منديل حرير !!! النور يوسف
قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد
خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر
آخر 5 مواضيع إضغط علي او لمشاركة اصدقائك! سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار النسخة المصححة للأنجيل .. اسم العضو حفظ البيانات؟ كلمة المرور التعليمـــات مركز رفع الملفات مشاركات اليوم البحث البحث في المنتدى عرض المواضيع عرض المشاركات بحث بالكلمة الدلالية البحث المتقدم الذهاب إلى الصفحة... صفحة 8 من 15 « First < 7 8 9 > Last » أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع 16-06-2013, 06:49 PM #[106] عادل عسوم :: كــاتب نشــط:: اقتباس: انا عاجن وغابز الاسلام والان مسيحي ودارس كمان التوقيع: المرء أن كان مخبوءا في لسانه فإنه - في عوالم هذه الأسافير - لمخبوء في (كيبورده) عادل عسوم مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى عادل عسوم البحث عن المشاركات التي كتبها عادل عسوم 16-06-2013, 06:57 PM #[107] Muhib :: كــاتب نشــط:: المداخله التي لم يرد عليها احد ..عيدروس اعلن هروبه ,,ومجدي بيكرر في اثبات جهله بالتواره والنص والموزراتي .. عيدروس والزملاء الكرام .. .. لقد اخبرتك اكثر من مره ليس كل اليهود لم يؤمنوا بيسوع كمسيح ولكن بعضهم . تلاميذ يسوع المسيح(يهود) وهم رسله للامم . اذن ما تكرر في كلام غير صحيح بوضح جهلك بتاريخ المسيحيه وماهيتها . وعقيده الثالوث لم تفرض علي احد والمسيحيه ليست اسلام ولم تنشر بسيف والمسيح ارسل رسله كرسل سلام ومحبه وهم ماتوا من اجل التبشير السلمي . المسيحيه اصبحت ديانه الامبراطوريه ولكنها ليست غصب علي احد وشئ اخر (ممارسه بعض الاشخاص المسيحين لا تعني او تعكس تعاليم المسيح لان المسيحيه ليست دين شرائعي وليست ديانه سياسيه مثل الاسلام ) وقسطنطين لم يكتب شي في الكتاب المقدس ولم يغصب احد علي شئ . ادرس تاريخ جيدا . المسيحيه انتشرت في روما وكل البلدان وكانت تحت هجوم عنيف والمسيحين عانوا من مصاعب وماتوا من اجل المسيح بواسطه الحكام الرومان . الفلسفه المسيحيه عميقه وسوف اكتب بوست منفصل عنوانه (مسيحيه محضه) عندما اجد الوقت وفيه سوف اكتب عصاره دراستي عن ما هيه المسيحيه ككيان فلسفي متكامل , فانتظر البوست .. دعنا نلقي النظره علي قرانك الذي هاجم المسيحيه واليهوديه اولا ابداء معك بهذه الايه العجيبه ..من سوره سباء .. الايه 31 وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَن نُّؤْمِنَ بِهَذَا الْقُرْآنِ وَلا بِالَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ مَوْقُوفُونَ عِندَ رَبِّهِمْ يَرْجِعُ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ الْقَوْلَ يَقُولُ الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا لِلَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا لَوْلا أَنتُمْ لَكُنَّا مُؤْمِنِينَ سؤالي لك ..ما الذي كان بين يديه ؟ والمتحدث عنه هنا (محمد) .. هل كانت التوراه ام الانجيل ام معا ؟ وهل كانا محرفين عندما كانتا في يدي محمد ام لم يكونا ؟ بعد ما تجاوب انا سوف اوضح لك معني الكلام اعلاه (اعني الايه) ومع ايات اخري في الثياق الاسلامي وضعفه وتجنيه علي الله ولماذا لا يتوجب علي شخص عدم الايمان به البته . في البدء سوف ادع لك الفرصه لتجاوب علي الاسئله التي تحرض علي التفكير .. اواصل وارد حول حديثك وحديث التيجاني حول الانجيل المفقود او ادعاء التحريف . انا عشقي مناقشه هذا الامر مع المسلمين .. النقطه الاولي .. قليلا عن الله يا عيدرس .. فلسفيا ولاهوتيا واخلاقيا وواحده من صفاته كرب غير مرئ ان الله لا يتغير .. لاهوتيا الله لا يتغير وكلامك اعلاه حول ان كتب الانبياء تغيرت وتحرفت وفقط تم حفظ القران بيوحي ان الله تغير وانه تعامل برد فعل وليس علي اساس فلسفي معرف .. لان الله اذا لم يري اهميه لكتبه الاولي وسمح لها بالتغيير والتحريف وفقط حفظ القران ,فهو بيظهر ضعف وتغيير في شخصه لان السؤال سوف يطراء ما هيه اهميه الاسلام (المحمدي) و ماهيه افضليته علي الاسلام (الابراهيمي او اللوطي او النوحي طالما كل الانبياء (مسلمين ورسالتهم ايضا الاسلام ؟) . ..ارجوا ان تجيب ..سوف اوضح لك من القران ان كل الانبياء مسلمين ..اصبر بس .. جميع المتدينين ائ المؤمنين بوجود الله متفقين ان الله لاهوتيا واتساقا مع فلسفه تعريف الله ,انه لا يتغير ..الاسلام اكبر مهدد لهذا التعريف الفلسفي لله .. تابع معي .. لان الله لا يتغير ,كلمته ايضا لا تتغير لانها خرجت منه كمشيئه وفكر عنه منذ الازل (مش مجرد اجابات لاسئله حول حيض النساء وغزوه هنا او صراع هناك ) هذه الكلمه بالاضافه لذكرها اشياء طرات في الزمن ايضا تحمل لنا وصف لله وهي مصانه بواسطته وهذه الصيانه لم تبداء عند نقطه زمنيه معينه وانما منذ الابد اتساقا مع شخصه الكريم (لو هو فعلا الله اذن هو مسؤل لكي يوصل لكل انسان كلمته المصانه والمحفوظه ,وهذه المسؤليه لا تبداء في الزمن ولكن قبل الخلق نفسه ,لان الله اتخذ قرار حفظ وصيانه كلمته منذ الازل ,اذن الله لا يتعامل بردود الافعال ولا يبداء التخطيط في الزمن ولكن قبله ومنذ الازل . الله منذ الازل كامل واتخذ كل القرارات الكامله في شخصه . نصيحتي لك بخصوص فهمك الاسلامي ماتحاول تبشر به لشخص فاهم فلسفه شخص الله الذي لا يتغير مثل الانسان وبيتعامل مع الحياه حسب الظروف . دا فهم فطير وبيهدم ان الله شخص سامي وعالي . في الكتاب المقدس الله لا يتغير ورسالته واحده وتم اظهارها عبر قرون وكل نبي اظهر جزئيه صغيره وهي جزء من الرساله المكتمله وهي الخلاص بيسوع . انت حسب فهمك لو الله سمح بصحف ابراهيم بالتحريف او التوراه معني كدا الله كان بيبداء من جديد عندما يرسل رسول لكل قوم , والناس تحرف وهو بتفرج وكمان ما بيتصرف علي طول وبينتظر عدد من القرون ؟ منتهي السخف والجهل وادعاء علي الله لكبير وشئ محزن . ( كم رساله تم تحريفها وما هيه رساله الله لشعب او قوم اليابان وهل لديك دليل ان الله ارسل رسول للاسيوين ؟) انت مفتكرني غبي وممكن اصدق الكلام دا ومن غير دليل تاريخي وشئ ملموس في ارض الواقع ومثبت في مراجع ليست عربيه ؟ انا انسان وليس كائن من كوكب اخر والله احترم عقلي في المسيحيه ولكن انت كمسلم كل ما لديك كلام غيبي في كتاب اسمه القران ؟ وكمان عايز تقنعني ان المسيحيه محرفه علي اساس فلسفتك الاسلاميه الفطيره والغيبيه ؟ اركز انا ما انتهيت .. الفهم الصحيح كالاتي ..وهذا الفهم ليس له علاقه بالمسيحيه او الاسلام او ديانه اخري ولكن له علاقه بوصف الله الاخلاقي والفسلفي لشخصه فهو (ائ الله) مميز باشياء وصفات وواحده من هذه الصفات انه (لا يتغير) اميتوبل ..لو الله لا يتغير اذن كلمته التي معه وهي مشيئته ايضا لا تتغير ومصانه بواسطه لان كلمه الله تحمل وصف شخصه (للناس) مش مجرد (شريعه) وانما وصف لماهيه شخصه الكريم والله لا يحرم انسان من معرفته لان بعض الناس قرروا تحريف كلامه . الله لا يسمح لكلامه بالتحريف لسبب بيسط لان كلامه بيصف شخصه وبدقه وكلامه ايضا بيشرح الطريق الصحيح للوصول له ائ الله . يعني عندما تقول ان التواره تحرفت معني الكلام دا ان الناس بداءت تؤمن بصفات ربانيه ليست صحيحه ائ لا تصف الرب الحقيقي وانما تصف رب مصنوع من وفي خيال الانسان ,طبعا الله لم يسمح بهذا الكلام ولدي نصوص تدعم هذا الكلام من الكتاب المقدس . محمد نفسه عرف اهميه هذه الفلسفه ولهذا قال ليك في القران ان كلام الله لا مبدل له ( لكن محمد لم ينتبه للخطاء الفلسفي الذي وقع وفيه وهو اتهام التواره والانجيل بالتحريف وحاول حمايه القران من قول بعضهم بانه تغيير ناسيا بانه تجني علي نفس الرب الذي اوحي الكتب الاخري التي اتهمها محمد بالتغيير ) لان فكر الله في عقل محمد (محدود ومؤقت ومساق بسيكلوجيه ردة الفعل في داخل الزمن ) اقول بان الله الموجود في القران من صنع محمد وليس الله خالق السماء والارض ولا يختلف عن ألهة الرمان فهي محدوده بمحدوديه الانسان وفكره ومتاثر بالحاله النفسيه والبيئه المحيطه بهم وايضا المصلحه ) فلقد كان من مصلحه محمد اتهام الله بانه فرط في (مشيئته) للشعول الاخري لكي يظهر محمد نفسه ك(مخلص) باسم نفس الرب الذي (هدمه فلسفيا) ..انا لو لم اكن مسيحي لرفضت الايمان بالاسلام فقط لهذا السبب الوحيد .. ادرسوا شخص الله . .. اضيف .. كلمه الله هي كلمه الله ومنذ الازل ومافرقت و لو لي شخص او لقوم وخليني اجاريك بفهمك الاسلامي علشان اوضح لك ان فكره الله في الاسلام فطيره وفلسفيا بتهدد شخص الله .. لو فهمك صاح فما هي رساله الله لشعب البرازيل ومن هو نبيهم ؟ وائ رسول ارسل اليهم وائ كتاب انزل لهم ؟ ومن الذي حرفه ؟ ولماذا يتوجب علي تصديقك بالغيب في حالة عدم معرفتك لاسماء الانبياء الاخرين ؟ .. الفهم الصحيح موجود في الكتاب المقدس ..الله لم يرسل رسول للبرازيل او لجنوب افريقيا او خلافه .. كيف انتشرت الشعوب في الارض امر موضح في سفر التكوين وكيف اللغات بدات ايضا موضح في سفر التكوين ..(اول سفر في الكتاب المقدس ) ولكن اود ان اشرح شئ اهم من هاتين النقطتين .... كيف تعرفت الشعوب علي الله بدون رسل .... تابع في رساله روميه الاصحاح الثاني الرسول بولس اوضح في قلب كل انسان (شريعه اخلاقيه توضح لضمير الانسان الفرق بين الصح والخطاء ) وهذه الشريعه مكتوبه في قلب كل انسان قبل شريعه موسي المكتوبه علي الالواح والتي اعطيت لشعب معين .لاحظ العمق هنا ..قبل ان يؤمن الاسرائيلين بشريعه موسي كانت لديهم كبقيه الشعوب شريعه مكتوبه في القلب وهي مكتوبه في قلب كل انسان ..يعني اسرائيل نفسها لم تكن محتاجه لموسي لكي تعرف الله وانت ايضا ليس محتاج لرسول (كانسان مخلوق علي صوره الله ) لكي تتعرف علي الله ..في اشياء مزروعه فيك كانسان ومن البدء ( يعني الانبياء وضرورتهم ليس الاصل ) اها شفت العمق المسيحي ..انا لم انتهي بعد .. تابع .. بالاضافه للشريعه الغير مكتوبه في الواح في شئ اخر .ايضا شئ غير مرئي ولكن الوحي اوضحه لنا عن طريق بولس ايضا من نفس الرساله الاصحاح 12 لكل انسان اعطي مقدار من الايمان 3فَإِنِّي أَقُولُ بِالنِّعْمَةِ الْمُعْطَاةِ لِي لِكُلِّ مَنْ هُوَ بَيْنَكُمْ: أَنْ لاَ يَرْتَئِيَ فَوْقَ مَا يَنْبَغِي أَنْ يَرْتَئِيَ بَلْ يَرْتَئِيَ إِلَى التَّعَقُّلِ كَمَا قَسَمَ اللهُ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِقْدَاراً مِنَ الإِيمَانِ وهذا المقدار يمكن الانسان للوصول لله بالنظر للخلق واتخاذ قرار بان هنالك خالق . .. 1اَلسَّمَاوَاتُ تُحَدِّثُ بِمَجْدِ اللهِ وَالْفَلَكُ يُخْبِرُ بِعَمَلِ يَدَيْهِ. 2يَوْمٌ إِلَى يَوْمٍ يُذِيعُ كَلاَماً وَلَيْلٌ إِلَى لَيْلٍ يُبْدِي عِلْماً. اذن ليس هنالك عزر للانسان ..من روميه ايضا .. 19إِذْ مَعْرِفَةُ اللهِ ظَاهِرَةٌ فِيهِمْ لأَنَّ اللهَ أَظْهَرَهَا لَهُمْ 20لأَنَّ مُنْذُ خَلْقِ الْعَالَمِ تُرَى أُمُورُهُ غَيْرُ الْمَنْظُورَةِ وَقُدْرَتُهُ السَّرْمَدِيَّةُ وَلاَهُوتُهُ مُدْرَكَةً بِالْمَصْنُوعَاتِ حَتَّى إِنَّهُمْ بِلاَ عُذْرٍ. 21لأَنَّهُمْ لَمَّا عَرَفُوا اللهَ لَمْ يُمَجِّدُوهُ أَوْ يَشْكُرُوهُ كَإِلَهٍ بَلْ حَمِقُوا فِي أَفْكَارِهِمْ وَأَظْلَمَ قَلْبُهُمُ الْغَبِيُّ اذن الله لم يرسل رسل ولكن خلق الانسان بمقدره لمعرفته ..وبالاضافه لهذه المقدره الله اظهر عظمة عمق فكره في خطة الخلاص .. هنا ياتئ دور الرسول واهمهم موسي .. تابع .. ولكن قبل موسي في شئ مهم ..او شخص اهم وهو ابارم .. الله لان يود للانسان التعرف عليه ليس فقط (كخالق) وانما كمخلص ,بداء في اختيار ابرام (لاحقا ابراهيم) الله لم يرسل لكل قوم رسول (هذه فكره اسلاميه وغير صحيحه وفيها مشاكل فلسلفيه كبري ) ..الله اختار رجل واحد (ابراهيم) وهو اب لشعوب عده ومنه اختار الله شعب واحد ومنهم جاء جميع الرسل وفي الاخير جاء منهم المسيح مخلصا (لجميع الشعوب) وهنا اعني اليهود . يمكنني ان اكتب مجلد كامل عن العمق اللاهوتي بخصوص الموضوع ولكن سوف اختصر .. الله قال لابراهيم الاتي .. 1وَقَالَ اَلرَّبُّ لأَبْرَامَ: "اذْهَبْ مِنْ أَرْضِكَ وَمِنْ عَشِيرَتِكَ وَمِنْ بَيْتِ أَبِيكَ إِلَى اَلأَرْضِ اَلَّتِي أُرِيكَ. 2فَأَجْعَلَكَ أُمَّةً عَظِيمَةً وَأُبَارِكَكَ وَأُعَظِّمَ اَسْمَكَ وَتَكُونَ بَرَكَةً. 3وَأُبَارِكُ مُبَارِكِيكَ وَلاَعِنَكَ أَلْعَنُهُ. وَتَتَبَارَكُ فِيكَ جَمِيعُ قَبَائِلِ اَلأَرْضِ" في ابراهيم تتبارك جميع الامم (جميعهم ليس عن طريق ارسال رسل لهم ) .كيف ؟ عن طريق الخلاص من الذي خرج من ابراهيم حسب الجسد وهو المسيح اليهودي ..النص اعلاه من التكوين (اول الاسفار في الكتاب المقدس ومن البدايه نري التماسكيه الفلسفيه للمسيحيه ووضوها وقوتها وليس هنالك تحريف او قصص فطيره ) ولهذا نبشر اليوم بيسوع 19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ اَلأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ اَلآبِ وَاَلاِبْنِ وَاَلرُّوحِ اَلْقُدُسِ جميع الامم .. ..فالله لم يرسل رسول (لقوم البرازيل او الشعب الجنوب افريقي والخ) ولكن الله في المسيح اليهودي اعلن الخلاص الممكن لجميع الشعوب . الخلاف الوحيد بين المسيحين وبعض اليهود حول شخصيه المسيح وليس خلاف حول نصوص العهد القديم المصانه بواسطه الله نفسه . تماسكيه الله في المسيحيه وعمقه تتفوق علي فكرك الاسلامي المحدود وسوف اريك من القران محدوديه الاسلام بخصوص الموضع دا .. .. اولا .. القران قال ليك ابراهيم (كان مسلم) ائ رسالته الاسلام ..ولكن اين صحفه اليوم ؟ لماذا يحفظ الله رساله (الاسلام) الاخيره ويسمح برساله الاسلام الاولي بالضياع والتحريف ؟ ولماذا هنالك فرق زمني بين كل رساله محرفه واخري حسب فهمك الاسلامي ؟ ايضا الاسلام قال ليك كل الانبياء والرسل (مسلمين) .. ( قُولُوا آَمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ) البقرة/136 لماذا فرط الله في اسلامهم وحفظ اسلام محمد وما هو الجديد الذي اتي به محمد طالما رسالته مثل رسائلهم ؟ كم اسلام لديكم ؟ .. وَاتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَائي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ مَا كَانَ لَنَا أَنْ نُشْرِكَ بِاللَّهِ مِنْ شَيْءٍ ذَلِكَ مِنْ فَضْلِ اللَّهِ عَلَيْنَا وَعَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَشْكُرُونَ) (يوسف:38) )وَمَنْ يَرْغَبُ عَنْ مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلَّا مَنْ سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ) (البقرة:130) )وَقَالُوا كُونُوا هُوداً أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُوا قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) (البقرة:135) )مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً وَلا نَصْرَانِيّاً وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفاً مُسْلِماً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) (آل عمران:67) وحسب الاسلام رساه ابراهيم الاسلاميه كانت مكتوبه في ..صحف .. {أم لم ينبأ بما في صحف موسى. وإبراهيم الذي وفى} [النجم: 36-37]. {إن هذا لفي الصحف الأولى. صحف إبراهيم وموسى}[الأعلى: 18-19]. طبعا المسلمين سالو محمد عن الصحف ..فاجاب في حديث .. وعن أبي ذر -رضي الله عنه- أنه قال: قلت: يا رسول الله، ما كانت صحف إبراهيم -عليه السلام-؟ قال: (كانت أمثالا كلها؛ أيها الملك المسلط المبتلى المغرور، إنى لم أبعثك لتجمع الدنيا بعضها على بعض، ولكني بعثتك لتردَّ عنَّي دعوة المظلوم، فإني لا أردها وإن كانت من كافر، وعلى العاقل- ما لم يكن مغلوبًا على عقله ساعات: ساعة يناجي فيها ربه، وساعة يحاسب فيها نفسه، وساعة يتفكر فيها في صنع الله -عز وجل-، وساعة يخلو فيها لحاجته من المطعم والمشرب. وعلى العاقل ألا يكون ظاعنًا إلا لثلاث: تزوّد لمعاد، أو مرمَّة -أي إصلاح- لمعاش، أو لذة في غير محرم. وعلى العاقل أن يكون بصيرًا بزمانه، مقبلا على شأنه، وحافظًا للسانه.. ومن حسب كلامه من عمله، قل كلامه إلا فيما يعنيه). قلت: يا رسول الله، فما كانت صحف موسى -عليه السلام-؟ قال: (كانت عبرًا كلها: عجبتُ لمن أيقن بالموت ثم هو يفرح. عجبت لمن أيقن بالنار ثم هو يضحك. عجبتُ لمن أيقن بالقدر ثم هو ينصب (أي يتعب) عجبتُ لمن رأى الدنيا وتقلبها بأهلها ثم اطمأن إليها. عجبت لمن أيقن بالحساب غدًا ثم لا يعمل) [ابن حبان والحاكم]. تصور ..امثال وعبر ؟ اين هي ؟ ضاعت ايضا ؟ ام حرفت ؟ .. سنه كم؟ وكم انتظر الله من الوقت ليصحح الوضع ؟ .. رد ..اتمني ان ترد بدل هجومك الغير مؤسس علي المسيحيه .. انا متاكد عمرك ما سمعت ان ارسال الرسل (ليس الاصل) وانا شرحت ليك كيف اعلاه وبالنصوص ..وشئ اخر ..رسل اليهود لم تكن مهمتهم التبشير بدين ..اها دي فكره اعمق وايضا مدونه في الكتاب المقدس . Muhib مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى Muhib البحث عن المشاركات التي كتبها Muhib 16-06-2013, 07:24 PM #[108] عادل عسوم :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib المداخله التي لم يرد عليها احد ..عيدروس اعلن هروبه ,,ومجدي بيكرر في اثبات جهله بالتواره والنص والموزراتي .. عيدروس والزملاء الكرام .. .. لقد اخبرتك اكثر من مره ليس كل اليهود لم يؤمنوا بيسوع كمسيح ولكن بعضهم . تلاميذ يسوع المسيح(يهود) وهم رسله للامم . اذن ما تكرر في كلام غير صحيح بوضح جهلك بتاريخ المسيحيه وماهيتها . وعقيده الثالوث لم تفرض علي احد والمسيحيه ليست اسلام ولم تنشر بسيف والمسيح ارسل رسله كرسل سلام ومحبه وهم ماتوا من اجل التبشير السلمي . المسيحيه اصبحت ديانه الامبراطوريه ولكنها ليست غصب علي احد وشئ اخر (ممارسه بعض الاشخاص المسيحين لا تعني او تعكس تعاليم المسيح لان المسيحيه ليست دين شرائعي وليست ديانه سياسيه مثل الاسلام ) وقسطنطين لم يكتب شي في الكتاب المقدس ولم يغصب احد علي شئ . ادرس تاريخ جيدا . المسيحيه انتشرت في روما وكل البلدان وكانت تحت هجوم عنيف والمسيحين عانوا من مصاعب وماتوا من اجل المسيح بواسطه الحكام الرومان . الفلسفه المسيحيه عميقه وسوف اكتب بوست منفصل عنوانه (مسيحيه محضه) عندما اجد الوقت وفيه سوف اكتب عصاره دراستي عن ما هيه المسيحيه ككيان فلسفي متكامل , فانتظر البوست .. دعنا نلقي النظره علي قرانك الذي هاجم المسيحيه واليهوديه اولا ابداء معك بهذه الايه العجيبه ..من سوره سباء .. الايه 31 وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَن نُّؤْمِنَ بِهَذَا الْقُرْآنِ وَلا بِالَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ مَوْقُوفُونَ عِندَ رَبِّهِمْ يَرْجِعُ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ الْقَوْلَ يَقُولُ الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا لِلَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا لَوْلا أَنتُمْ لَكُنَّا مُؤْمِنِينَ سؤالي لك ..ما الذي كان بين يديه ؟ والمتحدث عنه هنا (محمد) .. هل كانت التوراه ام الانجيل ام معا ؟ وهل كانا محرفين عندما كانتا في يدي محمد ام لم يكونا ؟ بعد ما تجاوب انا سوف اوضح لك معني الكلام اعلاه (اعني الايه) ومع ايات اخري في الثياق الاسلامي وضعفه وتجنيه علي الله ولماذا لا يتوجب علي شخص عدم الايمان به البته . في البدء سوف ادع لك الفرصه لتجاوب علي الاسئله التي تحرض علي التفكير .. اواصل وارد حول حديثك وحديث التيجاني حول الانجيل المفقود او ادعاء التحريف . انا عشقي مناقشه هذا الامر مع المسلمين .. النقطه الاولي .. قليلا عن الله يا عيدرس .. فلسفيا ولاهوتيا واخلاقيا وواحده من صفاته كرب غير مرئ ان الله لا يتغير .. لاهوتيا الله لا يتغير وكلامك اعلاه حول ان كتب الانبياء تغيرت وتحرفت وفقط تم حفظ القران بيوحي ان الله تغير وانه تعامل برد فعل وليس علي اساس فلسفي معرف .. لان الله اذا لم يري اهميه لكتبه الاولي وسمح لها بالتغيير والتحريف وفقط حفظ القران ,فهو بيظهر ضعف وتغيير في شخصه لان السؤال سوف يطراء ما هيه اهميه الاسلام (المحمدي) و ماهيه افضليته علي الاسلام (الابراهيمي او اللوطي او النوحي طالما كل الانبياء (مسلمين ورسالتهم ايضا الاسلام ؟) . ..ارجوا ان تجيب ..سوف اوضح لك من القران ان كل الانبياء مسلمين ..اصبر بس .. جميع المتدينين ائ المؤمنين بوجود الله متفقين ان الله لاهوتيا واتساقا مع فلسفه تعريف الله ,انه لا يتغير ..الاسلام اكبر مهدد لهذا التعريف الفلسفي لله .. تابع معي .. لان الله لا يتغير ,كلمته ايضا لا تتغير لانها خرجت منه كمشيئه وفكر عنه منذ الازل (مش مجرد اجابات لاسئله حول حيض النساء وغزوه هنا او صراع هناك ) هذه الكلمه بالاضافه لذكرها اشياء طرات في الزمن ايضا تحمل لنا وصف لله وهي مصانه بواسطته وهذه الصيانه لم تبداء عند نقطه زمنيه معينه وانما منذ الابد اتساقا مع شخصه الكريم (لو هو فعلا الله اذن هو مسؤل لكي يوصل لكل انسان كلمته المصانه والمحفوظه ,وهذه المسؤليه لا تبداء في الزمن ولكن قبل الخلق نفسه ,لان الله اتخذ قرار حفظ وصيانه كلمته منذ الازل ,اذن الله لا يتعامل بردود الافعال ولا يبداء التخطيط في الزمن ولكن قبله ومنذ الازل . الله منذ الازل كامل واتخذ كل القرارات الكامله في شخصه . نصيحتي لك بخصوص فهمك الاسلامي ماتحاول تبشر به لشخص فاهم فلسفه شخص الله الذي لا يتغير مثل الانسان وبيتعامل مع الحياه حسب الظروف . دا فهم فطير وبيهدم ان الله شخص سامي وعالي . في الكتاب المقدس الله لا يتغير ورسالته واحده وتم اظهارها عبر قرون وكل نبي اظهر جزئيه صغيره وهي جزء من الرساله المكتمله وهي الخلاص بيسوع . انت حسب فهمك لو الله سمح بصحف ابراهيم بالتحريف او التوراه معني كدا الله كان بيبداء من جديد عندما يرسل رسول لكل قوم , والناس تحرف وهو بتفرج وكمان ما بيتصرف علي طول وبينتظر عدد من القرون ؟ منتهي السخف والجهل وادعاء علي الله لكبير وشئ محزن . ( كم رساله تم تحريفها وما هيه رساله الله لشعب او قوم اليابان وهل لديك دليل ان الله ارسل رسول للاسيوين ؟) انت مفتكرني غبي وممكن اصدق الكلام دا ومن غير دليل تاريخي وشئ ملموس في ارض الواقع ومثبت في مراجع ليست عربيه ؟ انا انسان وليس كائن من كوكب اخر والله احترم عقلي في المسيحيه ولكن انت كمسلم كل ما لديك كلام غيبي في كتاب اسمه القران ؟ وكمان عايز تقنعني ان المسيحيه محرفه علي اساس فلسفتك الاسلاميه الفطيره والغيبيه ؟ اركز انا ما انتهيت .. الفهم الصحيح كالاتي ..وهذا الفهم ليس له علاقه بالمسيحيه او الاسلام او ديانه اخري ولكن له علاقه بوصف الله الاخلاقي والفسلفي لشخصه فهو (ائ الله) مميز باشياء وصفات وواحده من هذه الصفات انه (لا يتغير) اميتوبل ..لو الله لا يتغير اذن كلمته التي معه وهي مشيئته ايضا لا تتغير ومصانه بواسطه لان كلمه الله تحمل وصف شخصه (للناس) مش مجرد (شريعه) وانما وصف لماهيه شخصه الكريم والله لا يحرم انسان من معرفته لان بعض الناس قرروا تحريف كلامه . الله لا يسمح لكلامه بالتحريف لسبب بيسط لان كلامه بيصف شخصه وبدقه وكلامه ايضا بيشرح الطريق الصحيح للوصول له ائ الله . يعني عندما تقول ان التواره تحرفت معني الكلام دا ان الناس بداءت تؤمن بصفات ربانيه ليست صحيحه ائ لا تصف الرب الحقيقي وانما تصف رب مصنوع من وفي خيال الانسان ,طبعا الله لم يسمح بهذا الكلام ولدي نصوص تدعم هذا الكلام من الكتاب المقدس . محمد نفسه عرف اهميه هذه الفلسفه ولهذا قال ليك في القران ان كلام الله لا مبدل له ( لكن محمد لم ينتبه للخطاء الفلسفي الذي وقع وفيه وهو اتهام التواره والانجيل بالتحريف وحاول حمايه القران من قول بعضهم بانه تغيير ناسيا بانه تجني علي نفس الرب الذي اوحي الكتب الاخري التي اتهمها محمد بالتغيير ) لان فكر الله في عقل محمد (محدود ومؤقت ومساق بسيكلوجيه ردة الفعل في داخل الزمن ) اقول بان الله الموجود في القران من صنع محمد وليس الله خالق السماء والارض ولا يختلف عن ألهة الرمان فهي محدوده بمحدوديه الانسان وفكره ومتاثر بالحاله النفسيه والبيئه المحيطه بهم وايضا المصلحه ) فلقد كان من مصلحه محمد اتهام الله بانه فرط في (مشيئته) للشعول الاخري لكي يظهر محمد نفسه ك(مخلص) باسم نفس الرب الذي (هدمه فلسفيا) ..انا لو لم اكن مسيحي لرفضت الايمان بالاسلام فقط لهذا السبب الوحيد .. ادرسوا شخص الله . .. اضيف .. كلمه الله هي كلمه الله ومنذ الازل ومافرقت و لو لي شخص او لقوم وخليني اجاريك بفهمك الاسلامي علشان اوضح لك ان فكره الله في الاسلام فطيره وفلسفيا بتهدد شخص الله .. لو فهمك صاح فما هي رساله الله لشعب البرازيل ومن هو نبيهم ؟ وائ رسول ارسل اليهم وائ كتاب انزل لهم ؟ ومن الذي حرفه ؟ ولماذا يتوجب علي تصديقك بالغيب في حالة عدم معرفتك لاسماء الانبياء الاخرين ؟ .. الفهم الصحيح موجود في الكتاب المقدس ..الله لم يرسل رسول للبرازيل او لجنوب افريقيا او خلافه .. كيف انتشرت الشعوب في الارض امر موضح في سفر التكوين وكيف اللغات بدات ايضا موضح في سفر التكوين ..(اول سفر في الكتاب المقدس ) ولكن اود ان اشرح شئ اهم من هاتين النقطتين .... كيف تعرفت الشعوب علي الله بدون رسل .... تابع في رساله روميه الاصحاح الثاني الرسول بولس اوضح في قلب كل انسان (شريعه اخلاقيه توضح لضمير الانسان الفرق بين الصح والخطاء ) وهذه الشريعه مكتوبه في قلب كل انسان قبل شريعه موسي المكتوبه علي الالواح والتي اعطيت لشعب معين .لاحظ العمق هنا ..قبل ان يؤمن الاسرائيلين بشريعه موسي كانت لديهم كبقيه الشعوب شريعه مكتوبه في القلب وهي مكتوبه في قلب كل انسان ..يعني اسرائيل نفسها لم تكن محتاجه لموسي لكي تعرف الله وانت ايضا ليس محتاج لرسول (كانسان مخلوق علي صوره الله ) لكي تتعرف علي الله ..في اشياء مزروعه فيك كانسان ومن البدء ( يعني الانبياء وضرورتهم ليس الاصل ) اها شفت العمق المسيحي ..انا لم انتهي بعد .. تابع .. بالاضافه للشريعه الغير مكتوبه في الواح في شئ اخر .ايضا شئ غير مرئي ولكن الوحي اوضحه لنا عن طريق بولس ايضا من نفس الرساله الاصحاح 12 لكل انسان اعطي مقدار من الايمان 3فَإِنِّي أَقُولُ بِالنِّعْمَةِ الْمُعْطَاةِ لِي لِكُلِّ مَنْ هُوَ بَيْنَكُمْ: أَنْ لاَ يَرْتَئِيَ فَوْقَ مَا يَنْبَغِي أَنْ يَرْتَئِيَ بَلْ يَرْتَئِيَ إِلَى التَّعَقُّلِ كَمَا قَسَمَ اللهُ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِقْدَاراً مِنَ الإِيمَانِ وهذا المقدار يمكن الانسان للوصول لله بالنظر للخلق واتخاذ قرار بان هنالك خالق . .. 1اَلسَّمَاوَاتُ تُحَدِّثُ بِمَجْدِ اللهِ وَالْفَلَكُ يُخْبِرُ بِعَمَلِ يَدَيْهِ. 2يَوْمٌ إِلَى يَوْمٍ يُذِيعُ كَلاَماً وَلَيْلٌ إِلَى لَيْلٍ يُبْدِي عِلْماً. اذن ليس هنالك عزر للانسان ..من روميه ايضا .. 19إِذْ مَعْرِفَةُ اللهِ ظَاهِرَةٌ فِيهِمْ لأَنَّ اللهَ أَظْهَرَهَا لَهُمْ 20لأَنَّ مُنْذُ خَلْقِ الْعَالَمِ تُرَى أُمُورُهُ غَيْرُ الْمَنْظُورَةِ وَقُدْرَتُهُ السَّرْمَدِيَّةُ وَلاَهُوتُهُ مُدْرَكَةً بِالْمَصْنُوعَاتِ حَتَّى إِنَّهُمْ بِلاَ عُذْرٍ. 21لأَنَّهُمْ لَمَّا عَرَفُوا اللهَ لَمْ يُمَجِّدُوهُ أَوْ يَشْكُرُوهُ كَإِلَهٍ بَلْ حَمِقُوا فِي أَفْكَارِهِمْ وَأَظْلَمَ قَلْبُهُمُ الْغَبِيُّ اذن الله لم يرسل رسل ولكن خلق الانسان بمقدره لمعرفته ..وبالاضافه لهذه المقدره الله اظهر عظمة عمق فكره في خطة الخلاص .. هنا ياتئ دور الرسول واهمهم موسي .. تابع .. ولكن قبل موسي في شئ مهم ..او شخص اهم وهو ابارم .. الله لان يود للانسان التعرف عليه ليس فقط (كخالق) وانما كمخلص ,بداء في اختيار ابرام (لاحقا ابراهيم) الله لم يرسل لكل قوم رسول (هذه فكره اسلاميه وغير صحيحه وفيها مشاكل فلسلفيه كبري ) ..الله اختار رجل واحد (ابراهيم) وهو اب لشعوب عده ومنه اختار الله شعب واحد ومنهم جاء جميع الرسل وفي الاخير جاء منهم المسيح مخلصا (لجميع الشعوب) وهنا اعني اليهود . يمكنني ان اكتب مجلد كامل عن العمق اللاهوتي بخصوص الموضوع ولكن سوف اختصر .. الله قال لابراهيم الاتي .. 1وَقَالَ اَلرَّبُّ لأَبْرَامَ: "اذْهَبْ مِنْ أَرْضِكَ وَمِنْ عَشِيرَتِكَ وَمِنْ بَيْتِ أَبِيكَ إِلَى اَلأَرْضِ اَلَّتِي أُرِيكَ. 2فَأَجْعَلَكَ أُمَّةً عَظِيمَةً وَأُبَارِكَكَ وَأُعَظِّمَ اَسْمَكَ وَتَكُونَ بَرَكَةً. 3وَأُبَارِكُ مُبَارِكِيكَ وَلاَعِنَكَ أَلْعَنُهُ. وَتَتَبَارَكُ فِيكَ جَمِيعُ قَبَائِلِ اَلأَرْضِ" في ابراهيم تتبارك جميع الامم (جميعهم ليس عن طريق ارسال رسل لهم ) .كيف ؟ عن طريق الخلاص من الذي خرج من ابراهيم حسب الجسد وهو المسيح اليهودي ..النص اعلاه من التكوين (اول الاسفار في الكتاب المقدس ومن البدايه نري التماسكيه الفلسفيه للمسيحيه ووضوها وقوتها وليس هنالك تحريف او قصص فطيره ) ولهذا نبشر اليوم بيسوع 19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ اَلأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ اَلآبِ وَاَلاِبْنِ وَاَلرُّوحِ اَلْقُدُسِ جميع الامم .. ..فالله لم يرسل رسول (لقوم البرازيل او الشعب الجنوب افريقي والخ) ولكن الله في المسيح اليهودي اعلن الخلاص الممكن لجميع الشعوب . الخلاف الوحيد بين المسيحين وبعض اليهود حول شخصيه المسيح وليس خلاف حول نصوص العهد القديم المصانه بواسطه الله نفسه . تماسكيه الله في المسيحيه وعمقه تتفوق علي فكرك الاسلامي المحدود وسوف اريك من القران محدوديه الاسلام بخصوص الموضع دا .. .. اولا .. القران قال ليك ابراهيم (كان مسلم) ائ رسالته الاسلام ..ولكن اين صحفه اليوم ؟ لماذا يحفظ الله رساله (الاسلام) الاخيره ويسمح برساله الاسلام الاولي بالضياع والتحريف ؟ ولماذا هنالك فرق زمني بين كل رساله محرفه واخري حسب فهمك الاسلامي ؟ ايضا الاسلام قال ليك كل الانبياء والرسل (مسلمين) .. ( قُولُوا آَمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ) البقرة/136 لماذا فرط الله في اسلامهم وحفظ اسلام محمد وما هو الجديد الذي اتي به محمد طالما رسالته مثل رسائلهم ؟ كم اسلام لديكم ؟ .. وَاتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَائي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ مَا كَانَ لَنَا أَنْ نُشْرِكَ بِاللَّهِ مِنْ شَيْءٍ ذَلِكَ مِنْ فَضْلِ اللَّهِ عَلَيْنَا وَعَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَشْكُرُونَ) (يوسف:38) )وَمَنْ يَرْغَبُ عَنْ مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلَّا مَنْ سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ) (البقرة:130) )وَقَالُوا كُونُوا هُوداً أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُوا قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) (البقرة:135) )مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً وَلا نَصْرَانِيّاً وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفاً مُسْلِماً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) (آل عمران:67) وحسب الاسلام رساه ابراهيم الاسلاميه كانت مكتوبه في ..صحف .. {أم لم ينبأ بما في صحف موسى. وإبراهيم الذي وفى} [النجم: 36-37]. {إن هذا لفي الصحف الأولى. صحف إبراهيم وموسى}[الأعلى: 18-19]. طبعا المسلمين سالو محمد عن الصحف ..فاجاب في حديث .. وعن أبي ذر -رضي الله عنه- أنه قال: قلت: يا رسول الله، ما كانت صحف إبراهيم -عليه السلام-؟ قال: (كانت أمثالا كلها؛ أيها الملك المسلط المبتلى المغرور، إنى لم أبعثك لتجمع الدنيا بعضها على بعض، ولكني بعثتك لتردَّ عنَّي دعوة المظلوم، فإني لا أردها وإن كانت من كافر، وعلى العاقل- ما لم يكن مغلوبًا على عقله ساعات: ساعة يناجي فيها ربه، وساعة يحاسب فيها نفسه، وساعة يتفكر فيها في صنع الله -عز وجل-، وساعة يخلو فيها لحاجته من المطعم والمشرب. وعلى العاقل ألا يكون ظاعنًا إلا لثلاث: تزوّد لمعاد، أو مرمَّة -أي إصلاح- لمعاش، أو لذة في غير محرم. وعلى العاقل أن يكون بصيرًا بزمانه، مقبلا على شأنه، وحافظًا للسانه.. ومن حسب كلامه من عمله، قل كلامه إلا فيما يعنيه). قلت: يا رسول الله، فما كانت صحف موسى -عليه السلام-؟ قال: (كانت عبرًا كلها: عجبتُ لمن أيقن بالموت ثم هو يفرح. عجبت لمن أيقن بالنار ثم هو يضحك. عجبتُ لمن أيقن بالقدر ثم هو ينصب (أي يتعب) عجبتُ لمن رأى الدنيا وتقلبها بأهلها ثم اطمأن إليها. عجبت لمن أيقن بالحساب غدًا ثم لا يعمل) [ابن حبان والحاكم]. تصور ..امثال وعبر ؟ اين هي ؟ ضاعت ايضا ؟ ام حرفت ؟ .. سنه كم؟ وكم انتظر الله من الوقت ليصحح الوضع ؟ .. رد ..اتمني ان ترد بدل هجومك الغير مؤسس علي المسيحيه .. انا متاكد عمرك ما سمعت ان ارسال الرسل (ليس الاصل) وانا شرحت ليك كيف اعلاه وبالنصوص ..وشئ اخر ..رسل اليهود لم تكن مهمتهم التبشير بدين ..اها دي فكره اعمق وايضا مدونه في الكتاب المقدس . الأخ Muhib اشكالك أنك تتهم نظرائك بعدم الرد بينما أنت الذي لاتقرأ ايراداتهم باعتبارها (نقل) غير مؤسس وبجهل من النت! الأخ مجدي قد اتى لك باقتباسات عديدة من مسيحيين مثلك بل هم أُصلاء في المسيحية ووصلوا فيها الى مراتب عليا في الكنيسة بينما أنت مجرد مسلم مرتد (كما تقول)... أرجو أن تقرأ هذا المنقول عن وصف الله في الانجيل وتقارنه بوصف الله الذي تنكره على الاسلام!: http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=285291 التوقيع: المرء أن كان مخبوءا في لسانه فإنه - في عوالم هذه الأسافير - لمخبوء في (كيبورده) عادل عسوم مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى عادل عسوم البحث عن المشاركات التي كتبها عادل عسوم 16-06-2013, 10:14 PM #[109] Magdy :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib يتبع اكان الله هون التوقيع: أذكر لما كنت صغيراً .. حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين ! وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين ! مفروس Magdy مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى Magdy البحث عن المشاركات التي كتبها Magdy 16-06-2013, 11:40 PM #[110] Magdy :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib مجدي ..في النص العبري الذي كتبه (موسي النبي) الكلمه غير موجوده .. محب ماف زول جاب سيرة النص الذي كتبه موسى الاستنتاج مبني على النص العبري الموجود في ترجوم اونكلاوس والكلمة موجودة في النص العبري للترجوم يعني ممكن تقول الكلمة موجوده في النص العبري للترجوم ولكن انا لا اعترف بهذا النص ولا اعتقد ان هذا النص هو نص التوراة الذي كتبه موسى وبس اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib في بعض الترجمات والتفاسير (اضيفت الكلمه موضع نقاشنا من بعضهم في كتبهم وتفاسيرهم وانا اوضحت لك لماذا كلامك دا كان ممكن يكون صحيح لو الكلمة غير موجودة في النص العبري للترجوم اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib انت انسان ها تكون وسوف تظل biased لانك مسلم وهل انا بايس لاني مسلم ولا لاني انسان ممكن توريني الفاكسين الاخدتو للموضوع دا يمكن اتعالج من الحالة دي ينوبك ثواب اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib انا عاجن وخابز الاسلام والان مسيحي ودارس كمان . سئيلي الله (بروف) عجنتو عجن اليابا الجنيات اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib يعني عايز تقنعني بان تكوين 17 بتكلم عن الاسلام ؟ (ما تضيع وقتك معاي لو دا غرضك ) والله انا ماجبت كلام من عندي ممكن تخاطب الموسوعة اليهودية بس ياريت تتكلم معاهم براحة وتتواضع مافي داعي تفضحهم صحيح انت بتعرف لغتهم اكتر منهم لكن مافي داعي للفضايح بالنسبة لمؤلفي القواميس الناس ديل انا بعرفم سامحم المرة دي عشان خاطري gap بالمناسبة انت متين حاتعترف انك كذبت ودلست ولم تورد كل معاني الجذر العبري شلم اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib انا درست وعندي النص العبري من موسي نفسه مش ترجمه وتفسير .انت مشكلتك ابتنقل من النت وكمان بتغالط بجهل .. انا ايضا لدي النص العبري للترجوم وانت مشكلتك مابتركز في الكلام المكتوب وبتجي شايت ضفاري اهم شي تثبت انو سيرة الاسلام ماجات في اي نص يخص اليهودية او المسيحية لكن guess what u r so wrong my dear يتبع التوقيع: أذكر لما كنت صغيراً .. حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين ! وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين ! مفروس Magdy مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى Magdy البحث عن المشاركات التي كتبها Magdy 17-06-2013, 01:44 AM #[111] Muhib :: كــاتب نشــط:: مجدي .. شكرا علي الحوار .. انا افتكرت اني كنت بحاور في انسان جادي .. .. ملاحظه واحده ليك وهذه اخر مداخله لي معك .. اونكلاوس ترجم التوراه من العبري ( الي) الارامي . من الذي كتب العبري ..موسي ..هلي كلمه شليم موجوجه في النص العبري ؟. الاجابه لا . انت اعترافك من عدمه ليس مهم , ولكن المهمه الحقيقه التي يمكن التاكد منها براجعه (المينسكريب) العبريه للعهد القديم (مش) تراجم العهد القديم . انت فاهم الفرق بين المخطوطه والترجمه ؟ المخطوطه هي الاصل والترجمه والتفسير هي محاوله الانسان لنقل النص الاصلي للغه اخري وهذا ما فعله (اونكلاوس ) فهو ترجم من موسي واضافه (كلمات) في شرحه وانت اساس ال (الارقمنت بتاعك كله) قائم علي كلمه ليست في النص العبري الذي كتبه موسي.. والنص العبري (الذي كتبه موسي) لا يحتوي علي كلمه (شليم) ولكن اوكلينس اضاف الكلمه في ترجمته (الاراميه) لان كان بيفسر معني (تميم) وعايز الناس تفهم (تميم) بصوره افضل . انا كررت ليك الكلام دا اكتر من مره ولكنك رافض للتصديق او السماع ,اذن هذه اخر مداخله لي معك بخصوص هذا الموضوع بالتحديد . يمكنك الاجابه علي اسئلتي في الاسلام شئ اخير ان ترجمه اونكلاس هي عباره عن تفسير وليس فقط ترجمه . Muhib مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى Muhib البحث عن المشاركات التي كتبها Muhib 17-06-2013, 04:09 AM #[112] Magdy :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib اونكلاوس ترجم التوراه من العبري ( الي) الارامي . من الذي كتب العبري ..موسي ..هلي كلمه شليم موجوجه في النص العبري ؟. الاجابه لا . انت اعترافك من عدمه ليس مهم , ولكن المهمه الحقيقه التي يمكن التاكد منها براجعه (المينسكريب) العبريه للعهد القديم (مش) تراجم العهد القديم . تمام بس خت في بالك انو الترجمة منسوبة الى القرن الثاني او الثالث في حين ان اقدم مخطوطة تنسب الى القرن العاشر والحادي عشر اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib انت فاهم الفرق بين المخطوطه والترجمه ؟ المخطوطه هي الاصل والترجمه والتفسير هي محاوله الانسان لنقل النص الاصلي للغه اخري وهذا ما فعله (اونكلاوس ) فهو ترجم من موسي واضافه (كلمات) في شرحه وانت اساس ال (الارقمنت بتاعك كله) قائم علي كلمه ليست في النص العبري الذي كتبه موسي.. والنص العبري (الذي كتبه موسي) لا يحتوي علي كلمه (شليم) ولكن اوكلينس اضاف الكلمه في ترجمته (الاراميه) لان كان بيفسر معني (تميم) وعايز الناس تفهم (تميم) بصوره افضل . انا كررت ليك الكلام دا اكتر من مره ولكنك رافض للتصديق او السماع ,اذن هذه اخر مداخله لي معك بخصوص هذا الموضوع بالتحديد . يمكنك الاجابه علي اسئلتي في الاسلام شئ اخير ان ترجمه اونكلاس هي عباره عن تفسير وليس فقط ترجمه . شنو دليلك انو الكلمة مضافة وماكانت من ضمن النص الاصلي بالنسبة لي انا غير المصادر الاسلامية عندي مصادر يهودية ترجح الفكرة المتبنيها غير كدا التشابه في اللفظ والرسم والمعنى للجذر محل الخلاف في اللغة العبرية واللغة الارامية القديمة بالنسبة للنص الماسوري سانقل راي عالم واحد من علماء النقد النصي ولللقارئ الحكم يعد العالم " Eugene Ulrich " واحداً من أشهر علماء النقد النصى للعهد القديم ولا تكاد تذكر مخطوطات قمران إلا ويذكر معها نظراً لما له من إسهامات كثيرة فى إثراء مكتبة الباحثين بكافة المعلومات عن تلك اللفائف المكتشفة. فضلاً عن كونه واحداً من المشاركين الثلاثة فى المشروع العالمى لنشر نصوص مخطوطات قمران تحت إشراف العالمين الشهيرين: " Emanuel Tov " و " John Strugnell " ، وكذلك فهو عضو بلجنة إصدار نسخة " New Revised Standard Version ". يقول " Eugene Ulrich " فى مقاله " The Evolutionary Composition Of The Hebrew Bible " ماترجمته: (( 2.8 طبيعة النص الماسورى: قبل إكتشاف اللفائف -يقصد مخطوطات قمران- فإن رؤية العلماء للنص الماسورى والسبعينية والسامرية كانت بإعتبارهم ثلاثة أنواع نصية رئيسة. بأغلب كتب الكتاب المقدس فإن النص الأساسى للسبعينية كان يقارن ببساطة مع النص الماسورى كعينة محجوزة للحكم عليها ضد النص الماسورى المفترض صحته. لكن الأن بمقدورنا التركيز بوضوح أكثر وتقديم تقييمات أكثر دقة. العلماء اليوم يدركون بوضوح ان النص الماسورى ليس هو النص الأصلى او " Urtext " للكتاب المقدس العبرىوفى الحقيقة فإنه لا يُعد " نصاً " على أيه حال. هو مجموعة مختلفة من النصوص - أنواع مختلفة من النصوص لكل كتاب على حده - كل منها هو ببساطة نسخة واحدة من عدة تحريرات لتلك الكتب والتى كانت منتشرة أواخر عهد الهيكل الثانى بالدوائر اليهودية. النص الماسورى ليس هو "النص الأصلى" وإنما هو بالأحرى مجرد جمع لنصوص باللغة الأصلية والتى كانت محفوظة - بعيداً عن الدوائر السامرية - منذ القرن الثانى للعهد المسيحى. علاوة على ذلك فإن النص الماسورى والسبعينية والسامرية ليست ثلاثة نصوص رئيسية بل هى مجرد نماذج مخطوطية، كل نسخه تقدم شكل اكثر او أقل دقة لواحدة او اخرى من تلك التحريرات المتاحة لكل كتاب. وهكذا فإن النصوص الماسوريتية يجب ان تحاكم على قدم المساواة مع ووفقاً لنفس المعايير التى تحاكم بها السبعينية والسامرية وقمران والترجمات القديمة وكل النصوص الأخرى، كلمة بكلمة. لعل هذا يمكن أن نتسائل عنه بشكل أوضح للغاية: إذا كنا نشعر بالرضا نحو الخاتمة من أن الترجمة اليونانية الأصلية لم تعد متاحة ولا يمكن الوصول إليها إلا من خلال النسخ النقدية المنشورة، فلماذا نشعر بالتردد نحو قبول ان الأصل العبري لم يعد متاحاً إلا من خلال النص النقدى المنشور؟ وهكذا فإنه يتعين علينا محاولة إنتاج نص نقدى للكتاب المقدس العبري، ولذا فإن جهودنا الحالية تتجة إلى إنتاج نسخ من الكتاب المقدس العبرى. )) p37 John Kloppenborg & Judith Newman Editing The Bible - Assessing the Task Past and Present يتبع ------------------------------------------ بالنسبة للجدية لما تتوقف عن توزيع التهم المجانية حاتجد جدية التوقيع: أذكر لما كنت صغيراً .. حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين ! وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين ! مفروس Magdy مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى Magdy البحث عن المشاركات التي كتبها Magdy 17-06-2013, 05:01 AM #[113] طارق صديق كانديك :: كــاتب نشــط:: الأخ مجدي صباح الخير شكرا جزيلا لتعقيبك حول مداخلتي، (التعقيب الذي وصلت له بعد مجاهدة جراء ارفاق المستندات)، حقيقي أقدر جدا ما تقوم به. لك شكري وتقديري التوقيع: الشمس زهرتنا التي انسكبت على جسد الجنوب وأنت زهرتنا التي انسكبت على أرواحنا فادفع شراعك صوبنا كي لا تضيع .. ! وافرد جناحك في قوافلنا اذا اشتد الصقيع واحذر بكاء الراكعين الساجدين لديك إن الله في فرح الجموع الفيتوري .. !! طارق صديق كانديك مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى طارق صديق كانديك البحث عن المشاركات التي كتبها طارق صديق كانديك 17-06-2013, 03:25 PM #[114] Muhib :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله تمام بس خت في بالك انو الترجمة منسوبة الى القرن الثاني او الثالث في حين ان اقدم مخطوطة تنسب الى القرن العاشر والحادي عشر شنو دليلك انو الكلمة مضافة وماكانت من ضمن النص الاصلي بالنسبة لي انا غير المصادر الاسلامية عندي مصادر يهودية ترجح الفكرة المتبنيها غير كدا التشابه في اللفظ والرسم والمعنى للجذر محل الخلاف في اللغة العبرية واللغة الارامية القديمة بالنسبة للنص الماسوري سانقل راي عالم واحد من علماء النقد النصي ولللقارئ الحكم يعد العالم " Eugene Ulrich " واحداً من أشهر علماء النقد النصى للعهد القديم ولا تكاد تذكر مخطوطات قمران إلا ويذكر معها نظراً لما له من إسهامات كثيرة فى إثراء مكتبة الباحثين بكافة المعلومات عن تلك اللفائف المكتشفة. فضلاً عن كونه واحداً من المشاركين الثلاثة فى المشروع العالمى لنشر نصوص مخطوطات قمران تحت إشراف العالمين الشهيرين: " Emanuel Tov " و " John Strugnell " ، وكذلك فهو عضو بلجنة إصدار نسخة " New Revised Standard Version ". يقول " Eugene Ulrich " فى مقاله " The Evolutionary Composition Of The Hebrew Bible " ماترجمته: (( 2.8 طبيعة النص الماسورى: قبل إكتشاف اللفائف -يقصد مخطوطات قمران- فإن رؤية العلماء للنص الماسورى والسبعينية والسامرية كانت بإعتبارهم ثلاثة أنواع نصية رئيسة. بأغلب كتب الكتاب المقدس فإن النص الأساسى للسبعينية كان يقارن ببساطة مع النص الماسورى كعينة محجوزة للحكم عليها ضد النص الماسورى المفترض صحته. لكن الأن بمقدورنا التركيز بوضوح أكثر وتقديم تقييمات أكثر دقة. العلماء اليوم يدركون بوضوح ان النص الماسورى ليس هو النص الأصلى او " Urtext " للكتاب المقدس العبرىوفى الحقيقة فإنه لا يُعد " نصاً " على أيه حال. هو مجموعة مختلفة من النصوص - أنواع مختلفة من النصوص لكل كتاب على حده - كل منها هو ببساطة نسخة واحدة من عدة تحريرات لتلك الكتب والتى كانت منتشرة أواخر عهد الهيكل الثانى بالدوائر اليهودية. النص الماسورى ليس هو "النص الأصلى" وإنما هو بالأحرى مجرد جمع لنصوص باللغة الأصلية والتى كانت محفوظة - بعيداً عن الدوائر السامرية - منذ القرن الثانى للعهد المسيحى. علاوة على ذلك فإن النص الماسورى والسبعينية والسامرية ليست ثلاثة نصوص رئيسية بل هى مجرد نماذج مخطوطية، كل نسخه تقدم شكل اكثر او أقل دقة لواحدة او اخرى من تلك التحريرات المتاحة لكل كتاب. وهكذا فإن النصوص الماسوريتية يجب ان تحاكم على قدم المساواة مع ووفقاً لنفس المعايير التى تحاكم بها السبعينية والسامرية وقمران والترجمات القديمة وكل النصوص الأخرى، كلمة بكلمة. لعل هذا يمكن أن نتسائل عنه بشكل أوضح للغاية: إذا كنا نشعر بالرضا نحو الخاتمة من أن الترجمة اليونانية الأصلية لم تعد متاحة ولا يمكن الوصول إليها إلا من خلال النسخ النقدية المنشورة، فلماذا نشعر بالتردد نحو قبول ان الأصل العبري لم يعد متاحاً إلا من خلال النص النقدى المنشور؟ وهكذا فإنه يتعين علينا محاولة إنتاج نص نقدى للكتاب المقدس العبري، ولذا فإن جهودنا الحالية تتجة إلى إنتاج نسخ من الكتاب المقدس العبرى. )) p37 John Kloppenborg & Judith Newman Editing The Bible - Assessing the Task Past and Present يتبع ------------------------------------------ بالنسبة للجدية لما تتوقف عن توزيع التهم المجانية حاتجد جدية في اشياء فائته عليك .. النص المزراتي هو مجموعه من المخطوطات تم نسخها بواسطه يهود (مختصين) بين القرنين السابع والعاشر ولكن تم اعتماد النص لانه مطابق لنص التوراه المكتشف في مخطوطات البحر الميت والذي يعود تاريخه ل 200 قبل الميلاد . النص الموزراتي هو النص العبراني المعتمد لترجمه الكتاب المقدس اليهودي والعهد القديم المسيحي (لسبب واضح لان الموزراتيين كانوا دقيقين جدا , وايضا لسبب لم يختار اليهود تفسير اوكلينس للتوراه لانه ليست ترجمه بالمعني الحرفي وانما تفسير ) . يعني اليهود معتمدين وموافقين علي ان النص المزراتي هو الاصل حتي ان لم يكتبه موسي ولكنه صور ونسخ منه. في شئ في علم النصوص مثبت انه لاوجود لوثيقه او عمل او كتاب كامل اصلي عمره اكثر من الفين سنه ,ولكن هنالك مخطوطات من الاصل وعدد وجوده المخطوطات بيحدد درجه الثقه بالعمل او لا , وبالمناسبه القران نفسه ليس هنالك اصل موجود منه اليوم وانا سالتك كم عدد المخطوطات القرانيه الموجوده عندكم فلم تجب وكذلك تجاهلت بقيه اسئلتي , الكتاب المقدس اليهودي في جمعه اعتمد اليهود علي النص المزراتي (انا بتكلم عن يهود غير مسيحين) ولم يعتمدوا علي عمل وتفسير Onkelos شئ اخر ..الترجمه السبعينيه تمت 200 قبل الميلاد بواسطه يهود من العبري الي اليوناني وهي ترجمه للعهد القديم كامله ,وعندما تقراء التكوين لن تجد كلمه شليم في 17 في النص . كلمه شليم ليست موجوده في ائ ترجمه لعهد القديم والذي قام به Onkelos يعنبر تفسير للتوراه وليس ترجمه بالمعني الحرفي للكلمه . ممكن تجد الترجمه السبعينيه بالعربي والانجليزي في النت .. الترجمه المحتفل بها ليست ترجمه كما قلت لك وانما تفسير , وانا شرحت ليك عندما الكلمه في التفسير ليست جزء من النص الاصلي توضع في اتالك او بين قوسين .. حقيقي نقاشي معك انتهي لانك رافض ان ترد علي المسائل الاسلاميه التي اوردها لك وبتعيد في مسائل لا تثبت لك او لي شئ .. Muhib مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى Muhib البحث عن المشاركات التي كتبها Muhib 17-06-2013, 03:45 PM #[115] Muhib :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم الأخ Muhib اشكالك أنك تتهم نظرائك بعدم الرد بينما أنت الذي لاتقرأ ايراداتهم باعتبارها (نقل) غير مؤسس وبجهل من النت! الأخ مجدي قد اتى لك باقتباسات عديدة من مسيحيين مثلك بل هم أُصلاء في المسيحية ووصلوا فيها الى مراتب عليا في الكنيسة بينما أنت مجرد مسلم مرتد (كما تقول)... أرجو أن تقرأ هذا المنقول عن وصف الله في الانجيل وتقارنه بوصف الله الذي تنكره على الاسلام!: http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=285291 صدقني انا لدي المقدره للرد علي لنك الحوار المتدن ولكن حتي اللحظه لم اري رد عل مداخلتي اعلاه ..انت خجلان تشرح لي النص من سوره سباء؟ ما في شيخ هنا ؟ انا ما ها انقل ليك واردم ليك البوست بمواد اسلاميه ليس لها رد ولدي المقدره..انا عندي ايه واحده فرد علي ..ما الذي كان بين يدي محمد ؟ من القران كلمني واستخدم نصوص اخري علشان انا بفهم عربي . .. النت مليان بنقد للمسيحيه وايضا للاسلام وانا ممكن انقل لك مصائب عن الاسلام ولكن ليس بفاعل لاني عايز حوار مش نقل جاهل .. وصف الله الناقله هنا في الانجيل ليس نقل وانما قراءه جاهله وتفسير خاطئ للنص في الكتاب المقدس .. انا كتبت ليك ايه قرانيه واحده هنا وعايزك انت تشرحها لي ...غلبتك ؟ انا ممكن اشرح ليك اي نص في الكتاب المقدس وبدون الاستعانه بائ مصارد خارجيه لاني درست الكتاب المقدس .. اديك عينه من كلام الجهله الذي نقلته لي هنا .. مثلا شوف الجهل .. يشبه ملكوت السماوات (أي المسيح) اولا ملوكت السموات ليس المسيح ..هذه فقط عينه وجمله واحده من اللنك تبعك .. الممكله لها تعريف ومعروف ..طبعا انت ناقل الكلام وما اظنك درست مسيحيه او قرات الكلام الناقله . عايز تقنعني انا بالكلام الفطير دا ؟ .. كلام مجدي مكرر وبعيد في مسائل هو نفسه لم يدرسها في الثياق ومفتكر طول المداخلات ومن كتب بعض اللاهوتيين بيخفني او بيهدد ايماني .طيب هل ما كاتبين كتبهم هذه علشان عندهم شك في ايمان , الاجابه لا ,هم كاتبين هذه الكتب من واقع الامانه العلميه في المسيحيه وفي ظل اكاديمي سامي ومعروف ..نحن عارفين كيف تم جمع وكتابه وفحص وعد المخطوطات وهذه المعلومات مدونه في كتب وفي تاريخ وفي علم لنقد النصوص . بعض الاشياء الاخري التي نقلها مجدي من اشخاص غير مسيحين وانا لا اضيع وقت معهم وهنالك رد في كتب وفي موقع كامل للرد علي بعضهم . انا قبل كدا وضحت ان القران غير او ليس لديه الاهليه للخضوع لعلم النقد النصي لان (ليس هنالك داتا او معلومه كافيه ) ..نحن لدينا (عدد المخطوطات وبالضبط) ..العهد الجديد انا اتحدي به ائ وثيقه تاريخيه (نعم اطلاقا) ائ وثيقه عمرها اكثر من الفين . انت الفلاسفه الذي تقراء لهم كيف تاكد انهم كتبوا ما تقرائه ؟ في علم لتحديد هذه الاشياء ..هذا العلم اثبت ان العهد الجديد يجب ان يوثق به اكثر من كثير من كتابات تاريخيه وفلسفيه ودينيه اخري (بما فيها قرانك) وامشي اتاكد بنفسك . . في اقل من عشر وثائق ذكرت (اشهم حاكم للامبراطور الروماني ) سيزر ..امش ادرس في كم الف وثيقه للعهد الجديد والقديم او مخطوطه ,اها تصدق وجود سيزر ولا اهليه انجيل لوقا ومصداقيته في كتابه الوحي ؟ ام سفر دانيال ؟ علشان كدا لما الملحد يدرس المسيحيه , بيجد الطريق ممهد له لايجاد اجابات لائ سؤال (نصي) حول الكتاب المقدس ,ولكن في القران تنعدم هذه الاجابات .. كم عدد المخطوطات القرانيه التي لديكم من القرن السادس (في المئه سنه الاولي بعد الاسلام ؟) ..اجبني ؟ طبعا ليس هنالك اجابه لهذا السؤال ؟ المسلمين بيهاجموا في الكتاب المقدس لان انسان عربي من الجزيره العربيه ما بعرف يوناني او عبري او تاريخ وبعيد جغرافيا عن اماكن الاحداث وبعد 600 سنه من حدوث هذه الاحداث ,اتي ببعض الادعائات عن المسيح ,الكتاب المقدس , واليهود وبدون ادله سوي كلمته المكتوبه في مصحف , لا يعرف انسان كيف كتب و كم عدد المخطوطات التي تشير ان مصحف عثمان هو نفس الوثيقه التي كتبها او املاها محمد لا صحابه في القرن السادس والسابع . طبعا لاني فعلا (عاجن وخابز حبكه محمد وعارف طريقه تفكيره وليه قال ما قاله من ) ما ها اصدق كلاموا بل ها اتحدي ادعائه الغير مؤسس ,لكن انا بساعد فيك عن طريق سئل اسئله عن عدد هذه المخطوطات وماذا عن تلك المصاحف التي حرقت ؟ واختلاف الصحابه حول القران نفسه ؟ .. Muhib مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى Muhib البحث عن المشاركات التي كتبها Muhib 17-06-2013, 04:10 PM #[116] صديق عيدروس :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib كم عدد المخطوطات القرانيه التي لديكم من القرن السادس (في المئه سنه الاولي بعد الاسلام ؟) ..اجبني ؟ .. مشكلة محب انو بينسى انو قال : كان (مسلم ) صديق عيدروس مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى صديق عيدروس البحث عن المشاركات التي كتبها صديق عيدروس 17-06-2013, 04:12 PM #[117] Muhib :: كــاتب نشــط:: مجدي ..كلمتك اكثر من مره بان ترجمه اوكلينس هي في الحقيقه تفسير وهو ادخل اكثر من عشره الف كلمه ليست في النص العبري الاصلي .. من موقع المفكرين اليهود ... الموضوع طويل ولكن انقل لك هذه الجزئيه .. What then is the methodology of Targum Onkelos? Targum Onkelos is the most literal of all the Aramaic translations. However, it contains over ten thousand deliberately inserted divergences from the Hebrew original in the Aramaic translation. What prompted the Onkelos translator to alter the Bible? Clarity بالطبع الراجل ليس محرف ولكنه حاول شرح النص باضافه كلمات اضافيه حتي يفهم اليهودي البسيط المعني .. مواصله من نفس الموضوع .. The vast majority - almost eighty percent - of the changes that the targumist (translator) makes in his translation are designed to clarify the text, to make it more understandable for the average reader - for, as Rashi explains, Onkelos was composed for the common Jew who no longer understood Hebrew well enough to read the Torah. For example, he explains metaphors that he felt his audience would not understand. Thus, for instance, "a land flowing with milk and honey," is rendered "a land producing milk and honey." He changes terms, making singular plural and past present tense, and the reverse, for the sake of consistency and clarity. He deletes the definite article heh, as mentioned earlier, when he feels the Torah is not referring to a definite person or object. He updates the names of biblical nations, coinage and historical sites to the names known to his post-biblical audience. He adds a word if it is necessary to enhance clarity. He avoids biblical exaggerations and uses direct, forceful and vivid language instead of Scripture's passive language. These changes make the text more understandable and less confusing, and minimize ambiguities and obscurities. اذن ما تغالطني عندما اقول ليك كلمه (شليم) ليست في النص العبري ولكن اضافه من المترجم اليوناني الذي تحول لليهوديه .. Muhib مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى Muhib البحث عن المشاركات التي كتبها Muhib 17-06-2013, 04:38 PM #[118] صديق عيدروس :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib طبعا لاني فعلا (عاجن وخابز حبكه محمد وعارف طريقه تفكيره وليه قال ما قاله من ) ما ها اصدق كلاموا بل ها اتحدي ادعائه الغير مؤسس .. كتابك ( المقدس ) اورد لينا عشر حالات لزنا المحارم ، والاسواء ان كتابك المقدس يبين لنا ان الذين قاموا بهذه الافعال الوضيعة هم من الانبياء هل تعرف ما هو زنا المحارم ...؟ هذا مثبت في كتبك المقدس وليس ادعاء من احد ، وليس من خبز وعجن محمد واذا ارت معرفة توصيف وحكم القران فاليك قول الله تعالى : (حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً )(23) سورة النساء (إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَن تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لا تَعْلَمُونَ) (سورة النور: 19) التعديل الأخير تم بواسطة صديق عيدروس ; 17-06-2013 الساعة 06:11 PM. صديق عيدروس مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى صديق عيدروس البحث عن المشاركات التي كتبها صديق عيدروس 17-06-2013, 04:46 PM #[119] حسين عبدالجليل :: كــاتب نشــط:: سلام أخ محب : عدا المسيحيين الأصوليين , ويظهر أنك منهم , كثير من الغربيين بيقولوا بأن نسخ العهد القديم و الجديد الحالية ليست بالضرورة هي النص الاصلي دون زيادة أو نقصان . ياخ أنا عملت قوقل واحد فقط لاغير ووجدت لك من ويكبيديا مايوافق القرآن حول العهد الجديد : The discovery of older manuscripts, which belong to the Alexandrian text-type, including the 4th century Codex Vaticanus and Codex Sinaiticus, led scholars to revise their view about the original Greek text http://en.wikipedia.org/wiki/Bible_translations تلخيص الكلام أنو إكتشاف مخطوطات من القرن الرابع جعل الباحثين يعيدون النظر في تنقيح/مراجعة/تصحيح ل النسخة الاصلية المكتوبة باللغة اليونانية أما عن تحريف العهد القديم, ففي صفحتي 15و 16 من كتابه "التوراة جاءت من جرزيرة العرب", هذا الكتاب ترجم لعدة لغات (الطبعة العربية الثالثة, الناشر مؤسسةاﻷبحاث العربية) يقول د. كمال الصليبي مايلي : "و يقول القرآن الكريم أن هناك من اليهود من ((يحرفون الكلم عن مواضعه)) وأنهم يفعلون ذلك ((ليا بألسنتهم)) (سورة النساء 46). وفي هذه اﻵية اشارة واضحة و بالغة الدقة في الوصف الي العمل الذي كانت تقوم به فئة دون غيرها من أحبار اليهود, وهم المعروفون المسُّوريين(أي أهل التقليد), ابتداء بالقرن الميلادي السادس. وقد أستمر المسُّوريين في عملهم هذا حتي القرن العاشر. وقد قام هؤلاء بتحقيق دقيق للنصوص التوراتية بأﻷحرف الساكنة, ولكنهم أدخلوا الحركات و الضوابط عليها بصورة اعتباطية في أحيان كثيرة, مما غير اعراب الجمل وحور المعاني. ولم يرق عمل المسوريين هذا لغيرهم من أحبار اليهود المعروفين بالربانيين في البداية, لكن الربانيين هؤلاء قبلوا ماعمله المسوريين مع الوقت, بحيث أصبح النص التوراتي المسُّوري المضبوط من التوراة هو النص المعتمد من اليهود. و قبل المسيحيون أيضا بهذا النص المسُّوري للتوراة, و أخذوا عنه ترجماتهم المعتمدة لل((العهد القديم)) من الكتاب المقدس. وعلماء التوراة اليوم, بمن فيهم العلماء اليهود, يعرفون تماما أن ضبط المسُّوريين للتوراة لم يكن صحيحا في مواقع كثيرة, وقد قامت عدة محاولات ﻷعادة النظر في هذا الضبط, خصوصا من قبل العلماء الذين حاولوا و مازالوا يحاولون تصحيح ترجمة اﻷسفار التوراتية. لكن هذه المحاولات لم تف بالمطلوب حتي اﻵن, ﻷن التحريف الذي أدخله الضبط المسُّوري علي النص التوراتي هو أضخم بكثير مما يتصوره علماء التوراة." لم ينال التحريف كل ماهو مكتوب في العهدين القديم و الجديد , لذا فلا ضير أن يستشهد بهما القرآن أو يدعو اليهود و النصاري للإحتكام لكتبهم . فالعهد القديم خال تماما من عقيدة الثالوث . وما فيه من و حدانية للخالق فذلك من عند الله , أما ما ذُكر فيه من زنا المحارم لبعض الأنبياء فحاشا أن يكون ذلك من كلام الله, فذلك عينة من التحريف . فكيف يرفض الله الزنا للناس و يبيح زنا المحارم لبعض ألانبياء ؟ أجبني ينوبك ثواب يامحب . حسين عبدالجليل مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى حسين عبدالجليل البحث عن المشاركات التي كتبها حسين عبدالجليل 17-06-2013, 05:02 PM #[120] عبدالله علي موسى :: كــاتب نشــط:: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib مجدي ..كلمتك اكثر من مره بان ترجمه اوكلينس هي في الحقيقه تفسير وهو ادخل اكثر من عشره الف كلمه ليست في يا زول إنته قريت مسيحية في إنداية يا محب ?؟ جاهل و مصر على الجهل ؟ فوق قلت إسمه بشكل يدعو للشفقة فصححناك، و شكلك خجلان تاخد تصحيح إبن موسى المسلم دة بقيت تلز فيها ياخي قول إسمه صاح و بطل فلسفة. [OVERLINE]لماذا تغير السباث من السبت للأحد ؟ هل تعبد المسيحية المحرفة الشمس؟ هل هي ديانة شمسية ؟[/OVERLINE] هل خرج كثر من رجالات الكنيسة و علماء العقيدة المسيحية، هل خرجوا و قالوا صراحة أن المسيحية اليوم وثنيه صرفة و هي عبادة شمس لا أكثر ولا أقل؟ هل حدث ذلك أم لا؟ محب أن دعوتك لحوار كثيراً و تهربت، فما تقعد تشبك الناس ديل أليس فيكم شيخ و أنا سألت و أجيبوني. هل يستطيع محب أن يثبت أن المسيحية الحديثة ليست عبادة شمس ؟ إن أثبت العكس أنا سأصبح مسيحي و يشهد علي الجميع في هذا الإلتزام. اهة نقول يا لطيف ؟ التوقيع: "المكان اذا لم يؤنث، لا يعول عليه" إذا أنا أحمـــدت اللقاء فإنـنى لأحـمد حـيــنا للفــراق أيـاديـا عبدالله علي موسى مشاهدة ملفه الشخصي إرسال رسالة خاصة إلى عبدالله علي موسى البحث عن المشاركات التي كتبها عبدالله علي موسى صفحة 8 من 15 « First < 7 8 9 > Last » تعليقات الفيسبوك « الموضوع السابق | الموضوع التالي » أدوات الموضوع مشاهدة صفحة طباعة الموضوع انواع عرض الموضوع العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري تعليمات المشاركة لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة لا تستطيع الرد على المواضيع لا تستطيع إرفاق ملفات لا تستطيع تعديل مشاركاتك BB code is متاحة الابتسامات متاحة كود [IMG] متاحة كود HTML معطلة Forum Rules الانتقال السريع لوحة تحكم العضو الرسائل الخاصة الاشتراكات المتواجدون الآن البحث في المنتدى الصفحة الرئيسية للمنتدى منتـديات سودانيات منتـــــــــدى الحـــــوار خـــــــالد الـحــــــاج موضوعات خـــــــالـد الحـــــــــاج ما كُتــب عن خـــــــالد الحــــــاج صــــــــــــــــور مكتبات مكتبة لسان الدين الخطيب محمدخير عباس (لسان الدين الخطيب) مكتبة أسامة معاوية الطيب مكتبة الجيلي أحمد مكتبة معتصم محمد الطاهر أحمد قنيف (معتصم الطاهر) مكتبة محي الدين عوض نمر (nezam aldeen) مكتبة لنا جعفر محجوب (لنا جعفر) مكتبة شوقي بدري إشراقات وخواطر بركة ساكن عالم عباس جمال محمد إبراهيم عبدالله الشقليني أبوجهينة عجب الفيا نــــــوافــــــــــــــذ الســــــرد والحكــايـــــة مسابقة القصة القصيرة 2009 مسابقة القصة القصيرة 2013 كلمـــــــات المكتبة الالكترونية خاطرة أوراق صـــــالة فنــــون فعــــاليات إصــدارات جديــدة الكمبيــــــــــوتــر برامج الحماية ومكافحة الفايروسات البرامج الكاملة برامج الملتميديا والجرافيكس قسم الاسطوانات التجميعية قسم طلبات البرامج والمشاكل والأسئلة قسم الدروس وشروح البرامج منتــــدي التوثيق ارشيف ضيف على مائدة سودانيات مكتبة سودانيات للصور صور السودان الجديدة صور السودان القديمة وجوه سودانية صور متنوعة المكتبة الالكترونية نفــاج خالــد الحــاج التصميم Mohammed Abuagla الساعة الآن 11:49 AM. زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11 اتصل بنا / مقترحات القراء - سودانيات - الأرشيف - الأعلى Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.
