النسخة المصححة للأنجيل ..

[Magdy]

سلام ياشباب

وعذرا للتاخير الخارج عن الارادة

[Magdy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك

إن حرصك على الابانة،جعل متابعة هذا البوست دون أن يصيب القارئ الملل في غاية الصعوبة،ومحاولة خنق خصمك -محب- باستخدام طريقته (التي أستهجنها) محاولة لا أجد فيها من الحكمة شئ. غدا حين يأتي -محب- بشرح ملاحظات بعض الذين يشككون في القران أو السنة سترتفع الكثير من الدعوات على أسنة رماح القدسية، مما يجعل من الأمر صراعاً لا يقود الى تبيان أي حق، لكنه يشبع هوى النفس واعتقاد نصرة الدين كلٌ من جانبه.

سلام ياطارق

ياطارق ياخ ماف علاقة بين طريقتي وطريقة محب محب يعتمد على طريقة

الكلام المطلوق ساي (اوكما قال عبدالله) وانا نقلت الكتابات المسيحية

من عهد اباء الكنيسة الى العصر الحاضر ممكن تقول من عهد الصحابة او التابعين الى

العصر الحالي وممكن تبحث عن الاسماء الواردة في هذا البحث وحاتجد انهم

ناس عندهم سلطة (دينية - اكاديمية الخ) للكلام عن المسيحية

وماتقول لي بكرة لمن يشكك في القران حاتقوم القيامة لو قدر يجد في المصادر الاسلامية

كلام متضارب عن القران حبابو الف يجيب كلامو الموثق هنا

ومصادروا ودراساتوا المسيحية دي مابتلزمنا

الزول دا فالقنا بالنقد النصي والدليل الخارجي اها البحث دا عبارة عن دليل خارجي

على صحة معتقد المسلمين من اقوال علماء النقد النصي

وبعض رجال الدين المسيحي ردو كان شنو كالعادة كلام ساي

وبعدين هو بيتكلم عن انو ترك الاسلام عن دراسة واعتنق المسيحية

شوف موقفوا من بارت ايرمان الذي ترك المسيحية عن دراسة

وبارت ايرمان بروفيسر واستاذ جامعي ومتخصص في النقد النصي

وبدايات المسيحية يعني الكيل بمكيالين دا الا ينطط يعني ولا كيف

ومع ان صاحب البحث مااستشهد بالاسلام ولاجاب سيرتو من بعيد او قريب

ولكن وكما ترى فهي عنزة ولو طارت.

ياخ انت اول مرة تتداخل معاي ومع اني كنت ناوي اوصل نقل البحث للنهاية

وابداء في نقل بحث جديد حول موضع المخطوطات وعدة بحوث اخرى

وكله من كلام علماء المسيحية

لكن انا حا اقبل منطقك دا وحا اتوقف عن التكملة

عندي مداخلة صغيرة وليست ذات علاقة بموضوع التحريف

ولكن فيها رد على بعض الخطرفات سانقلها ومن ثم اتوقف


دمت بخير

[Magdy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

..لما شخص يقول ليك انا نبي ....نحن كمسيحين بنستخدم النص اعلاه لاختباره ..
يعني الشخص الغير معترف بان يسوع (ائ ابن الله المتجسد) لم ياتئ في جسد ائ انه لاهوت و اضاف لنفسه جسد (ناسوت) في الزمن بدون تغيير نسبه للاتفاق الازلي , عدم الاعتراف بهذا الامر (يضع الانسان في خانه ضد للمسيح) وهذا ما قام به محمد لانه لم يعترف بيسوع (كابن لله وتجسد في الزمن) وانما نعته بالنبي ..المسيحيه ردت علي الحبكه الاسلاميه قبل ميلادها وقبل ميلاد محمد نفسه وردت علي كثير المدعين مثله لان يوحنا كتب كتابه ردا علي (الغنوصيين ) والروح المحركه لهم هي نفس الروح المحركه للاسلام ومصدر كل الاديان الارضيه (الشيطان) .. يسوع جاء في الجسد ؟ جاء من اين ؟ من السماء .. كل من لا يعترف بهذا الامر بالتحديد فهو ليس من الله .. الكلام دا وحي وتمت كتابة سنه 95

انت ياولدنا قايل قلة الادب بي قروش

الاسلام معروف قبل المسيحية

الاسلام دين كل الانبياء الدين واحد والشريعة مختلفة

وبما انك قرات القران اكيد عارف المثل الضربو القران

للانسان البحمل اسفار ويتبجح بيها وهو اجهل الناس بما فيها

اثبات انو الاسلام معروف قبل المسيحية ساهل

بس اريتو الوصف القراني يعجبكgap

ارقد عافيه

[Magdy]

الحاخام اليهودي-الإسرائيلي Ben Abrahamson

http://www.youtube.com/watch?v=FMVkn...yer_detailpage


بروفيسر يهودي

http://www.youtube.com/watch?v=Orqiq...ture=endscreen

[Magdy]

نقلا عن الدكتور عبد الرحمن:
صدق الله العظيم إذ يقول عن ابراهيم عليه السلام

{إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ}
[البقرة : 131]

ينما ورد فى :

(الفاندايك - سفر التكوين 17)
1 وَلَمَّا كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً ظَهَرَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ وَقَالَ لَهُ: «أَنَا اللهُ الْقَدِيرُ. سِرْ أَمَامِي وَكُنْ كَامِلاً،
2 فَأَجْعَلَ عَهْدِي بَيْنِي وَبَيْنَكَ، وَأُكَثِّرَكَ كَثِيرًا جِدًّا».
3 فَسَقَطَ أَبْرَامُ عَلَى وَجْهِهِ. وَتَكَلَّمَ اللهُ مَعَهُ قَائِلاً:



و لكن بالعودة الى الترجوم نجد المفاجاءة:




الفقرة تماما هي:

XVII. And Abram was the son of ninety and nine years, and the Lord appeared to Abram, and said to him, I am El Shadai; serve before Me and be perfect (shelim) in thy flesh. And I will set My covenant between My Word and thee, and will multiply thee very greatly. And because Abram was not circumcised, he was not able to stand, but he bowed himself upon his face;

وكما نرى الكلمة الوحيدة في كل الإصحا التي وضعت بين أقواس هي "shelim" في كل السفر!
فلماذا فام مترجم "الترجوم" من الآرامية والعبرية إلى الإنجليزية بوضع هذه الكلمة تحديدا داخل أقواس؟!

والحقيقة لأن هذه الكلمة "شليم - أسلم) كانت من الله تعالى كأمر حرفي
فهذا الترجوم أورد الكلمة حرفيا كما قالها الله تعالى لإبراهيم "وهوي شليم" "وكن مسلما"


والآن مع المفآجأة :

ما جاء في معجم الكتاب المقدس للعهد القديم

[Hebrew and Chaldee lexicon to the Old Testament Scriptures; translated, with additions, and corrections from the author's Thesaurus and other works ([1857





صفحة 830 كلمة "שלם"




اقتباس:
20:12; 1Ki.22:45; but followed by to submit oneself by treaty of peace ,Josh.11:19 (compare Arab.سلم conj.IV., to submit oneself to the dominion of any one; specially to commit ones affairs to God; followed by الى ; whence إسلام obedience or submission to God And Mahomet; hence true religion, meaning Mahometanism).

ترجمة مختصرة : تعني هذه الكلمة "שלם (شلم شليم (سلم - أسلم)" أن يستسلم الشخص بالسلام "بالإسلام" وهي تستخدم عند العرب "المحمديين" بمعنى الإستسلام لله و محمد.

اقتباس:
cherishing peace and (see the root in Pual, Hiphil, Hophal). Gen.34:12, they live peaceably with us: specially devoted to God, at peace with him, 1Ki.8:61; 11:4; 15:3, 14; and without these words,2Kings 20:3; 1Ch.28:9;2 2Ch.15:17. Compare Hiphil No.2; (also مسلم devoted to God and Mahomet, one who professes the Mahometan religion.) [Salem,Shalem (Arab. شلم,شلم


{وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127) رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنْتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (128) رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (129) وَمَنْ يَرْغَبُ عَنْ مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلَّا مَنْ سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ (130) إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ (131) وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (132) أَمْ كُنْتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (133)}
[البقرة : 127 - 133]

[Magdy]

ترجمة النص : الكلمة الأساسية والفكرة المتكررة هي (الإخلاص - الإستسلام) التام لله ، مرتبطة بقصة إبراهيم : مثل سورة (125:2) : "عندما قال الله له (إبراهيم)، (أخلص) لله (أسلم - aslim) : قال ، أخلصت لرب العالمين". أو (77:22) : "هذا هو دين أبيكم إبراهيم. هو سماكم (المسلمين - Muslimin) ; يقصد الذين يخلصون أنفسهم لله." هذه التعبير يرجع إلى (سفر التكوين 1:17) في نسخة "ترجوم اونكلوس - Targum Onkelos" حيث إبراهيم يُحَث من ربه أن يكون (شاليم - Shelim - مسلم) حيث ان التعبير السابق يقصد به الشخص الذي (يخلص - يُسلم) نفسه لخالقه.

وللأسف قد أخطأ الكاتب في إقتباس آيات القرآن الكريم ، فالموضع الأول الذي يقصدة هو {إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ} [البقرة : 131] وليس (125:2) ، والموضع الثاني هو {وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ} [الحج : 78] وليس (77:22).

[Magdy]

يقول الدكتور عبد الرحمن فكاتب الموسوعة اليهودية لم يقصد أن يؤكد ما

جاء به القرآن الكريم ، وإنما يتخذ مبدأ الحقد والنقد المتجاهل بزعم إنتشار قصة

إبراهيم بين العرب عن طريق أمية بن أبي الصلت. وكأنه كان عارفا بترجوم

اونكلوس الذي لم يُترجم إلى العربية حتى الآن - في ذلك المكان والزمان؟!! ولكن لا

يهمنا ما ذكره جهلا وحقدا عن الجغرافية ، وإنما الشاهد ما شهدوا به وهو أن

الصواب أن كلمة "Shelim " تعني "مسلم - مستسلم - مخلص .... إلخ"



وليس كما ترجمها كتبة الكتاب المقدس بـ "تام"!

gap

[Muhib]

مجدي ..اين ردك علي مداخلتي حول حديثي عن الايه من سوره سباء ؟
..
رد علي ..اوكي ..

الان خليني ارد علي _الخرمجه دي .حقيقي انا متحسر عليك وعلي تضيع الزمن بالنقل دون دراسه لما تنقل ..

اولا النص بالانجليزي ..

17 When Abram was ninety-nine years old, the Lord appeared to him and said, I am the Almighty God; walk and live habitually before Me and be perfect (blameless, wholehearted, complete).

لاحظ في كلمات بين قوسين في النص الانجليزي ..سوف اوضح لك لماذا بين اقواس ..

النص بالعبري ...

א וַיְהִי אַבְרָם, בֶּן-תִּשְׁעִים שָׁנָה וְתֵשַׁע שָׁנִים; וַיֵּרָא יְהוָה אֶל-אַבְרָם, וַיֹּאמֶר אֵלָיו אֲנִי-אֵל שַׁדַּי--הִתְהַלֵּךְ לְפָנַי, וֶהְיֵה תָמִים.


الان
..
ولك وللدكتور اقول (ليس لديكم فكره عن اللغه العبريه الكتابيه او عن اصول ترجمه العهد القديم ) ولهذا يتم النقل بجهل منك والادعاء منه وهدفكم الشيطاني واحد ولدي رد اكاديمي عليه وهو كالاتي .. ..
اولا ..في التكوين 17 كلمه شلام بالشاء تنطق وليس بالسا وتكتب هكذا بالتنوين שָׁלַם ليس جزء في النص العبري الاصلي كما تري اعلاه . هذه الكلمه ليست موجوده في تكوين 17 وهنا اعني هذه الكلمه שָׁלַם وسوف اشرح لك معناها وعلاقته بكلمه (كامل) بالعبري . في الترجمه الانجليزيه تم استخدام ترجمه الكلمه لاضافه وايضاح معني كلمه (تام ) او كامل او( بقلب كامل ) الموجوده في النص الاصلي ولسبب سوف اوضحه لك ...انا في البدايه عايز اوضح الحقائق ثم التوضيح ..
يا سيد مجدي ..

في الترجمه والقواعد واللغويات يا مجدي في شئ اسمه ال
synonyme

في ترجمه نص التكوين 17 استخدم المترجم معني كلمه שָׁלַם بالرغم من انها ليس في النص الاصلي لاضافه معني قوي لكلمه (تام) لان שָׁלַם تعتبر synonyme لكلمه תָּמִים وتنطق تاميم ومعناها (تام او كامل) .. انما استخدمت في الترجمه لتوضح معني كلمه كامل اكثر وتجعلها اكثر ايضاحا ..لان شلام هي synonyme ل تام ..

مذيد من التوضيح ..
في الترجمات الانجليزيه للعهد القديم
يا مجدي عندما تقراء كلمه في الترجمات الانجليزيه مكتوبه بين قوسين او ب italics فهذا معناه ان الكلمه المكتبوبه بالا italics ليست كلمه في النص الاصل العبري وهذا الاسلوب معروف لكل من يقراء الكتاب المقدس بالانجليزي (انا واحد منهم ) ولو عندك كتاب مقدس (كتاب مش موقع في النت) سوف تجد كثير من الكلمات الانجليزيه مكتوبه با italics او بين قوسين وهذا معناه ان الكلمه ليست في الاصل (العبري او الانجليزي) ولكنها مضافه لتوضيح المعني للقارئ الانجليزي ..لكنك ودكتورك لافحين الكلام وجاي تتمعلج علي ..انا طالب لاهوت واحتمال في يوم من الايام اترجم الكتاب المقدس نفسه لو درست وحضرت في العبري اكثر من الدراسات الي بعمل فيها حاليا (فما تحاول تنظر لي في كلام انا بدرس فيه ويوما ولمده عشرين ساعه في الاسبوع ) هذه الكلمات المضافه تكتب ب ال
italics
وهذا امر معروف لقراء الكتاب المقدس باللغه الانجليزيه ..

الان ما معني (شلام) اللافحه انت ودكتورك ..

المعني كالاتي ...

1) to be in a covenant of peace, be at peace
a) (Qal)


1) to be at peace
2) peaceful one (participle)
b) (Pual) one in covenant of peace (participle)
c) (Hiphil)
1) to make peace with
2) to cause to be at peace
d) (Hophal) to live in peace
2) to be complete, be sound
a) (Qal)
1) to be complete, be finished, be ended
2) to be sound, be uninjured
b) (Piel)
1) to complete, finish
2) to make safe
3) to make whole or good, restore, make compensation
4) to make good, pay
5) to requite, recompense, reward
c) (Pual)
1) to be performed
2) to be repaid, be requited
d) (Hiphil)
1) to complete, perform
2) to make an end of

وممكن تترجم بالانجليزي بهذه الكلمات ...

pay 19, peace 11, recompense 11, reward 10, render 9, restore 8, repay 7, perform 7, good 6, end 4, requite 4, restitution 4, finished 3, again 3, amends 1, full 1, misc 8

وتم استخدامها 116 مره في ترجمه الملك جيمس ..
.
شئ ثاني ..

الكلمه بالعربي بتعني (سلم) (الفعل سلم) علشان كدا اللفحي تم وباستعجال ..
ولكن نص التكوين 17 لا يتحدث عن الاسلام الدين وانما عن (الكلمه ) سلم التي هي نفسها ليست جزء في النص الاصلي ..
طبعا لما تقراء ائ

Hebrew and English Lexicon
يمدك كاتب المعجم بمعلومات اضافيه مثل معني الكلمه بلغات اخري او البيئه او الخ ..في معظم المعاجم العبريه الانجليزيه المختصه بالعهد القديم يتم اضافه معني الكلمه العربيه من االعبري ..واحيانا تتم كتابه معلومات اضافيه مختصه بال
Etymology
واصل الكلمه ..وفعل سلم عربي قبل ميلاد محمد والاسلام والكلام المنقول من ال
Lexicon ليس فيه شئ يضعف المسيحيه ولكن العيب فيك انت ودكتورك وليس في عالم اللاهوت الذي اورد معلومات اضافيه عن الفعل (سلم) وكيف ان المسلمين المؤمنين بمحمد استخدموا (الجزر سلم) لوصف انفسهم ب (المسلمين) ايضا ولاحظ ان صاحب ال Lexicon نادي الاسلام بالمحمداني او المسلمين بالمحمدانيين وهذا اسم يطلق علي الاسلام من قبل علماء اللاهوت القدماء نسبه لان الاسلام مؤسسه محمد ..اذن يا مجدي انا نصيحتي ليك ان تدرس الامور قبل نقلها هنا ..
..
الان رد علي مداخلتي في الصفحه السابقه وما تحاول تاتئ بمسائل اضافيه تثبت لي بانك حقيقي جاهل بما تنقل ..

..
رد او سوف اتوقف عن الكتابه في هذا البوست ..انا كلامي ما كتير وما بنقل قبل وبدون دراسه ..فساعدني ببعض الردود ..

[عبدالله علي موسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله

الحاخام اليهودي-الإسرائيلي Ben Abrahamson

http://www.youtube.com/watch?v=FMVkn...yer_detailpage


بروفيسر يهودي

http://www.youtube.com/watch?v=Orqiq...ture=endscreen

تحية للجميع

غايته ما قادر أشوف الفيديو لأني في العمل (شوف الإستعباد دة إنته) لكن للضمان الزول دة صاحبي كان محب ما عجبه كلامه نجيب ليكم الزول دة هنا لي محب يقنعه إنه سيدنا محمد دة رجل جميل لا كذب ولا ظلم ولا زور كما يدعي صاحبنا .

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى

تحية للجميع
للضمان الزول دة صاحبي كان محب ما عجبه كلامه نجيب ليكم الزول دة هنا لي محب يقنعه إنه سيدنا محمد دة رجل جميل لا كذب ولا ظلم ولا زور كما يدعي صاحبنا .

ياعبدالله ياخ إنت زول حسُن الظن ساكت . أبشرك بأنو أخونا في الإنسانية مُحب لن يقنعه البروفسير الإسرائيلي لو جبته ولا حتي الملائكة ذاتها لو أُنزِلت عليهو .

مُحب أنجز لقراء سودانيات بإمتياز ماأنجزه المتطرفون المسلمون للعالم الغربي ألا وهو جعلهم يكونوا فكرة سالبة جدا عن دينه بإعتبار أن الكراهية لاتولد إلا الكراهية .

زمان قراء سودانيات ممن لم يحتكوا بمسيحيين متطرفين في حياتهم كانو بيظنوا إنو كل المسيحيين سمحين و متسامحين زي أخونا رأفت , ولكن مُحَب بذل مجهود جبار ليُثبت لهم غير ذلك , و أحسبه نجح بجدارة لايُحسد عليها.

[عبدالله علي موسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل

ياعبدالله ياخ إنت زول حسُن الظن ساكت . أبشرك بأنو أخونا في الإنسانية مُحب لن يقنعه البروفسير الإسرائيلي لو جبته ولا حتي الملائكة ذاتها لو أُنزِلت عليهو .

مُحب أنجز لقراء سودانيات بإمتياز ماأنجزه المتطرفون المسلمون للعالم الغربي ألا وهو جعلهم يكونوا فكرة سالبة جدا عن دينه بإعتبار أن الكراهية لاتولد إلا الكراهية .

زمان قراء سودانيات ممن لم يحتكوا بمسيحيين متطرفين في حياتهم كانو بيظنوا إنو كل المسيحيين سمحين و متسامحين زي أخونا رأفت , ولكن مُحَب بذل مجهود جبار ليُثبت لهم غير ذلك , و أحسبه نجح بجدارة لايُحسد عليها.

صحيح يا أستاذ حسين، أنا حقيقة لا أعول على أن يسمع محب كلام بن أبرهامسون أو غيره كثر يهود و مسيحيين عقلاء.

القاريء المسلم العاقل العادل يجب أن لا يقيس المسيحية من خلال تصرفات أخونا محب - و كما تفضلت لهم في عمنا رأفت اسوة حسنة كمسيحي متصالح متسامح واسع الوعاء.

محب في رائي المتواضع يمثل الكهنة و ليس المسيحيين، قال أنه مبشر - ربما في طريقه أن يصبح يسوعياً (جيزويت) . و لعلك تعلم يا أخ حسين أنه لم تقف مجموعة ما في وجه سعادة البشر على هذه الأرض مثل الكهنة - و حتى يرث الله الأرض سيظل الكهنة قاده الشر والضلال في العالم، طبعاً ليس كل الكهنة هكذا لكن القيادة في النهاية تؤول لكهنة الظلام والكهنة الصغار أمثال حبيبنا محب معظمهم عندهم حسن نوايا لكن الطريق لجهنم معبد بتلك النوايا الحسنة. هو دأبهم منذ عصر كهنة امون و كهنة المجوس حتى كهنة الفاتيكان اليوم نمط واحد.

و تحضرني هنا شهادة مولانا هجنز المؤرخ الديني و اللغوي و عالم الأثار و أحد الراسخين في العلم قال رحمه الله ما معناه "أن الديانة الوحيدة التي حاولت فعلاً وضع حد للكهنة و حاربتهم إستحقرتهم تماماً هي الاسلام لذلك كان الكهنة أشد أعداء الاسلام و سيكون الحال كذلك حتى تقوم الساعة"

تحياتي

[Muhib]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علي موسى

صحيح يا أستاذ حسين، أنا حقيقة لا أعول على أن يسمع محب كلام بن أبرهامسون أو غيره كثر يهود و مسيحيين عقلاء.

القاريء المسلم العاقل العادل يجب أن لا يقيس المسيحية من خلال تصرفات أخونا محب - و كما تفضلت لهم في عمنا رأفت اسوة حسنة كمسيحي متصالح متسامح واسع الوعاء.

محب في رائي المتواضع يمثل الكهنة و ليس المسيحيين، قال أنه مبشر - ربما في طريقه أن يصبح يسوعياً (جيزويت) . و لعلك تعلم يا أخ حسين أنه لم تقف مجموعة ما في وجه سعادة البشر على هذه الأرض مثل الكهنة - و حتى يرث الله الأرض سيظل الكهنة قاده الشر والضلال في العالم، طبعاً ليس كل الكهنة هكذا لكن القيادة في النهاية تؤول لكهنة الظلام والكهنة الصغار أمثال حبيبنا محب معظمهم عندهم حسن نوايا لكن الطريق لجهنم معبد بتلك النوايا الحسنة. هو دأبهم منذ عصر كهنة امون و كهنة المجوس حتى كهنة الفاتيكان اليوم نمط واحد.

و تحضرني هنا شهادة مولانا هجنز المؤرخ الديني و اللغوي و عالم الأثار و أحد الراسخين في العلم قال رحمه الله ما معناه "أن الديانة الوحيدة التي حاولت فعلاً وضع حد للكهنة و حاربتهم إستحقرتهم تماماً هي الاسلام لذلك كان الكهنة أشد أعداء الاسلام و سيكون الحال كذلك حتى تقوم الساعة"

تحياتي

اوكي شكرا للوعظ ..بالطبع سوف يكون رائيكم عني سلبي .. الغريبه اني لا اتحدث عن اشخاص هنا ولكن عن (فلسفه الاسلام وليس شخص محمد نفسه) ولكنكم ما قدرين تتحملوا الامر وانا فاهم ,ولهذا يتم مناقشه شخصي دون الرد علي مداخلاتي ..
لكل شخص رائ ..وانا محترم رائيك ..حتي الاراء حول شخصي واتهامي بما ليس في لا يهمني كثيرا ..انا بدرس علم نفس مختص لعدم الاكثرات لاراء الاشخاص حولي او عن شخصيتي , يعني بفضل الله متوقع مثل متوقع اراء المتعصبين امثالكم عني وتجاهل الرد علي مداخلاتي .. ببساطه انا ليس كاهن او خلافه ..وليس لي عداء للاسلام ولكني ناقد له والمنتقد ليس عدو ..فقط ارد علي البعض هنا لان الوقت سمح .فقط ارد الرد المناسب في الوقت المناسب .
كلمه كاهن نفسها في موضعها الصحيح ليست سلبيه وانما كلمه لاهوتيه يمكن شرحها في الثياق المسيحي . ولكن يبدوا لي من استخدامكم لها ,اعطيتم الكلمه معني سلبي وهو بالطبع خاطئ . ليس في نيتي شرح معني (كاهن) الان .ولكن دعني اعود بكم للاسلام وتاثيره السلبي علي الناس ..
الاسلام من اكثر الاديان محاربه لاصحاب الرائ فيه ابتداء من المسلمين نفسهم وايضا او من غير المسلمين , وهذا الحال من ايام مؤسسه (محمد) وسوف يسمر الامر حتي يوم القيامه . هنالك ايه في القران تامر المسلين لقتال بعضهم البعض في حاله صراعهم ضد بعضهم البعض ( لم يقصر المسلمين في اتباع محمد وشكرا لصراع السنه ضد الشيعه الذي خلفه محمد ) وشكرا لبيت ال البيت فقد اثبتوا لنا ان الاسلام ليس (محبه) ولكن سلطه وطمع وحروب وزرع للكراهيه بين المسلمين انفسهم قبل الاخرين.
انت مفتكر نفسك حامل فكر مستنير ومستقل اسمه الاسلام وناسي ان الاسلام في عظمه بيهاجم عقائد الاخرين وفي محاوله مستمره لتغير مسار تفكيرهم ووجدانهم ؟ (اصحي) ..
اذن انا نقاشي ليس معك او معي تجارب المسلمين ولكن مع مؤسسه الفلسفه الظلاميه الضعيفه (الاسلام) ..انت ضحيه له وانا فاهم وربنا ممكن يساعدك ويخلصك من قيود التفكير وحاله الكبت التي تعيشها كمسلم لا يفرق بين المنتقد والعدو ..انا لن ولم احمل سلاح ضد مسلم ولكن ممارس لحق دستوري وهو حق التعبير السلمي كمسيحي مدافع وصاحب ردود ضد الاسلام (العقيده المهاجمه للمسيحيه من القران) .
لو انت ليس لديك المقدره لتري ان الاسلام هاجم المسيحيه في القران ,انا ممكن اساعدك ,ولو انت رافض اني اتكلم في الموضوع , رفضك لن يغير شئ , وارائك السلبيه عني ,تجعلني اتحسر عليك اكثر ..
..

في المسيحيه لدينا كامل الحريه لكتابه ومناقشه ائ موضوع وبدون ان نتعرض للخطر لاننا كمسيحين وصلنا لقناعه ان تعاليم المسيح تعطي كل انسان كامل الحريه ولا يجب استخدام الارهاب ضد ائ انسان . حاول ان ترسم صوره لمحمد ,او حاول ان تصور فيلم عنه (وشاهد رده الفعل) .. هل تهدم الصور والافلام الدين ؟ مجرد صوره في ورقه او فيلم . المسلمين مفروض يشكروا كل من يتناول محمد سلبا وايجابا ويردوا برد حضاري مش يكسروا الدنيا ويذبحوا الابرياء في الشوارع .
انا لم ادرس الاسلام من قاعه دراسه في بلد غربي ,انا عشته وشفت بعيني .

[حسين عبدالجليل]

سلام يامحب :

بمراقبة ماتكتبه هنا, أنا يامحب أصبحت أشك جدا في أنك كنت مسلم من قبل و تنصرت . أنا أعتقد انك منذ أن دخلت اﻻسافير ادعيت ذلك اﻻدعاء وذلك لاعتقادك بأن هجومك علي اﻻسلام سيكون أوجع لكونك مسلما سابقا. هذه بعض اﻻسباب التي شككتني في دعواك بأنك كنت مسلم سابق :
1- كراهيتك الشديدة والتي تكاد تطفح من بين سطورك للأسلأم ولرسوله عليه أفضل الصلاة والسلام و تكرارك الممل لمامعناه " أنا كنت مسلم" , "أنا كنت مسلم وتركت اﻻسلام ...الخ الخ الخ". السايكولوجي الدرستو بيقول بأن الشخص دائما مايردد ويعيد ترديد الكذبة , الحقيقة لاتحتاج لاعادة تكرار . لو كنت مسلم فهذا معناه أن كل أهلك مسلمون , أمك, أبوك , أعمامك , خيلانك فلماذا تصر علي شتم رسولهم ؟ لماذا تصر علي ايذائهم ؟ فمثلا أنا أعرف بعض المسيحيين السابقين اﻻمريكان الذين أسلموا, وفي نقاشي معهم لا أحس باي كراهية منهم تجاه دينهم السابق .

2- جهلك الشديد بالاسلام الذي تفضحه كتاباتك . يعني مسلم درس تربية اسلامية في اﻻبتدائي, في السودان بالذات , لن يكتب ماكتبته أنت أدناه :

في بوست اﻻخ عادل عسوم : "الفكر ...ومقوّمات التوصيف"
http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=9154&page=5
انت سالتو السؤال دا :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

ترقبني قريبا .. لدي بعض الملاحظات حول بعض مداخلاتك هنا ..
وسؤالي لك ..
ما هو دين الانبياء في القران
اعني الانبياء كلهم .
ولو هم علي نفس دين محمد , ما هو الفرق بين دينهم ودينه .

هذا السؤال لن يساله اي رول درس تربية اسلامية لحدي رابعة ابتدائي لانو أجابته بديهية لكل مسلم حالي و سابق ولكن (حسب تجربتي) غير المسلمين بيجدوا صعوبة شديدة في فهم موقف اﻻسلام من أنو "الدين عند الله اﻻسلام" , يعني مثلك كدا هم بيفتكروا "الاسلام" دا دين جديد لنج أتي به سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة و السلام .

[عبدالله علي موسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

اوكي شكرا للوعظ ..بالطبع سوف يكون رائيكم عني سلبي .. الغريبه اني لا اتحدث عن اشخاص هنا ولكن عن (فلسفه الاسلام وليس شخص محمد نفسه) ولكنكم ما قدرين تتحملوا الامر وانا فاهم ,ولهذا يتم مناقشه شخصي دون الرد علي مداخلاتي ..

ما وعظ، دة إسمه تحليل..الواعظ دة زول حافظ كلام بكرر فيه.

ياتو أمر و ياتو ناس ؟ يا آخ محب ياخي لا تجمع الناس هكذا هنا في ناس كثر يحملون فكر مختلف--إنته مستكثر الناس يحكموا عليك و إنته عادي تشمل الناس دي كله في عبارة واحدة؟ أنا متأكد انك ممكن تشمل الأمة الإسلامية كلها بوصف واحد عادي ؟
ياتو فلسفة إسلامية التي تنتقد يا أخي و أي نقد تعرف ؟ إنته فاكر الاقتباسات ألقاهم بيها الناس دي نقد ولا فكر ؟

إذا عندك ما تقول أنا على إستعداد استضيفك في بوست مجهبذ نسميه "نقد محب لفلسفة الاسلام " مثلاً، شرطي الوحيد إنو الاقتباس ما يتعدى %5 من البوست، سوأن مني أو منك . طبعاً لن تقبل لأنك تدرك مقدماً أنك لن تجد حجة على دين محمد، سهل علف الكلام من هنا و هنا والطعن هنا و هنا، لكن تعال جيب لينا فكرك و نقدك في شكل نقاط، و إذا عايز تعمل فيها مشغول تكون بتخالف مهمتك كمبشر لأنه ذلك نوع من أنواع التبشير..مثلاً وضح لينا ليه نحنه مفروض نبقى مسيحيين و نترك الإسلام دة، اقنعنا ياخي!

لكل شخص رائ ..وانا محترم رائيك ..حتي الاراء حول شخصي واتهامي بما ليس في لا يهمني كثيرا ..انا بدرس علم نفس مختص لعدم الاكثرات لاراء الاشخاص حولي او عن شخصيتي , يعني بفضل الله متوقع مثل متوقع اراء المتعصبين امثالكم عني وتجاهل الرد علي مداخلاتي .. ببساطه انا ليس كاهن او خلافه ..وليس لي عداء للاسلام ولكني ناقد له والمنتقد ليس عدو ..فقط ارد علي البعض هنا لان الوقت سمح .فقط ارد الرد المناسب في الوقت المناسب .
كلمه كاهن نفسها في موضعها الصحيح ليست سلبيه وانما كلمه لاهوتيه يمكن شرحها في الثياق المسيحي . ولكن يبدوا لي من استخدامكم لها ,اعطيتم الكلمه معني سلبي وهو بالطبع خاطئ . ليس في نيتي شرح معني (كاهن) الان .ولكن دعني اعود بكم للاسلام وتاثيره السلبي علي الناس ..

بعدين يا محب عليك الله بطل سواقة--- تشرح لي "كاهن" دي قبلها تشكر لي الراكوبة في الخريف! كاهن لا لاهوتية ولا عندها سياق مسيحي ولا يحزنون: كلمة عبريه تعني راهب أو مشتغل في صنعة الكهنوت، و أصلها في العبريه "كوهين" شفته كيف، عبرية صر، و قادة كهنة اليهود و من أدخل الكهنوتية في المسيحية هم السامريين - و عند موسى أيضاً كانوا السامريين "يهود العراق والرافدين"، يهود بابل اخذوا الكهنوت من مجوس أو مجايز بابل. الكهنوتية هي الكهنوتية، نفس الترتيب الهرمي، إحتقار النساء، الشذوذ الجنسي، السحر، حب المال والطمع، تفريق الناس، نشر الحروب، نفس الطقوس، نفس الألهة بأقنعة جديده، كهنة الفاتيكان اليوم يلبسون نفس ملابس كهنة بابل! "نبيذ قديم في قوارير جديدة"

الاسلام من اكثر الاديان محاربه لاصحاب الرائ فيه ابتداء من المسلمين نفسهم وايضا او من غير المسلمين , وهذا الحال من ايام مؤسسه (محمد) وسوف يسمر الامر حتي يوم القيامه . هنالك ايه في القران تامر المسلين لقتال بعضهم البعض في حاله صراعهم ضد بعضهم البعض ( لم يقصر المسلمين في اتباع محمد وشكرا لصراع السنه ضد الشيعه الذي خلفه محمد ) وشكرا لبيت ال البيت فقد اثبتوا لنا ان الاسلام ليس (محبه) ولكن سلطه وطمع وحروب وزرع للكراهيه بين المسلمين انفسهم قبل الاخرين.
انت مفتكر نفسك حامل فكر مستنير ومستقل اسمه الاسلام وناسي ان الاسلام في عظمه بيهاجم عقائد الاخرين وفي محاوله مستمره لتغير مسار تفكيرهم ووجدانهم ؟ (اصحي) ..
اذن انا نقاشي ليس معك او معي تجارب المسلمين ولكن مع مؤسسه الفلسفه الظلاميه الضعيفه (الاسلام) ..انت ضحيه له وانا فاهم وربنا ممكن يساعدك ويخلصك من قيود التفكير وحاله الكبت التي تعيشها كمسلم لا يفرق بين المنتقد والعدو ..انا لن ولم احمل سلاح ضد مسلم ولكن ممارس لحق دستوري وهو حق التعبير السلمي كمسيحي مدافع وصاحب ردود ضد الاسلام (العقيده المهاجمه للمسيحيه من القران) .
لو انت ليس لديك المقدره لتري ان الاسلام هاجم المسيحيه في القران ,انا ممكن اساعدك ,ولو انت رافض اني اتكلم في الموضوع , رفضك لن يغير شئ , وارائك السلبيه عني ,تجعلني اتحسر عليك اكثر ..
..

في المسيحيه لدينا كامل الحريه لكتابه ومناقشه ائ موضوع وبدون ان نتعرض للخطر لاننا كمسيحين وصلنا لقناعه ان تعاليم المسيح تعطي كل انسان كامل الحريه ولا يجب استخدام الارهاب ضد ائ انسان . حاول ان ترسم صوره لمحمد ,او حاول ان تصور فيلم عنه (وشاهد رده الفعل) .. هل تهدم الصور والافلام الدين ؟ مجرد صوره في ورقه او فيلم . المسلمين مفروض يشكروا كل من يتناول محمد سلبا وايجابا ويردوا برد حضاري مش يكسروا الدنيا ويذبحوا الابرياء في الشوارع .
انا لم ادرس الاسلام من قاعه دراسه في بلد غربي ,انا عشته وشفت بعيني .

نبدأ من تحت، لأن ما تحت إنعكاس لما فوق gap:

صحيح إنو عندكم كامل الحرية في المسيحية، بدلاله أن الإنجيل "والكتب عموماً" حتى القرن الرابع عشر القريب دة كان لا يحق لعموم المسحيين قراءته أو الاطلاع عليه و حتى امتلاكه، و اجتهدت الكنيسة في ذلك لدرجة أنه حتى إختراع مطبعة غوتنبرغ التي حاربتها الكنيسة كان الإنجيل يكتب فقط بالعبرية يقرأه رهبان محددون، ثم ترجم إلى اللاتينية التي لا يعرفها إلا النبلاء.

بدلالة أن الكنيسة حاربت الطب والفلك والفيزياء والكيمياء والخيمياء و علم الفضاء, واللغة و طباعة الكتب، والفلسفة، إنته فاكر عصور الظلام القبل النهضة دي سببه الغذافي؟ فعلاً ديانة متسامحة بدليل تهديد جاليليو بالحرق لأنه قال الأرض تدور، و حرق الفيلسوف الراهب جورديانو برونو، طبخ حياً على نار هادئه، والذيين حرقوا كثر طبعاً، و محاكم التفتيش، و حرق الساحرات حتى القرن الثامن عشر المنصرم هذا، و دور الكنيسة والمبشرين في الإستعمار و و و. أمشي فتش جيب لينا عالم مسلم قتل أو حرق لأنه قال رأياً مخالفاً للاسلام, تجد حالات شاذة تحسب على أصابع اليد معظمهم صوفية!


شكراً على أحاسيسك النبيلة تجاهي، قلتة لي اصحى ؟ قال ذلك رجلاً يصلي للشمس، في يومها، كل أحد معتقداً أنها رب إسمه المسيح "كريستو "

المسيح أعداءه هم الكهنة الذين تأمروا عليه ثم سرقوا دينه و ما زالوا يتأمرون على عباد الله، يتبعهم الغاوون أصحاب الأهواء و ضعاف العقول. تأمروا عليه ثم شوهوا دينه حولوه إلى وثنيه صرفة، فأي مساعدة تأتيني منك يا هداك الله؟ و قال لنا الله أن العباد الصالحين منهم من يؤمن باليوم الآخر و يعمل صالحاً لا خوف عليهم، هذه والعلم عند الله تنطبق على العباد المساكين الذين خدعهم الكهنة عبر التاريخ من حسنت نواياهم و أعمالهم و أقاموا الوزن بالقسط. أما الكهنة و من لف لفهم أنا ما عندي شك إنو الإسلام ضدهم تماماً و توعدهم الله بما يستحقون. .

إن وضعنا المسيحية "المشوهة" والإسلام في الميزان بسياق بلا شك الاسلام دين فيه حرية و تسامح أكثر بكثير من ما يبشر به كهنة الصليب، أما دمويه، و إغتصاب الأطفال و ممارسة أبشع أنواع السحر في تاريخ الكنيسة..فحدث ولا حرج.

[Muhib]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل

سلام يامحب :

بمراقبة ماتكتبه هنا, أنا يامحب أصبحت أشك جدا في أنك كنت مسلم من قبل و تنصرت . أنا أعتقد انك منذ أن دخلت اﻻسافير ادعيت ذلك اﻻدعاء وذلك لاعتقادك بأن هجومك علي اﻻسلام سيكون أوجع لكونك مسلما سابقا. هذه بعض اﻻسباب التي شككتني في دعواك بأنك كنت مسلم سابق :
1- كراهيتك الشديدة والتي تكاد تطفح من بين سطورك للأسلأم ولرسوله عليه أفضل الصلاة والسلام و تكرارك الممل لمامعناه " أنا كنت مسلم" , "أنا كنت مسلم وتركت اﻻسلام ...الخ الخ الخ". السايكولوجي الدرستو بيقول بأن الشخص دائما مايردد ويعيد ترديد الكذبة , الحقيقة لاتحتاج لاعادة تكرار . لو كنت مسلم فهذا معناه أن كل أهلك مسلمون , أمك, أبوك , أعمامك , خيلانك فلماذا تصر علي شتم رسولهم ؟ لماذا تصر علي ايذائهم ؟ فمثلا أنا أعرف بعض المسيحيين السابقين اﻻمريكان الذين أسلموا, وفي نقاشي معهم لا أحس باي كراهية منهم تجاه دينهم السابق .

2- جهلك الشديد بالاسلام الذي تفضحه كتاباتك . يعني مسلم درس تربية اسلامية في اﻻبتدائي, في السودان بالذات , لن يكتب ماكتبته أنت أدناه :

في بوست اﻻخ عادل عسوم : "الفكر ...ومقوّمات التوصيف"
http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=9154&page=5
انت سالتو السؤال دا :


هذا السؤال لن يساله اي رول درس تربية اسلامية لحدي رابعة ابتدائي لانو أجابته بديهية لكل مسلم حالي و سابق ولكن (حسب تجربتي) غير المسلمين بيجدوا صعوبة شديدة في فهم موقف اﻻسلام من أنو "الدين عند الله اﻻسلام" , يعني مثلك كدا هم بيفتكروا "الاسلام" دا دين جديد لنج أتي به سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة و السلام .

حسين .انا عارف القران قال شنو عن الانبياء السابقين وحابيت اساءل عسوم حتي اثير تفكيره في امر معين ..انت ايضا لافح كلامي ..ثم ثانيا قبل ان اكتب في بوست عسوم انا اساسا وضحت لعيدروس واخرين تعاليم القران عن الانبياء السابقين ولماذا هذه التعاليم خطاء ..هنا في البوست كتب هذا الكلام ..


ولا ..
القران قال ليك ابراهيم (كان مسلم) ائ رسالته الاسلام ..ولكن اين صحفه اليوم ؟
لماذا يحفظ الله رساله (الاسلام) الاخيره ويسمح برساله الاسلام الاولي بالضياع والتحريف ؟
ولماذا هنالك فرق زمني بين كل رساله محرفه واخري حسب فهمك الاسلامي ؟


ايضا الاسلام قال ليك كل الانبياء والرسل (مسلمين) ..
( قُولُوا آَمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ) البقرة/136

لماذا فرط الله في اسلامهم وحفظ اسلام محمد وما هو الجديد الذي اتي به محمد طالما رسالته مثل رسائلهم ؟
كم اسلام لديكم ؟

؟؟
انتهي النقل (هذه مداخلتي انا وكتبتها قبل ان اكتب في بوست عسوم ..
..
رد عليها لان عيدروس ومجدي تهربوا منها ..
اقراء المداخله كلها في الثياق ورد علي ..