بدعة عيد الميلاد المجيد

[أبو أماني]

أولا أشكرك العيدروس على مواضيعك الحيوية التي تثيرها والتي نخرج منها دوما بالمفيد .. ثانيا يؤسفني أن أجد نفسي مخالفا لك بالرأي على الأقل هذه المرة! ولكن لم أجد فيما ارودت مايشير للتحريم أو التكفير وأكتفيت بتعبير (بدعة) ولننطلق من هذا التعبيركلمة بدعة كما قال أديبنا رأفت (مطاطة) وتحوي كثير من الإئماآت فظاهرة البانكس والجنس الثالث والمثليين تصنف في مرتبة (بدعة) وينطبق عليها القول: كل بدعة ضلالة وكل ضلالة إلخ.. ولكن هل ينطبق هذا القول على بدعة كالباليه أو الأهرامات أو برج بيزا المائل أو الحدائق المعلقة؟ وهل ينطبق هذا القول مثلا على (دمغة الجريح) التي إستنها الإسلام المسخ المسمى بالإنقاذ؟ من أهم أدبيات الدين اليهودي ممارسة الطموح والسعى الحثيث للنجاح والتفوق هل أمارس بدعة حسب قولكم لو كنت طموحا ؟ قالها سبحانه وتعالى في محكم تنزيله يا أيها الذين آمنوا لاتسألوا عن أشياء إن تبدً لكم تسؤكم صدق الله العظيم ... مارميت إليه حسب قناعتى الشخصية إن السنة الحسنة وإن لم تك موجودة في عهد السلف الصالح والصحابة .. ما الضير منها إن كانت حميدة؟ خذ مثلا واقعة إحتفال البعض بعيد ميلاد أفراد الأسرة؟ رحم الله عمتي ووالدتي الست نورفقد عاشت على ظهر البسيطة ما يفوق الخمسة وثمانون سنة قضتها وحيدة الأم والأب فهي البنت الوحيدة وسط أبي وأعمامي ولم يمن الله عليها من فضله بزينة الحياة الدنيا لحكمة يعلمها وحده.. وكان كل عالمها ينحصر في باقي أخوتها الذين على قيد الحياة وأنجالهم وكم بكت وبكيت معها من أعماقي عندما تذكرنا يوم مولدها ودخلنا عليها في (محبسها)! محملين بالهدايا وتلك السلعة الباهظة التكاليف التي لا توجد في كل أسواق العالم المسماة بالحب! فقولوا لي بالله أي ضير فيما فعلنا وهو (بدعة نصرانيه)! لنا عودة ولكم الحب والتحية ..

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

سلامات يا عيدروس

ياخ كلمة بدعة دى كلمة واسعة شديد .. البدعة تدخل فى المناسك ولب الدين مثلاً (صكوك الغفران) الإبتدعتا الكنيسة فى العصور الوسطى ولكن مثل ذكرى ميلاد السيد المسيح أو النبى الكريم ما عبادة ياخ .. مثالاً عند ذكر إسم النبى الكريم فأنت تصلى وتسلم عليه فما بالك بذكرى مولده عندما تحتفى بها

عمنا عثمان الوقيع بصوم رمضان سنوياً فى المسجد الشريف بدعوة من أبنه صديقنا وقيع الله (يس) .. السعوديين بحبوا الغلاط والتصنيف شديد .. يوم عمنا عثمان فى جلسة مع مجموعة فى الحرم يتسامرون وأصابعو بتلعب فى السبحة .. بدون مقدمات جلس وسطهم سعودى وقال ليهو (يا شيخ السبحة دى بدعة) رد عمنا عثمان بدون تردد (خلك من سبحتى قصر الملك الفوق للحرم ده رأيك فيهو شنو) الراجل نفض زى الضربتو كهربا وقال ليهو (يا شيخ) وأختفى

عيدروس عندنا السيد المسيح بقول (وأفرحوا مع الفارحين فرحا) فياخ آخرتا كوم تراب

الله يسلمك من كل سوء يارافت ويمن علينا وعليك بالعفو والعافية والمعافاة في الدين والدنيا ، وان يبصرنا بالحق ويهدينا الى كل خير

انا زي ماقلت لفتح العليم ،، هناك عادات يمكن ان تكون مشروعة إذا خلت مما يتنافى مع الدين ،، ولكن المشكلة عندما نلبس ثوب الدين لبعض العادات الدخيلة على الدين ونستمر عليها ،، وبمرور الايام تصبح جزء من الدين دون ان نشعر ،، هذا هو مفهوم البدعة ،، وهو ان ندخل في الدين ماليس منه ،،
فلاباس ان نعمل بالعادات المشروعة والمباحة ،، ولكن يجب ان نفهم انها مجرد عادة وليست دينا ،،

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أماني

أولا أشكرك العيدروس على مواضيعك الحيوية التي تثيرها والتي نخرج منها دوما بالمفيد .. ثانيا يؤسفني أن أجد نفسي مخالفا لك بالرأي على الأقل هذه المرة! ولكن لم أجد فيما ارودت مايشير للتحريم أو التكفير وأكتفيت بتعبير (بدعة) ولننطلق من هذا التعبيركلمة بدعة كما قال أديبنا رأفت (مطاطة) وتحوي كثير من الإئماآت فظاهرة البانكس والجنس الثالث والمثليين تصنف في مرتبة (بدعة) وينطبق عليها القول: كل بدعة ضلالة وكل ضلالة إلخ.. ولكن هل ينطبق هذا القول على بدعة كالباليه أو الأهرامات أو برج بيزا المائل أو الحدائق المعلقة؟ وهل ينطبق هذا القول مثلا على (دمغة الجريح) التي إستنها الإسلام المسخ المسمى بالإنقاذ؟ من أهم أدبيات الدين اليهودي ممارسة الطموح والسعى الحثيث للنجاح والتفوق هل أمارس بدعة حسب قولكم لو كنت طموحا ؟ قالها سبحانه وتعالى في محكم تنزيله يا أيها الذين آمنوا لاتسألوا عن أشياء إن تبدً لكم تسؤكم صدق الله العظيم ... مارميت إليه حسب قناعتى الشخصية إن السنة الحسنة وإن لم تك موجودة في عهد السلف الصالح والصحابة .. ما الضير منها إن كانت حميدة؟ خذ مثلا واقعة إحتفال البعض بعيد ميلاد أفراد الأسرة؟ رحم الله عمتي ووالدتي الست نورفقد عاشت على ظهر البسيطة ما يفوق الخمسة وثمانون سنة قضتها وحيدة الأم والأب فهي البنت الوحيدة وسط أبي وأعمامي ولم يمن الله عليها من فضله بزينة الحياة الدنيا لحكمة يعلمها وحده.. وكان كل عالمها ينحصر في باقي أخوتها الذين على قيد الحياة وأنجالهم وكم بكت وبكيت معها من أعماقي عندما تذكرنا يوم مولدها ودخلنا عليها في (محبسها)! محملين بالهدايا وتلك السلعة الباهظة التكاليف التي لا توجد في كل أسواق العالم المسماة بالحب! فقولوا لي بالله أي ضير فيما فعلنا وهو (بدعة من النصارى)!.. لنا عودة.. ولكم التحية ..

مرحبا بالاخ ابو اماني
بالعكس انا سعيد جدا برايك وتداخلك حتى وان اختلفت معي في الراي
ولكن مفهوم البدعة واضح جدا يا ابواماني حسب مابينه العلماء ،، وهو ان لاندخل العادات ولو كانت حسنة وجميلة ومحبوبة لقلوبنا في الدين ،، بمعنى اخر عندما نمارس اي عادة يجب ان نفهم انها كذلك وليست جزءا من الدين ،،

حكي لي احد الاصدقاء وقد زار إحدي الجزر في مدغشقر ووجد بعض المسلمين لايعرفون او لم يتبقى لهم من الاسلام غير الاحتفال السنوي بالمولد النبوي ،، وحقيقة هذا حال بعض المسيحيين اليوم

[عبدالله إبراهيم يوسف]

جاء في كتاب الأقباط: (الدسقولية) تعاليم الرسل
تعريب القمص: مرقس داود

ص: 103
الباب الحادي عشر: لا يليق بالنصارى أن يمضوا إلى مجمع الأمم أو إلى الملاعب أو الحوانيت أو حيث يجتمع غير المؤمنين
وفيه:
اهربوا من نظر ما لا يفيد، وهو ملاعب الأمم، ومواضع الصراع
.. والذين يتطيرون ... والذين يصدقون بالشياطين والمنجمين
يجب الآن أن يهرب المؤمنون من الوثنيين ومن المنافقين واليهود وجميع المخالفين الباقين لينالوا النجاة لأنفسهم!
...
فإن هذا يجب أن نهرب منه ومن مواضع أعيادهم وولائمهم التي يصنعونها فيها
....
انتهوا عن جميع محافل الأمم الأصنام واعيادهم وصلواتهم وخيالهم!
....
لأنه لا يليق بمؤمن الاجتياز بمواضع أعيادهم من الخارج إلا إن كان يشتهي أن يبتاع عبدا ويحيي نفسه..

[أبو أماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

مرحبا بالاخ ابو اماني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

بالعكس انا سعيد جدا برايك وتداخلك حتى وان اختلفت معي في الراي
ولكن مفهوم البدعة واضح جدا يا ابواماني حسب مابينه العلماء ،، وهو ان لاندخل العادات ولو كانت حسنة وجميلة ومحبوبة لقلوبنا في الدين ،، بمعنى اخر عندما نمارس اي عادة يجب ان نفهم انها كذلك وليست جزءا من الدين ،،

حكي لي احد الاصدقاء وقد زار إحدي الجزر في مدغشقر ووجد بعض المسلمين لايعرفون او لم يتبقى لهم من الاسلام غير الاحتفال السنوي بالمولد النبوي ،، وحقيقة هذا حال بعض المسيحيين اليوم

أصبت يا صديقي وأتفق معك ولكني ما زلت عند رائي والكثيرين بأن إحتفالي بمولد النبئ صلى الله عليه وسلم ليس به بدعة غير محمودة أو مكروهة على الأقل أذكره وهو القائل .. أنا جليس من ذكرني وأفرّح أسرتي بهذه المناسبة خاصة الصغار بقطع الحلوى التي يحبون هي ظاهرة ظاهرها وباطنها الحب والتحبب لا أكثر!

[عبدالله إبراهيم يوسف]

وجاء في كتاب مجموعة الشرع الكنسي أو قوانين الكنيسة المسيحية الجامعة
جمع
حنانيا إلياس
صفحة 866
القانون 70
فليسقط أي أسقف أو قس أو شماس أو أي اكليريكي يصوم أو يعيد مع اليهود أو

يقبل منهم أي نوع من هدايا العيد كالخبز الفطير أو غيره، وأما العامي فليقطع من

الشركة
(الرسل ... السادس ... اللاذقية .. قرطاجة)
القانون 71
أي مسيحي يقدم زيتا إلى هيكل وثني أو إلى مجمع لليهود في عيدهم أو يوقد هناك

مصباحا فليقطع من الشركة
وفي كتاب عصر المجامع
القمص كيرلس الأنطوني

ص: 10
لا يجوز للمسيحي ان يرقص في الحفلات
لا يجوز اتخاذ السبت عطلة كاليهود, ولا يعيد مسيحي معهم أو يأخذ شيئا من طعامهم في عيدهم

[عبدالله إبراهيم يوسف]

جاء في الدسقولية تعاليم الرسل
دراسات فى القوانين الكنسية
الكتاب الثانى
فى
تعاليم الآباء الرسل المعروفة بالدسقولية دراسة للقمص صليب سوريال
صفحة 27
"وكما أمرت الدسقولية بالمواظبة على الكنيسة، أمرت كذلك بعدم المضي إلى مجامع غير المؤمنين. وهكذا شرحت الأمر شرحًا وافيًا في الباب العاشر
وقالت: " إن أنتم تركتم الكنيسة ومضيتم إلى هياكل الأمم أو إلى مجامع اليهود ومجامع المخالفين، فما هو الجواب الذي تجيبون اللَّه به في يوم الدينونة؟! ".
ووجهت نفس التحذير في الباب : " تحفَّظوا أيضًا من أن تتفرَّغوا لِمَا فيه هلاككم، أي أن تجتمعوا مع الأمم في مجامعهم. فإنه هلاك لكم وغواية. ليست للَّه شركة مع الشياطين. اهربوا من نظر ما لا يفيد، وهو ملاعب الأمم ومواضع الصراع التي للحنفاء، والذين يتطيرون والمعزمين ... والمنجمين. لأنه يقول: لا تتبعوا الغواة ولا الرقاة : ولا المعزمين ولا المنجمين ولا أصحاب المواليد ولا تحبوا العرَّافين

[عبدالله إبراهيم يوسف]

YouTube

YouTube

[عبدالله إبراهيم يوسف]

تعليق لأحد الإخوة في الفيسبوك
لو احفاد الدفتردار قرروا يحتفلوا سنويا بالمذبحة العملوها في السودان وسموها يوم النصر على الارهاب او عيد الزعيم او اي اسم هل ستهنؤهم بهذا العيد ؟
لو ناس القاعدة قرروا يحتفلوا ب 11 سبتمبر كل سنة ؟
طيب عيد الانقاذ رايك فيه شنو ؟
اذن النظر في مضمون الاحتفال ومناسبته يمارسه كل البشر لكن تختلف المعايير من شخص لاخر ، وتهنئتك لكل محتفل لا يعني بالضرورة انك اكثر انسانية وذوقا من غيرك .

[رأفت ميلاد]

سلامات يا عبدالله إبراهيم يوسف

فى خطأ شائع أرجو الإلتفات إليه .. ما أوردته أسندته الى الأقباط .. الأقباط جنس وليس دين .. ربما تقصد الأقباط (الآرثودكس) وهم فعلاً الأغلبية .. الأقباط يوجد قيهم الكاثلويك والبروستانت وغيرها من الطوائف أو كما قال محمد حسنين هيكل (أنا قبطى مسلم)

الأقباط الآرثودكس ساقهم التعصب الأعمى بمنع حتى الزواج من الطوائف المسيحية الأخرى ويضيفون ذلك الى زمرة التكفير فما بال موقفهم من غير المسييحيين

من قبل عرضت الأخت سحر هنا فلم تاريخى يحكى عن إضطهاد الأقباط الآرثودوكس لليهود وغير المسيحيين فى الأسكندرية وكيف كان قتلهم وحرقهم.

ثمة إشياء لا تُنسب للدين حتى لو مارستها بعض الطوائف كما يحدث الآن من جماعة داعش فى العراق وسوريا

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله إبراهيم يوسف

وجاء في كتاب مجموعة الشرع الكنسي أو قوانين الكنيسة المسيحية الجامعة
جمع
حنانيا إلياس
صفحة 866
القانون 70
فليسقط أي أسقف أو قس أو شماس أو أي اكليريكي يصوم أو يعيد مع اليهود أو

يقبل منهم أي نوع من هدايا العيد كالخبز الفطير أو غيره، وأما العامي فليقطع من

الشركة
(الرسل ... السادس ... اللاذقية .. قرطاجة)
القانون 71
أي مسيحي يقدم زيتا إلى هيكل وثني أو إلى مجمع لليهود في عيدهم أو يوقد هناك

مصباحا فليقطع من الشركة
وفي كتاب عصر المجامع
القمص كيرلس الأنطوني

ص: 10
لا يجوز للمسيحي ان يرقص في الحفلات
لا يجوز اتخاذ السبت عطلة كاليهود, ولا يعيد مسيحي معهم أو يأخذ شيئا من طعامهم في عيدهم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخونا عبدالله ،، نورت المكان

وعودا حميد ،، تشكر على الافادة القيمة ،، وفي انتظار المزيد

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أماني

ولكني ما زلت عند رائي والكثيرين بأن إحتفالي بمولد النبئ صلى الله عليه وسلم ليس به بدعة غير محمودة أو مكروهة على الأقل أذكره وهو القائل .. أنا جليس من ذكرني وأفرّح أسرتي بهذه المناسبة خاصة الصغار بقطع الحلوى التي يحبون هي ظاهرة ظاهرها وباطنها الحب والتحبب لا أكثر!

رايك مقدر يا ابو اماني ولكن من الافضل نننتظر اخونا عبدالله ،، للاجابة والتفصيل في المسالة

[عبدالله إبراهيم يوسف]

مرحبا بالجميع
نعم أقصد: الآرثودكس
لكن قولك التعصب الأعمي يفتقد إلى دليل
فإنك حين تنفي فعلا معينا عن دين معين، لا تعتمد على ما تريد أن يكون هذا الدين عليه
بل على ما يقول عليه هذا الدين
يعني مثلا ليس لمسلم أبدا أن يقول هذا ليس من الإسلام لأنه لا يريده أن يكون من الإٍسلام
فتجد مثلا من يريد أن ينتقد بعض المسائل يغير منهجية الأخذ تماما كإنكار السنة إلخ
وكذا بالنسبة إلى الدين المسيحي
يعني مثلا ما هو الضابط حتى أعرف أن هذا في المسيحية حق أم لا؟
ثم أليس وصف جماعة بأنها مخالفة للدين الحق ، هو ما يفعله السلفيون بنفيهم للجماعات المخالفة لمنهج أهل السنة والجماعة!

حديث (أنا جليس من ذكرني) وليس بصحيح، فإن صح فليس فيه دليل فهو في مدح الذكر! كما قال تعالى: فاذكروني أذكركم
وهل لا يكون الذكر إلا بالمولد فالذكر جهة منفصلة عن المولد تماما
والدليل على ذلك أنك لو قلت نريد أن نذكر الله في شهر صفر ونسميه المولد فلن يرضى الناس إذا ليس مجرد ذكر!
أيضا هل لا بد من وجود المولد لإفراح الأطفال يمكنك إفراحهم في الإجازات مثلا! ليس هذا دليلا أبدا
كما ذكرت في النقل الذي نقلته من أخ في الفيس
لا يرضى الناس بالاحتفال بذكرى هتلر أو بثورة الإنقاذ، او الاحتلال التركي إلخ
مع أن المحتفلين سيرقصون ويغنون ويأكلون الحلوى!
فالمانع هنا هو المانع هناك

[عبدالله إبراهيم يوسف]

أيضا القول بأن قضية كون الله عز وجل له ولد بأنها ليست مهمة فهذا امر باطل في العقل وفي النقل عند جميع الأديان
وهي النظرية العلمانية بوضوح
ولنضرب مثالا عقليا
صاحب الدين الفلاني يعتقد أن دينه الصحيح، وأن من يخالفه فهو في النار
أو يعذب أو يطرد من الملكوت
وهذا باتفاق كل الأديان
حين يقول رجل صاحب دين ما أن صداقة الدنيا أهم من الدين فهذا غاش لنفسه
إذ كيف يسمح لنفسه بأن يترك صاحبه يخسر الآخرة، وهي أطول وأعظم من الدنيا وصداقتها
فإن قال كلنا في الجنة، أو ناجون
قلنا فما داعي الأديان إذا ، فلتتركوا جميع الأديان، ولتكونوا ملحدين!

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله إبراهيم يوسف

مرحبا بالجميع
نعم أقصد: الآرثودكس
لكن قولك التعصب الأعمي يفتقد إلى دليل
فإنك حين تنفي فعلا معينا عن دين معين، لا تعتمد على ما تريد أن يكون هذا الدين عليه
بل على ما يقول عليه هذا الدين
يعني مثلا ليس لمسلم أبدا أن يقول هذا ليس من الإسلام لأنه لا يريده أن يكون من الإٍسلام
فتجد مثلا من يريد أن ينتقد بعض المسائل يغير منهجية الأخذ تماما كإنكار السنة إلخ
وكذا بالنسبة إلى الدين المسيحي
يعني مثلا ما هو الضابط حتى أعرف أن هذا في المسيحية حق أم لا؟
ثم أليس وصف جماعة بأنها مخالفة للدين الحق ، هو ما يفعله السلفيون بنفيهم للجماعات المخالفة لمنهج أهل السنة والجماعة!

حديث (أنا جليس من ذكرني) وليس بصحيح، فإن صح فليس فيه دليل فهو في مدح الذكر! كما قال تعالى: فاذكروني أذكركم
وهل لا يكون الذكر إلا بالمولد فالذكر جهة منفصلة عن المولد تماما
والدليل على ذلك أنك لو قلت نريد أن نذكر الله في شهر صفر ونسميه المولد فلن يرضى الناس إذا ليس مجرد ذكر!
أيضا هل لا بد من وجود المولد لإفراح الأطفال يمكنك إفراحهم في الإجازات مثلا! ليس هذا دليلا أبدا
كما ذكرت في النقل الذي نقلته من أخ في الفيس
لا يرضى الناس بالاحتفال بذكرى هتلر أو بثورة الإنقاذ، او الاحتلال التركي إلخ
مع أن المحتفلين سيرقصون ويغنون ويأكلون الحلوى!
فالمانع هنا هو المانع هناك

ما فهمت كلامك وما ترمى اليه تماماً يا عبدالله إبراهيم يوسف فأتمنى أن لا يكون ردى خارج كلامك
لا يستطيع أحد من هو داخل المسيحية أو عقيدة العقيدة كفعل عام تكفير غيره .. إنتقادى للأقباط الآرثدوكس لا يعنى أنهم غير مسيحيين ولا أستطيع أن أقول هذا .. ولكن أنتقادى يكمن فى أنهم لا يعترفون بغيرهم فى المسيحية .. وهذا ديدن التكفير فى كل عقيدة فمن ينتحل قدرة تكفير الآخر فهو خرج عن القويم وتدخل فى عمل الإله


التعديل لتوضيح مرمى المداخلة