التي لم يرد بها نص في الميثاق أو اللائحة تستوحي الإدارة قواعد العدالة وروح سودانيات.

اللائحة بوضعها الحالى وفيما يتعلق بأحكامها العامة ( الأهداف والموجهات , الحقوق والواجبات ) كاملة الدسم ومستنيرة الفكر والرؤى وكل ما يثار عن نقص فى بنودها نجده يتعلق بالجزاء وتفرعاته مما يمكن معالجته بواسطة أوامر إدارية يصدرها مجلس الإدارة ..

وغنى عن القول حتى إعلان العقوبة يمكن معالجته وفق هذه الآلية وبالشروط التى يقرها مجلس الإدارة ..

ليس من الحكمة أن يعمل كل مجلس على وضع تعديل اللائحة فى أولوياته ويعتبر إنجازها فتحاً مبينا فدورة واحدة على الأقل يجب أن تفصل بين تعديل وآخر ..
ليس جميلاً أن تعدل اللائحة فى كل دورة فهذا أمر مرهق ويشير ضمن ما يشير الى نقص فى الثقة والإحترام وإيحاء أن لكل مجموعة إدارية نظرتها للأمر ..
نحن فى حاجة الى التطبيق الواعى لما بين أيدينا ولسنا فى حاجة لبنود جديدة حتى يكتمل البناء
نحن فى حاجة الى جهود لتطوير ولسنا فى حاجة الى مواد تحدد وتنظم سبل العقاب والحساب ..


ولكم شكرى ..

[معتصم الطاهر]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد

اللائحة بوضعها الحالى وفيما يتعلق بأحكامها العامة ( الأهداف والموجهات , الحقوق والواجبات ) كاملة الدسم ومستنيرة الفكر والرؤى وكل ما يثار عن نقص فى بنودها نجده يتعلق بالجزاء وتفرعاته مما يمكن معالجته بواسطة أوامر إدارية يصدرها مجلس الإدارة ..

سلامات النور
كلامك فى العضم
طيب ياخ ما نفصل اللائحة عن الجزاءات و العقوبات و نخلى الامر لكل مجلس ادارة يشتغل فيه

المقترحات فى اللائحة بسيطة و صياغية ..
وقد عمل عليها هذا البوست و اللجنة ..
يعنى موضوع قانونى يقعد بمزاج و قعدة واحدة و الباقى ( روح سودانيات)

[النور يوسف محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإعلان ..

ماهو الأصل فى العقوبة ؟؟
وهل فى حديثنا عن الإعلان نقصد الإشهار ؟؟

هل المطلوب أن تقوم الإدارة بإعلام الكافة أن زيد من الناس تمت معاقبته بكذا لمخالفته المادة كذا وكذا ..
أم هل على الإدارة أن تقوم بنشر كافة حيثيات الدعوى والأسباب التى إستندت عليها والمواد التى تقابلها من اللائحة والتقدير الذى بنت على أساسه فترة العقوبة ..

ولعل من المفيد ذكره أن الأمانة العامة حين تنظر فى أي مخالفة عليها معالجة أمرين
• تقرير الإدانة
• تقدير العقوبة
بمعنى أن تقرر أولاً ما إذا كانت المداخلة تخالف أسس الكتابة ولائحة المنبر أم لا , ومن ثم تنتقل الى تقدير العقوبة المناسبة وفقاً للملابسات والظروف المشددة منها والمخففة كما يقول أهل القانون ..
ولا أعتقد أن الناس سيتوافقون فى الشق الثانى من أعمال الأمانة العامة وسيبقى فيها الجدل دائرياً وعقيماً لإختلاف الرؤى والتقادير ..
بالنسبة لى شخصياً لا أتخوف من نشر مذكرات الأمانة العامة كاملة بكل حيثياتها حيث درجنا وحرصنا فى أن تكون مستوفاة تناقش الحدث بكل تفاصيله وقلنا كثيراً أننا لا نخشى رؤانا التى نودعها ردهات المجلس أو الأمانة غير أن الأمور لا يجب أن تسير على الميل والرغبات وحين ناقش المجلس فى جلسته التى أشار إليها الأخ كانديك وجدنا أن إثبات العقوبة فى ملف العضو يفى بالغرض ..
وكان هذا طرح مقارب لما وجد المجلس من إجراءات . حيث لم نكن فى الدورة السابقة نشير الى ذلك لا فى ملف العضو ولا فى البوست كما قال شليل ..

وبالطبع هناك أكثر من وسيلة لأخذ العلم إن كان هو فقط الغاية والمبتغى ..

الدفوع التى أثارها الأخوة هنا على شاكلة ( التحاشى فى الوقوع فى نفس المخالفة وإجتناب ما عوقب بها الشخص ) صحيحة ولكنها لا تقوم فى مواجهة سوالب الإشهار ..
وحتى فى المحاكم والتى سبق أن ذكرت إختلاف أوضاعها لا يتطلب الأمر أن تذاع الأحكام وتعلن ..

ولعل فى النص على إشهار عقوبة حد الزنا ( وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين ) دليل على عدم جواز إشهار ما سواها وفى ظنى أن كل الشرائع لم تنص على إشهار ايما عقوبة ..

[الجيلى أحمد]

نور الله البضوى,
يطيب نهارك..

الثبات فى اللوائح والقوانين على مر العصور ومختلف الأزمنة من دواعى منعتها وهيبتها والتعديلات التى تطالها بين الحين والآخر تهد من ( حيلها ) وتوهن من عزمها فيهون أمرها على الكافة ..

أنا غايتو مامعاك فى الكلام دا,
القوانين واللوائح لاتكتسب حالة منعتها وهيبتها من حالة كونها غير مقروبةو باعتقادى يانور بأن اللوائح فى حوجة الى تغيير مستمر, فالثبات على حال ليس من طبيعة الحياة والكون فى شئ, ولاأظنه يمت لطبيعة الحياة البشرية البالغة التطوير على مدار الثانية بكثير قرابة..
باب التعديل يجب أن يبقى مفتوح, فليس من حوجة للناس بلوائح تقصر عن رغبتهم فى التطور والانطلاق (حتى يصلون لمرحلة لاتحوجهم الحياة والأماكن الى لوائح)

[رأفت ميلاد]

سلامات يا النور والجميع

مداخلة النور بخصوص اللائحة أجدها مقنعة .. يبقى السؤال كما قال الكثيرون وضمنياً حديث النور:

لماذا تعود نغمة لماذا أوقف علان عند كل قرار إدارى؟؟
ماهو الحل فى رؤيتك (والحديث للنور) أن يتوقف هذا السؤال فى بوست أو لغو ينصرف به الناس عن المنير؟؟

كل الدلائل الغالبية العظمى غير معترضين على قرار الأمانة فى حد ذاته .. والموضوع كله تشككات وتكهنات ..

لماذا لا يوضع حد لذلك؟؟

فى تجربة إقفال البوستات بواسطة الأمين العام .. أو إرجاع أو فتح بوست تم سحبه فى غيابه .. يضيف الأمين العام مذكرة ضافية ينتهى اللغو فى ذلك المفترع بإقتناع تام فى الغالب

ما الذى يمنع يتبع أجراء مثل ذلك عند التوقيف .. مع العلم الذين يتم توقيفهم .. فى الغالب يعودون للأنخراط فى المنبر بدون التطرق للأمر مرة ثانية .. هذل يعنى تفاعله مع نص مذكرة التوقيف بإيجاب وأقتناع

ما رأيك يا عزيزى النور

[النور يوسف محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد






سلامات النور
كلامك فى العضم
طيب ياخ ما نفصل اللائحة عن الجزاءات و العقوبات و نخلى الامر لكل مجلس ادارة يشتغل فيه

المقترحات فى اللائحة بسيطة و صياغية ..
وقد عمل عليها هذا البوست و اللجنة ..
يعنى موضوع قانونى يقعد بمزاج و قعدة واحدة و الباقى ( روح سودانيات)

الأخ معتصم .. تحياتى ..
بالنسبة لى فلست ضد التغيير إجمالاً ..
من واقع تجربتى فى هذا المنبر لا ارى أنها ( تعديل اللائحة ) تصلح أن تكون من أعمال المجلس المباشرة ..
وأقصد بالمباشرة هنا أن يقوم أفراده بالنقاش والصياغة ..
لجنة من شخص أو شخصين من أهل القانون يختارها المجلس تقوم بالمطلوب وتنسق فى هذا الصدد مع من ترى أنه يمكن الإستفادة من تجربته وأعتقد جداً فى رؤيتى بعدم جوازإخضاعها للتعديل فى كل دورة ..
لأن يعمل كل مجلس مشارطه ويفصل رؤاه فلن نصل الى لائحة معتبرة ..
لك الود

[النور يوسف محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

نور الله البضوى,
يطيب نهارك..


أنا غايتو مامعاك فى الكلام دا,
القوانين واللوائح لاتكتسب حالة منعتها وهيبتها من حالة كونها غير مقروبةو باعتقادى يانور بأن اللوائح فى حوجة الى تغيير مستمر, فالثبات على حال ليس من طبيعة الحياة والكون فى شئ, ولاأظنه يمت لطبيعة الحياة البشرية البالغة التطوير على مدار الثانية بكثير قرابة..
باب التعديل يجب أن يبقى مفتوح, فليس من حوجة للناس بلوائح تقصر عن رغبتهم فى التطور والانطلاق (حتى يصلون لمرحلة لاتحوجهم الحياة والأماكن الى لوائح)

من ناحية نظرية يا جيلى فالكلام مسنود ..
الثبات فى كل الأشياء دليل متانة وعلامة على التمحيص والتدقيق والنضج على نار هادئة وإشارة الى أنه استوفى معايير الكمال ( الكمال الذى لا يوجد )
بالطبع على أرض الواقع فالأمر يختلف , لذا ترانى أضفت عبارة

وليس هذا بالمهم فالأحداث هى دوماً بواعث التغيير ..

التعديل المطلوب يجب أن تفرضه الحاجة ويجب أن يتوافق الناس على تحديد النقص أو الخلل الى يستدعى هذا التعديل ..
وهذا ما لا أراه ..

[طارق صديق كانديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد

وحتى فى المحاكم والتى سبق أن ذكرت إختلاف أوضاعها لا يتطلب الأمر أن تذاع الأحكام وتعلن ..

ولعل فى النص على إشهار عقوبة حد الزنا ( وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين ) دليل على عدم جواز إشهار ما سواها وفى ظنى أن كل الشرائع لم تنص على إشهار ايما عقوبة ..

مساك الله بالخير يا سعادتك

راجياً أن تسمح لي بالاختلاف معك فيما اقتبسته بعاليه، اذ قدمت المدارس الفقهية القانونية المختلفة تراكماً معرفياً هائلاً فيما يتعلق بخصائص العقوية؛ وجميع هذه المدارس لم تستثني أن تذكر فكرة (الردع العام) كغرض أصيل من أغراض العقوبة في أي مجتمع متحضر تحكمه القوانين سماوية كانت أم وضعية.

ولا يتحقق هذا الردع العام إلا بأن يأخذ (المردوعون) علماً بالذي وقع بالفعل وعقوبته التي تم انزالها، وهكذا تعمد المحاكم المختلفة تحت الأنظمة المختلفة في العالم الى أن تنطق بالحكم في جلسة علنية حتى وان كانت بعض أجزاء المحاكمات تمت في سرية لأغراض الحفاظ على الاسرار العليا. هذا في عموم الأمر.

وبانزال روح هذا الأمر على ما نحن بصدده، أعتقد بحق أن أهمية أن تقوم الإدارات بالتنوير الموجز لماقامت به؛ أمراً تمليه علاوة على ماذكرت بعاليه، تمليه ضرورة ألا يستفيد المخالف من حالة السرية في العقوبة في حين أن الفعل الذي عوقب لأجله يقع علناً وعلى روؤس الأشهاد، هذا الأمر يخل بمبدأ العدالة بدون شك، على أن يجد الأمر تصوراً يضع في الحسبان خصوصية بعض الحالات التي يؤدي الاعلان عن تفاصيلها الى عكس ما يتأمله الجميع.

أمر آخر يرتبط بكل ذلك، وهو أن كل عضو يتم ايقافه يستلم مذكرة العقوبة التفصيلية من الأمين العام له الحق في ألا يرضى بالقرار أو المذكرة ويقوم باستئنافها لمجلس الادارة، وفي ذلك مزيد من الرقابة والتدقيق على عمل الامانة العامة.

دعني من ناحية أخرى أحيّك وأرفق شهادتي فيما تقدمه من مذكرات بخصوص العقوبات المختلفة، إذ لو كان رأيك الذي تقوله الآن مناصراً عدم (الاشهار) كما تقول، تسنده الذات الضيقة والأنا التي يعجبها أن يراها الجميع بعين الرضا، لكنت أنت أول المدافعين عن مبدأ اعلان ما تقدمه من مذكرات لما بُذِل فيها من جهد ذهني كبير ولكنك آثرت المصلحة العامة.