القانون الموضوع (أعدل) من قانون الإله

[imported_سارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

يا زولة وينا أهانة معتقداتك أنتى بتقرى كلامى ولّ كلام الزول ده. بطالبك بأعتذار فورى.

ما بعتذر الا ثبت خطائى دى نمرة واحد
قلت فى عنوان البوست القانون الموضوع اعدل من قانون الاله
وفى تفسيرك فى اول البوست قلت (لأمر ببساطة لأن الذى ينفذه إنسان)
وهنا الكلام دا مبهم وماليه راس ولا ليهو قعر
لما سالتك من هو الاله الذى تقصد قلت الله
يعنى حسب وجهة نظرك وحسب مفرداتك انه القانون الموضوع اعدل
من قانون الله لانه ببساطة ينفذه انسان( دا كلامك ولا انا تفسيرى لمفرداتك غلط؟؟)
هل ما يجعل الله ليس عادلا فى نظرك (تعالا الله عن ذلك علوا كبيرا) ليس عادلا
هو خطأ الانسان فى تنفيذ القانون؟؟؟
بجيك لباقى كلامك

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة

ما بعتذر الا ثبت خطائى دى نمرة واحد
قلت فى عنوان البوست القانون الموضوع اعدل من قانون الاله
وفى تفسيرك فى اول البوست قلت (لأمر ببساطة لأن الذى ينفذه إنسان)
وهنا الكلام دا مبهم وماليه راس ولا ليهو قعر
لما سالتك من هو الاله الذى تقصد قلت الله
يعنى حسب وجهة نظرك وحسب مفرداتك انه القانون الموضوع اعدل
من قانون الله لانه ببساطة ينفذه انسان( دا كلامك ولا انا تفسيرى لمفرداتك غلط؟؟)
هل ما يجعل الله ليس عادلا فى نظرك (تعالا الله عن ذلك علوا كبيرا) ليس عادلا
هو خطأ الانسان فى تنفيذ القانون؟؟؟
بجيك لباقى كلامك

أنا لم أقل الله ليس عادلاً ولكن قلت لا يستطيع أنسان أن يكون فى عدل الإله ونائب عنه على الأرض. وده ما تفسير ليكى لكن دى قناعتى وإذا مصرة تركبى موجة المستنكح ده وتقولى لى معتبراك من أهل الكتاب فبكيفك. أنا ما من أهل الكتاب أنا من السودان وبعتبر كل كوز حشرة تافهة ودخلية على المجتمع وعملت على هدمة وإفساده بأفكار بالية ونفاق وقلة عقل وأدب.
إنشاءالله الكلام واضح كدة. ولعلمك أنا حر فى أفكارى وفى العناوين التى أختارا

[imported_قرقاش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

أها الفتان جه يسوط. أنا بخاطب بنى آدمين فحقوا الحيوانات تنطم

ماعارف ليه عندى احساس ان رافت مامكن يكتب كلام زى ده ...ياربى هو برضه هكروا الباس ورد تبعه ....

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرقاش

ماعارف ليه عندى احساس ان رافت مامكن يكتب كلام زى ده ...ياربى هو برضه هكروا الباس ورد تبعه ....

يا قرقاش من ناحية مهكر فعلاً مهكر. الزول ده ما ياهو الهكر ذاتو بطبيق مثل (السم فى العسل) بإتقان. ياخ ده دمّر سودانيات فى الأسافير وعلى الطبيعة. الموضوع ما مداخلة لئيمة القصة تاريخ منتن.

[imported_رأفت ميلاد]

هى كارثة أن نخدع أنفسنا بمسميات أخرى مثل التسامح (وعفا الله عما سلف). نتمنى أن يعفى الله عنا جميعاً ولكن يجب أن لا ننسى فلا يلدغ المؤمن من جحر مرتين وهذه قناعتى الشخصية ولا أمليها على أحد.
.
هذا حالى مع المدعو عادل عسوم وذلك للعلم. أنا حر فى كتابة أفكارى وبالطريقة التى أختارها ومن لا تعجبه فهو أيضاً حر فى نقدها وحتى فى التقريع والتعرض بما يشاء ولى حق الرد. أما فى حالة المدعو عسوم فالوضع مختلف فهو خارج دفاترى.
.

[imported_سارة]

اولا انا لا احتاج ان اتبنى فكرة اى انسان ولا امعة حتى اركب موجة لا تناسبنى
ولا تمثلنى ممكن ما تثق وما تعتبرنى انسانة بقول رايى من غير ما حد يوجهنى
ودى تبقى مشكلتك انت هذا من ناحية من ناحية تانية اذكر لى يوما واحد او مرة واحدة تعاملت معك على نحو دينى او عقائدى؟؟؟ عشان الكلام يبقى واضح واشوف انا قصرت معاك وين كانسان سودانى واعتذر اذا وجب الاعتذار
ثالثا كما قلت فى الاول لم افهم مرادك وان كانت مفرداتك تقول خلاف ما يظهر
او ما حاولت شرحه ودا حسب فهمى وانا برد على حسب ما فهمت
علما بانه حريتك فى اختيار عنوانين مواضيعك مشروطة بقوانين المنبر دا لو انا
فاهمة القوانين وما راكبة الموجة زى سيادتك شرحت
عزيزى رافت كان ولا زال وسيظل بيننا الاحترام والتقدير لكن هذا لا يعنى اننى اوافقك فى طريقة طرحك ولا حتى شتائمك الذى توزعها حسب وجهة نظرك
وانا حتى الان اقول انك اسات لغيرك بعنوانك الصادم والذى يتضح لاى انسان
حتى الاغبياء مثلى مراده
اما قصة لن يكن انسان فى عدل الاله ولا نائبا له فى الارض انا شخصيا
ما جانى المعنى دا لما قرات عنوانك ونطلب من ناس اللغة العربية مساعدتنا
الظاهر عرق الفلاتة غلب وبقت فى مشكلة فى فهم المفردات

[imported_زول الله]

أختلف معك يا رأفت ميلاد في موضوع هذا البوست اختلافاً كبيراً جداً
استغفرالله العظيم وأتوب إليه وأتبرأ مما أتيت به هنا

وأدين تصرفك مع الاخ عادل عسوم إدانة كاااملة حتى أقصى درجة
وادين أيضاً رد الأخ الجيلي احمد على مشاركة الاخ عادل إدانة كاااملة

وأوجه صوت لوم وعدم رضا لإدارة هذا المكان - الغير موجودة- واخونا "المشرف" على منتدى الحوار
عشان دا شغلو

ولو عندي صلاحية الآن لأوقفتكم مؤقتاً لاااآخر حد الإيقاف المؤقت
ومايجي زول يقول لي: مابحلوها كدا
عشان حيكون زول ماعندو موضوع ومنظراتي في الفاضي
ومن النوع المؤخرنا ومرجعنا ورا
مهما كان وضعه هنا











اقول قولي هذا واستغفرالله لي.........................

[النور يوسف محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زول الله

أختلف معك يا رأفت ميلاد في موضوع هذا البوست اختلافاً كبيراً جداً
استغفرالله العظيم وأتوب إليه وأتبرأ مما أتيت به هنا

وأدين تصرفك مع الاخ عادل عسوم إدانة كاااملة حتى أقصى درجة
وادين أيضاً رد الأخ الجيلي احمد على مشاركة الاخ عادل إدانة كاااملة

وأوجه صوت لوم وعدم رضا لإدارة هذا المكان - الغير موجودة- واخونا "المشرف" على منتدى الحوار
عشان دا شغلو

ولو عندي صلاحية الآن لأوقفتكم مؤقتاً لاااآخر حد الإيقاف المؤقت
ومايجي زول يقول لي: مابحلوها كدا
عشان حيكون زول ماعندو موضوع ومنظراتي في الفاضي
ومن النوع المؤخرنا ومرجعنا ورا
مهما كان وضعه هنا











اقول قولي هذا واستغفرالله لي.........................

بسم الله الرحمن الرحيم

يا زول الله سلام

مالك بقيت زي امين عام الامم المتحده تدين وتشجب
ياخى مش احسن تناقش وتفند وتوضح وجهة نظرك فى الموضوع

[imported_زول الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد

بسم الله الرحمن الرحيم

يا زول الله سلام

مالك بقيت زي امين عام الامم المتحده تدين وتشجب
ياخى مش احسن تناقش وتفند وتوضح وجهة نظرك فى الموضوع

مرحب ياجنابو

اهو دا رأيي قلتوهنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زول الله

أختلف معك يا رأفت ميلاد في موضوع هذا البوست اختلافاً كبيراً جداً
واستغفرالله العظيم وأتوب إليه وأتبرأ مما أتيت به هنا

اقول قولي هذا واستغفرالله لي.........................

والموضوع بتاع البوست مابحتاج نقاش أصلاً عشان ماياخد أكبر من حجمه









اقول قولي هذا واستغفرالله لي.......................

[imported_أسعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

القانون الموضوع (أعدل) من قانون الإله
الأمر ببساطة لأن الذى ينفذه إنسان.
إذا أتيتوا بكل آيات القرآن وكل الأحاديث النبوية لن تتخطوا مرحلة الإجتهاد ولن تبلغوا عدل الإله الذى يعرف السرائر ويحساب كل شخص بما يضمر.

حد السرقة يعنى (السرقة) جرم عظيم ويكفى إستيعاب المعنى وجعله جرم
.
من يستطيع أن يكون فى عدل الإله؟!!

عني شخصيا لم أرى اي تعدي على الذات الآلهية من قبل رأفت ميلاد

[imported_أبو جعفر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

أولاً الإله المقصود هو الله. والقوانين هى الحدود وبالمناسبة الفهم المغلوط الحدود حصرياً على المسلمين والله أيضاً خاص بهم. الحدود الإلهية نزلت على موسى (الوصايا العشرة) وأرساها موسى ومن ثم تم تطبيقها فى اليهودية والمسيحية.
وثانياً القوانين الوضعية هى التى وضعها البشر وهى لا تخرج من إطار حدود الله ولكنها تطوعت وتطورت مع تطور البشرية وملتزماتها فهذا هو العدل الحقيقى.
الأعدام كان بالسيف والجلد كان بالسوط ببساطة كانت تلك كانت الأدوات المتوفرة. تطور البشرية فى وسائل الإعدام لم يلغى العقوبة حتى تفنيدها وجعلها مراتب فى العقاب منتهى العدل. وفى ذلك الزمان لم تكن هناك سجون وكلية لخريجى الشرطة وقوات السجون ولم يكن هناك علم نفس ووسائل للتهذيب. فبأى حال يكون الحال نفسة القديم.
الجريمة لم تتغير ولم يتم تغيير الإطار ولم يُسمح بها ولكن وسائل العقاب هى التى تغيرت للأفضل.
الشيئ الغير طبيعى أن يستعمل القتل فى ساحة عامة وبواسطة سياف. فهذا هو التخلف نفسه.
فى نهاية الستينات أُدين الدكتور بكار بجريمة القتل. كان على خلق بشهادة الجميع ومن عائلة معروفة وذو مركز مرموق وتمت الجريمة بعد تعرضه لإستفزاز شديد من الضحايا. وعندما أحرق (الدكان) وهو لم يكن يعلم أنهم بالداخل وكان يظن لهم منزل. بكل عذه الملابسات وصل الى حبل المشنقة.
هل يتوفر هذا العدل لدى الذين يعلنون أنهم متمسكين بشرع الله؟!!!

السلام عليكم أخي رأفت ميلاد وعساك بألف خير

رغم مقاطعتي لسودانيات وبسبب مباشر من عدم العدالة من إدارتها المنتخبة وممالاتها الواضحة للأتجاه السياسي للخصوم. وعدم وضوح ملكيتها.

ولكن مداخلتك هذه تستحق عودة لا تتعدى هذا المفترع أو ما يساويه أهمية، فقد كشف عن ثقافة سائدة جعلت الخصوم في صف واحد ... يقول أحدهم: ".. الله أمرنا بهذا" ... ويرد الآخر: ".. الله أمرهم بهذا". ويقف القرآن الكريم شاهداً على جهل الطرفين، وعدم إكتراثهم بالحقيقة والمصلحة الإنسانية العامة.

وأرجو أن تعلم بأن العدو الأول للحقيقة النصية هي القول (بالترادف) أي تعدد معاني اللفظ الواحد في النص القاعدي. ومن هنا بدأت الكوارث الفقهية، واستغلال ذوي الغرض للنص الديني. وهنا تنتهي هذه المأساة إن أردنا لها أنتهاءً. فصلتنا مع الله سبحانه وتعالى هي النصوص الباقية من الرسالات ...

وحتى لا نتشعب في هذا الأمر أرجو أن نبقى في حيز النصوص الإطارية لتحقيق العدل في المجتمع الإنساني، ولكن أسمح لي أن أوضح بأن القرآن الكريم لم ينزل لإدارة زمان وعصر محدد، ولذلك تعددت مسارات وأحكام تناوله للأمور. الشيء الذي رفضه الخوارج ونصبوا نصوصه حكماً مباشراً - وليس قاعدياً - عبر الزمان.


ونواصل...

[imported_أبو جعفر]

وبما أنك أثرت قضية ود بكار صاحب العلم (طبيب إخصائي) ... والرتبة (ضابط عظيم في مؤسسة حاكمة زوراً على أيام الطاغية النميري) ... والمال (تشهد العقارات التي ورثها بذلك) والذي أقدم على حرق مورد رزق قرويين مما أدى إلى قتلهم.

".. وحكم عليه القاضي الأمين تاتاي وهو من جيل القضاة الوطنيين ... فهو من الذين لعبو دور كبير فى اضراب القضاة الشهير، وقد ابتعث من قبل الهيئة القضائية للدراسات العليا بجامعة ايلا المشهور فى امريكا والتى تخرج منها عباقرة القانون والسياسة فى امريكا ... وكان من زملائه الدكتور فرانسيس دينق ...

وكان اعدام بكار من السوابق ... حيث جاء الدفاع بشهادات لاطباء اثبتوا ان بكار مختل عقليآ ... حتى ينفد من حبل المشنقة ... ففى بادرة قضائية ... استجلب مولانا تاتاى اطباء من مصر ... وبعد الفحوصات والكشف اثبتو ان بكار بكامل قواه العقلية ... فحينها استبعد مولانا تاتاى شهاداة الاطباء السودانيين ...

وتم تنفيذ حكم الاعدام رقم تدخل الكثير من الوساطات فى ذلك الوقت لاثناء تاتاى عن حكم الاعدام ... ولكن المرحوم تاتاى كان من الجيل الذى حافظوا على مهنة القضاء من تدنيس مايو".
المصدر : http://sudaneseonline.com/board/150/msg/1203361892.html

... وأفتكر هنا تنتهي مسألة استشهادك بهذه القضية فهي من القضايا الجنائية وليس لها صلة بالتطبيق السلفي للأحكام.

ونواصل ....

[imported_أبو جعفر]

والآين نأتي للنص القرآني حول ما يسمى بالقصاص وكيف تم تحريف معناه ليعني شيئاً مخالف يقول تعالى:

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى الْحُرُّ بِالْحُرِّ وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ وَالْأُنْثَى بِالْأُنْثَى فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاءٌ إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ (178) وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (179)} سورة البقرة.

فلو جعلت معنى كلمة القصاص في هذه الآيات هو البتر بالسيف تكون قد ضيعت المعنى المنطقي للآية تماماً لأن القصاص هنا من (التقصي) وليس البتر ... فهذه الآية نزلت بغرض محدد لتنظم زمان ومجتمعات ثأرات ... فطلبت التقصي وحرمت تدخل مسائل ودرجات الطبقة الأجتماعية في تطبيق العدالة الجنائية وحالات القتل خصوصاً.

أما الآية الثانية التي تم تحويلها كحكم مباشر فهي تخص بني إسرائيل قال تعالى:

{ إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44) وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالْأَنْفَ بِالْأَنْفِ وَالْأُذُنَ بِالْأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَنْ تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَهُ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (45)} سورة المائدة.

أما الآية التي قصدت إلى العدالة العابرة للزمان فهي قوله تعالى:

{ وَلَا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَنْ قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلَا يُسْرِفْ فِي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُورًا (33)} سورة الإسراء.

فهذه الآية أطلقت تطبيق العدالة الجنائية في حالات القتل إلى (الولاية في الزمن) وهي الولاية المنتخبة عبر الزمن ... وليس القرابة التي تسمى ولاية الدم فلا شيء في القرآن يسمى ولاية الدم وولاية البطاطس ... فهناك ولاية شرعية واحدة وهي ولاية الأمر. مع التحذير من الإسراف في القتل.

ونواصل ....

[imported_أبو جعفر]

((( خاتمة )))

والآن أختم بأن العدل المطلق لله سبحانه وتعالى بالنسبة للإنسان مرتبط - في النص القرآني - بثلاث أزمان قبل الولادة وأثناء حياته ثم آخرته ... ومن هنا فهو يستعصي على الحصر ولكن هناك إشارات عديدة لأطره مثل من يفعل مثقال ذرة خير يره ... وأن الله ليس بظلام للعبيد ... ولا يكلف الله نفساً إلا وسعها.

أما العدل القضائي بالنسبة لجرائم القتل - بالنسبة للأمة المحمدية - فقد فوضه الله سبحانه وتعالى من بعد الرسول صلى الله عليه وسلم لولاية الأمر المنتخبة عبر الزمن. وذلك من ضمن تفويض الولاية العامة للشعب المسلم. وقد تم هذا بعد أن دل الله سبحانه وتعالى المسلمين والناس كافة في القرآن الكريم على نبوة تفاعلية مستمرة ... ورسالة قرآنية دائمة بتجدد دلالات النص القرآني فهو أحسن الحديث أي أحسن المتجدد الدلالة. وللتفاصييل يرجى زيارة الرابط التالي:

الرسالة والنبوة لم تنتهي بموت الرسول صل لله عليه وسلم_ وما ربك بظلام للعبيد
http://www.sudanforum.net/showthread.php?t=217841

وبناءً على كل ما تقدم لا يجوز أن نتجاهل تفويض الله سبحانه وتعالى لعباده ... ونتجاهل عدم انصياع العباد لهذا التفويض ونلصق كل شيء بالإله قائلين عن انكفاءنا: (الله أمرنا بهذا) ليقول منتقدنا: (الله أمرهم بهذا).

[imported_رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة

اولا انا لا احتاج ان اتبنى فكرة اى انسان ولا امعة حتى اركب موجة لا تناسبنى

لم أقصد أبداً هذا المعنى ولكن مثل هؤلاء جيدون فى إثارة الفتنة والبلابل وهو الذى خاطبنى بأنى أهل كتاب ويأمره دينه بإحترامى فمن البداهة نهاية حديثه (وإلا لكان له شأن آخر)
على العموم إذا وصلك حديثى هكذا فأنا أعتذر
أما عن العنوان وفحوى البوست أصر ليس به طعن فى الإله ولا فى عقيدة وواضح جداً إدانة للذين فوضوا أنفسهم لحكم البشر بإسم الله