منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 20-07-2012, 01:02 PM   #[16]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

عادل سلامات
ورمضانا كريم عليك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود مشاهدة المشاركة
: هل هذا الذي تواثقتم عليه أنتم وحلفائكم يمثل رؤية نهائية لكم وحد أدنى لشكل التغيير الذي تريدونه أم هو رؤية مبذولة لتتلاقح وتتكامل مع رؤى أخرى قد يتم طرحها من قبل قوى سياسية معنية بالتغيير أيضاً؟
تتلاقح شنو يا مُبر؟ الوثيقة دي بترفض إبتداءً وثيقة البديل الديمقراطي.
أنظر للفقرة دي وبعض الإشارات الإقصائية بالوثيقة:
[
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عبد العاطي مشاهدة المشاركة
3. ندعو جميع الحركات الشبابية والقوى السياسية في الهامش وكافة أنحاء السودان الأخرى إلى التوقيع على هذا الميثاق لحماية البلاد من خطر إعادة تكرار أزماتها التاريخية وتسليم البلاد لذات القوى التي أدت به إلى الدمار منذ استقلاله إلى الآن.
هامش:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عبد العاطي مشاهدة المشاركة
العزيز طارق
ألف تحية لك وشكرا على الترحيب ؛ والشكر هنا موصول للاخوان ابو بكر عباس ومبر محمود والاخت سماح الذين جعلوا هذا ممكنا ...
الشكر دا، يستحقو السيد شؤون العضوية لوحده، محاولتي ومُبر الزمان ديك، باءت بالفشل
والبركة في التمييز الإيجابي بتاع الليبراليين دا!
سؤال هامشي يا عادل:
شنو تعريفكم المحدد للهامش؟



التعديل الأخير تم بواسطة أبوبكر عباس ; 20-07-2012 الساعة 01:13 PM.
أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-07-2012, 01:20 PM   #[17]
سماح محمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية سماح محمد
 
افتراضي

تحياتي أ.عادل
رمضان كريم
وسعيدة بحضورك هنا

لي ملاحظات حول الميثاق لا تخرج في مجملها عن ما صاغه الأستاذ طارق كانديك في مداخلته الثريــة..
ولكي لا ندخل في دائرة التكرار .. سأنتظر تعقيبكم الأولي عليها ولنفتح آفاق للحوار فيما من شأنه إصلاح حال الوطن والإنسان فيه عبر الآليات المُثلى ، التي تضمن إرساء قيم الديمقراطية وإحترام حقوق الإنسان وتجلب الإستقرار والأمن والرفاء لإنسان السودان.

مشكورين على المبادرة
وفي إنتظارك



التوقيع: دنيـــا لا يملكها من يملكها..
أغنى أهليها سادتها الفقراء..
الخاسر من لم يأخذ منها ما تعطيه على إستحياء..
والغافل من ظن الأشياء هي الأشياء...
الفيتوري
سماح محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-07-2012, 10:29 AM   #[18]
حافظ حسين
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية حافظ حسين
 
افتراضي

العزيز عادل عبدالعاطي .... في البداية مرحب بيك في سودانيات كقلم جديد .... الميثاق في تقديري إضافة نوعية تضاف الي الحراك الإجتماعي الذي يعم البلد و يعتبر مركز جديد من مراكز المعارضة, و تعدد المراكز يعتبر دليل عافية أكثر من أنه تشطي كما يعتقد البعض.... و تعتبر دليل عافية و قوة في حالة قدرتها علي التنسيق فيما بينها و علي أسوأ الفروض خلق تحالفات حول قضايا و معارك محددة متفق عليها من قبل جميع القوي المعارضة و التي علي قمة أولوياتها يتربع اسقاط النظام و وضع العربة أمام الحصان.... كما الكل لي بعض التحفظات علي هذا الميثاق و كالعادة سوف لن اشير الي نقاط التلاقي و ما أكثرها و لكن سوف أورد هنا بعض نقاط الإختلاف:
أولاً: ورد في مبادئي الميثاق الفقرة (2) المقتبس التالي:
اقتباس:
فتح ملفات الفساد وإرجاع الأموال المنهوبة والمهربة إلى الخارج ومصادرة أموال وممتلكات الحزب الحاكم وتحريم المشاركة السياسية لأعضائه والمتعاونين معه
أتفق معك يا عادل حول الميثاق في ضرورة فتح ملفات الفساد و إرجاع الأموال المنهوبة و المهربة و الخ و لكن أختلف معك في الفقرة الأخيرة و هي تحريم المشاركة السياسية لأعضاء المؤتمر الوطني و المتعاونين معه... هذه النقطة في تقديري قاتلة و كوه قد تخرج منها كل شياطين الدكتاتوريات, نعم قد يقول قائل أن المؤتمر الوطني عضوية و مؤيدين قد حرم علينا نحنا ابناء و بنات الشعب السوداني المشاركة السياسية طيلة وجوده في السلطة الا وفق ما يراه هو و يخدم خطه فلماذا لم نفعل نحن مثله؟ ... الإجابة بكل بساطة نحن ما دايرين نبقي مؤتمر وطني جديد نقطة سطر جديد. و لذا يا عادل فكرة تحريم المشاركة السياسية دي فكرة غير موفقة و كما قلت تفتح ابواب جهنم جديدة و التحريم دا ممكن يكون في حالة واحدة... أنعقاد محاكمة للمؤتمر الوطني كعضوية و العضو البتثبت عليه جرائم محددة تحدد المحكمة مشاركته أو لا ... و لذا في تقديري هذه النقطة يمكن أن تصاغ كالأتي:

اقتباس:
فتح ملفات الفساد وإرجاع الأموال المنهوبة والمهربة إلى الخارج ومصادرة أموال وممتلكات الحزب الحاكم التي حاز عليه دون وجه حق و تقديم كل من أجرم في حق الشعب السوداني الي محاكمة تتوفر فيها شروط العدالة اللازمة, و للمحكمة فقط الحق في مشاركة العضو المحدد في عملية سياسي في المستقبل أو لا؟
ثانياً: ورد في مبادئي الميثاق في الفقرة 11 الأتي:
إ
اقتباس:
قامة حكومة انتقالية ومجلس تأسيسي ولجنة رئاسية وحكومة انتقالية تقود البلاد في الفترة الانتقالية التي لا تتعدى 18 شهرا من تاريخ سقوط النظام، والعمل المشترك بعد الفترة الانتقالية لتنفيذ مبادئ هذا الميثاق.
ما عارف يا عادل ما شايف أن فترة 18 شهر فترة بسيطة لفترة أنتقالية تلي إسقاط نظم دمر ما دمر في بني الشعب بكافة أشكالها, هل في تقديرك أنها فترة كافية لإصلاح ما أفسده المؤتمر الوطني؟ و يا ريت يا عادل لو نورتنا أكثر أن ال 18 شهر دي ارتكزت علي شنو؟

شكراً مقدماً يا عادل و لي عودة للمواصلة لاني ما إنتهيت



التوقيع: أرجوحة الحياة لا تحمل راكبها إلى أبعد من طرفيها: المأساة والمسخرة

مريد البرغوثي
حافظ حسين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-07-2012, 10:03 PM   #[19]
أسعد
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

افسحوا المجال للثورة كي تجري مجراها الى مستقر لها كيفما ووقتما تشاء
اي مبادرة تتبنى الثورة يعتبر تقويضا للثورة او تحيدا لها لان عمل الثورة يبدأ بعد اسقاط النظام فاسقاط النظام وسيلة للحرية وليس غاية
فلندع الثورة تشق طريقها تتخطفها احزاب وتتصيدها جماعات ويكمن لها شرار النفوس ويقتنصها اولاد الحرام ولكن الثورة تقاتلهم وترديهم جميعا قتلا تحت شلوتها لانها تعلم هدفها وتدرك غايتها وتمتلك عزيمتها التي تبلغها تلك الغاية
اهم هدف لهذه الثورة هو تحطيم قيود المجتمع التي تكبل افراده وتحررهم من معتقاداتهم ومبادئهم القديمة لكي تصنع حراكا جديدا يغير من حال المجتمع السوداني الذي هو أس البلاء

احبتي ان ميثاقكم هو اعادة تدوير (باحسان) لحال البلد من سنة غاغ
لذا (دعوا الابقار تنمو وتلبن لتسقى الجوعى وتهر على الواطين)
ولا تهتموا بالوتد قبل البقر
فوتدكم هذا هو تقويض لحرية بقرتنا اللبون باذن الله



أسعد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-07-2012, 11:09 AM   #[20]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك
مرحبا مرة أخرى حول الميثاق أقول الآتي :

1- نصت الفقرة 3 من الميثاق على الآتي :

اقتباس:
3. تطبيق النظام الفيدرالي أداة للحكم، وكفالة حق الشعوب في تقرير مصيرها و كفالة حق تقرير المصير لكل أقاليم السودان، وفي نفس الوقت العمل من أجل الوحدة على أساس طوعي.
في تقديري أن الحق في تقرير المصير كما ذكر الميثاق يفتح باب لمزيد من التفتيت في السودان ، ان النص على هذا الحق لا يدعو الى التفكير في امكانية الانفصال فحسب بل هو يفتح الطريق لبعض الاقاليم المضطربة لتلقى عصا النضال المشترك وتولي ظهرها للأزمة الشاملة التي تضرب البلاد .

هذا النص لا يختلف كثيرا عن حق تقرير المصير الذي نصت عليه" اتفاقية نيفاشا" الفجيعة اذ يصبح
اقتباس:
(وفي نفس الوقت العمل من أجل الوحدة على أساس طوعي.)
ضرباً من الخيال حين تتوفر بدائل الانفصال. وفي ظل تنامي وتحشيد كبيرين على مستوى الجهوية والقبلية التي أفرزتها سياسات النظام.

2- آلية اسقاط النظام عبر الانتفاضة الشعبية لاخلاف عليها

3- المطّلع على هذا الميثاق يشهد بوضوح روح ( الترضية ) التي تلفه لا سيما لما سماه المناطق المهمشة أنظر فيما يتعلق بالفترة الانتقالية يقرر الميثاق اشتراط أن يكون رئيس الوزراء من المناطق المهمشة .

والذي يدعو للتساؤل هو ضبط هذا المصطلح ( المناطق المهمشة) الصحيح أن البلاد في حالة تهميش عامة وهناك مناطق أكثر تهميشا مافي ذلك شك غير أن اشتراط ( جهوية) رئيس الوزراء والنص عليه فيه تأكيد على ذات الروح التي تعاملت بها الانقاذ مع مشكلات البلاد.

والذي أقوله أنه طالما أن هناك ( برنامج) تم التوافق عليه يصبح هذا الشرط من باب المجاملة ليس إلا- كما أعتقد-.

كذلك تلوح فكرة الترضية بوضوح كبير حتى في رئاسة المجلس التأسيسي الدورية التي لم تنسى أن يكون لممثلي الاقاليم المهمشة الدورات الأولى وهو تعبير مفتوح وغير مضبوط وهو كما اعتقد عبارة عن ترضية ليس إلا يريد الميثاق أن يقول(( يا أهل المركز حكمتمونا سنين عددا فانتظرونا نحكمكم )) .. وفي تقديري هذا ابتسار كبير لروح العمل الديمقراطي .

4- ربما يقول قائل أن هذا الميثاق لامس قضايا بعض فصائله الموقعه عليه وأجدني متفقا مع هذا القول غير أني أجد استمرار روح الترضية دون الخوض عميقاً في محاولة الحل الجذري لبعض القضايا ومن بينها ما ذكره الميثاق عن حق ساكني الكنابي في الاقليم الأوسط في التملك الذي لا أعتراض عليه مني غير أنه يتبادر السؤال البديهي عن الحاجة التي دفعت ساكني الكنابي الى مغادرة مناطقهم الأصلية والسكن في كنابي الاقليم الأوسط ، ان معالجة هذه المشكلة من جذورها ستفتح بابا واسعا لتنمية المناطق التي جاءوا منها .


5- من بين الملاحظات أن ثمانية من أصل خمسة عشر تنظيماً هي تنظيمات جهوية وعرقية وبالرغم من أهمية تجمعهم على برنامج حد أدنى غير أني أجد في قيام مثل هذه التنظيمات تشجيعا لمزيد من التفتيت للبلاد.

6- وقعت العديد من القوى السياسية في السودان على وثيقة ( البديل الديمقراطي) ويبدو هناك تقارب كبير بين هذا الميثاق وتلك الوثيقة مع اختلافات حقيقية في بعض الأمور مافي ذلك شك، السؤال هل نظرت هذه القوى الموقعة على هذا الميثاق لوثيقة البديل الديمقراطي كرافد اضافي في حركة النضال أم كمعيق لتطور نضالات الشعب السوداني.

وربما عدت لتفاصيل أخرى

لك تحياتي
قراءة طارق كانديك (المهنية) هنا .. خاصة التى ظللتها بالأحمر .. تعود بنا الى مربع (!) التى شغلتنا منذ الأستعمار عن توحيد البلاد .. والتركيز فيها من أهم أسباب إنفصال الجنوب ..
  • جعل كلمة (تقرير المصير) طريق التفتيت والأنقسام والبديل الضرب بيد من حديد ..
  • جعل تعبير (القبلية والجهوية) مرادف للعنصرية ونبذها هو الأساس .. ونبذ الحقيقة تنكر لها ..
  • لفظ (ترضية) التى أستعمله طارق كانديك كان رفض للحق .. فأصحاب الأرض لهم (حق) لا يتراضون عليه ..

وسأعود للتفصيل .. ولحسن الحظ سأجد عن طارق طولة البال لشرح وجهة نظرى



التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-07-2012, 12:46 PM   #[21]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك
1- نصت الفقرة 3 من الميثاق على الآتي :


في تقديري أن الحق في تقرير المصير كما ذكر الميثاق يفتح باب لمزيد من التفتيت في السودان ، ان النص على هذا الحق لا يدعو الى التفكير في امكانية الانفصال فحسب بل هو يفتح الطريق لبعض الاقاليم المضطربة لتلقى عصا النضال المشترك وتولي ظهرها للأزمة الشاملة التي تضرب البلاد .

هذا النص لا يختلف كثيرا عن حق تقرير المصير الذي نصت عليه" اتفاقية نيفاشا" الفجيعة اذ يصبح ضرباً من الخيال حين تتوفر بدائل الانفصال. وفي ظل تنامي وتحشيد كبيرين على مستوى الجهوية والقبلية التي أفرزتها سياسات النظام.

وصف (الحق فى تحقيق المصير) يقود الى مزيد للتفتيت للبلاد .. فى رأيى مفهوم مثل هذا فى طياته يؤمن على الدكتاتورية بحرمان فئة عن أخرى حق أساسى .. وثانياً يؤكد عدم الأنتماء للبعض الذين يسعون للإنفصال .. وهذا ليس صحيح .. لأن لا يوجد مثل هذا الشعور لدى كل مناطق الحرب .. ولكن هكذا ندفعهم دفع لهذا الإتجاه .. والجنوب ليس مثالاً .. خيار الأنفصال دفعوا إليه دفعاً وتاريخ الصراع الطويل ليس مبرر .. والدليل على ذلك كثير من الأتفاقيات المجهضة .. أهمها إتفاقية نميرى الى أوقفت النزاع تماماً .. فلا نكذب على أنفسنا .. أعلان الشريعة الأسلامية كانت القشة التى قصمت ظهر البعير .. وصوت الجنوبيين للأنفصال بدون تردد.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك

هذا النص لا يختلف كثيرا عن حق تقرير المصير الذي نصت عليه" اتفاقية نيفاشا" الفجيعة اذ يصبح ضرباً من الخيال حين تتوفر بدائل الانفصال. وفي ظل تنامي وتحشيد كبيرين على مستوى الجهوية والقبلية التي أفرزتها سياسات النظام.
وهنا يطول الكلام وهذه يمكن قارئتها مع سابقتها .. ولكنى أريدها منفصلة لتسمية كانديك للأتفاقية بـ(الفجيعة)

سأعود



التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-07-2012, 06:21 PM   #[22]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك
هذا النص لا يختلف كثيرا عن حق تقرير المصير الذي نصت عليه" اتفاقية نيفاشا" الفجيعة اذ يصبح ضرباً من الخيال حين تتوفر بدائل الانفصال. وفي ظل تنامي وتحشيد كبيرين على مستوى الجهوية والقبلية التي أفرزتها سياسات النظام.
إتفاقية نيفاشا التى أصبحت شماعة يعلق عليها كل السقوط .. هل العيب فى أتفاقية نيفاشا أو تطبيقها .. كنا نعيب على الأتفاقية نص إنفراد الحركة والمؤتمر دون غيرهم ..
  • أولاً: لم يكن ذلك عيب لأن فى ذلك الوقت لم يكن غيرهما فى الساحة .. التجمع وداخله الحزبان الكبيران .. أضافة للتحالف كانو قد أنضموا تحت لواء المؤتمر الوطنى فى أتفاقيات معلنة وغير معلنة .. لذلك لم يكن لديهم أى يد عليا فى نيفاشا .. أكتفوا بالتكهن ولعب دور المعارضة
  • ثانياً: هل أستطاعت الحركة الشعبية لعب دور الشريك كل هذه الفترة؟ .. فى كل الخروقات وإنتهاكات المؤتمر الشعبى للأتفاقية الحركة الشعبية ظلت ساكنة طالما الأمر لا يخصها .. أنتهاكات دار فور تمت أثناء حكومة الشريكين فى ما يسمى الحركة الأنتقالية .. هل سُجل الأتهام على الحكومة أم فقط المؤتمر الشعبى! وذلك يثبت الشراكة الوهمية ..

وهذا ما نسميه دفع الحركة لإختيار الأنفصال بعد تجربة كاملة مارسوا فيها سلطة هامشية .. فقط أستفادوا من الوقت لترتيب أنفسهم .. والإنفصال كان فرصة المؤتمر الوطنى لقيام بإنتخابات وهمية بدون عوائق ..

(إتفاقية نيفاشا) لم تكن ولم تنفذ .. وقبلها المؤتمر الوطنى (الأرض مقابل نزيف الدم) وليس سلام دائم كما ظاهرعا



التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-07-2012, 06:47 PM   #[23]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

بدأ طارق كانديك فى نقطته:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك
3- المطّلع على هذا الميثاق يشهد بوضوح روح ( الترضية ) التي تلفه لا سيما لما سماه المناطق المهمشة أنظر فيما يتعلق بالفترة الانتقالية يقرر الميثاق اشتراط أن يكون رئيس الوزراء من المناطق المهمشة .

وختمها هكذا:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك

والذي أقوله أنه طالما أن هناك ( برنامج) تم التوافق عليه يصبح هذا الشرط من باب المجاملة ليس إلا- كما أعتقد-.

لم أهمل حاشيته لبتر المداخلة التى سأعود لها .. وهى:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك
والذي يدعو للتساؤل هو ضبط هذا المصطلح ( المناطق المهمشة) الصحيح أن البلاد في حالة تهميش عامة وهناك مناطق أكثر تهميشا مافي ذلك شك غير أن اشتراط ( جهوية) رئيس الوزراء والنص عليه فيه تأكيد على ذات الروح التي تعاملت بها الانقاذ مع مشكلات البلاد.
يهمنى من هذا الأقتباس لفظى (ترضية) و (مجاملة) .. وذلك يؤكد عدم الإعتراف بحقوق الغير وفقط متاجرة سياسية .. مارسته الدولة ليس فقط فى عهد الإنقاذ بل فى عهد نميرى وفى عهود ما نسميه بالديمقراطية ..

ما ذُكر فى نص الوثيقة أقرار (الفيدرالية) .. فلا توجد فى الفدرالية ترضية أو مجاملة .. بل (حق) كامل فى تحديد المصير بدون إن يكون ذلك نص واضح .. بدون ذلك يكون نص كاذب وليس ترضية أو مجاملة .. لأن الفدرالية نصها أن تتمتع كل منطقة (جغرافية أو "جهوية") بحكم ذاتى كامل .. وأنصبة تمثيل فى البرلمان الذى تخرج منه الحكومة المركزية

وسأعود




التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-07-2012, 09:12 PM   #[24]
طارق صديق كانديك
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية طارق صديق كانديك
 
افتراضي

قلت لي يامقدس نجّمت مداخلتي نجام قبُورة

يجمل بي ابتداءً أن أقف عند تفسيرك لملاحظاتي الأوُل في قولك :

اقتباس:
جعل كلمة (تقرير المصير) طريق التفتيت والأنقسام والبديل الضرب بيد من حديد ..
جعل تعبير (القبلية والجهوية) مرادف للعنصرية ونبذها هو الأساس .. ونبذ الحقيقة تنكر لها ..
لفظ (ترضية) التى أستعمله طارق كانديك كان رفض للحق .. فأصحاب الأرض لهم (حق) لا يتراضون عليه ..
ولا أدري من أين جاءتك فكرة ( الضرب بيدٍ من حديد) ان الذي يتمنى الوحدة لبلاده لا يسعى لها على فوهة البنادق، في تقديري أن النص على مايسمى بتقرير المصير في اي وثيقة في السودان هو طريق لمزيد من التفتيت، اذ أعتقد بحق أن كل مكونات الشعب السوداني بها من عوامل انسجامها مايكفي لقيام دولة واحدة المتسبب الرئيس في اظهار هذه التناقضات هو عدم وجود نظام ديمقراطي مؤسسي يضع الجميع على خط شروع واحد .. !

ان حق تقرير المصير هو الباب الذي يتسع لخروج أي مجموعة أثنية عن السودان الوطن الواحد لاسيما في ظل ظروف القهر التي مرت بها البلاد في سنيّ الانقاذ هذه. من هنا أضع اعتراضي على النص عليه باطمئنان يجعلني أقول أنه بوابة التفتيت.

أما حول القبلية والجهوية فيا صديقي ان الذي حدث في السودان من تحت هذين التعبيرين ينبغي ان نقف عنده باهتمام، اذ أطلت بالفعل العنصرية القبيحة بوجهها هناك، وكان لابد من العمل على محاربة تمرير خطاب يحمل هذه المعاني المؤذية.

ودعني أصدقك القول أنني لم أفهم عبارة ( نكران الحقيقة) وحتى لا أذهب بعيدا في التحليل دعني انتظر تفسيرك.

وثالثة الأثافي قولك أنني استخدمت لفظ ( ترضية) منكراً حق أصحاب الأرض، والناظر لسياق مداخلتي لايكاد يذهب بعيدا حتى يجد قولي :

اقتباس:
غير أني أجد استمرار روح الترضية دون الخوض عميقاً في محاولة الحل الجذري لبعض القضايا ومن بينها ما ذكره الميثاق عن حق ساكني الكنابي في الاقليم الأوسط في التملك الذي لا أعتراض عليه مني غير أنه يتبادر السؤال البديهي عن الحاجة التي دفعت ساكني الكنابي الى مغادرة مناطقهم الأصلية والسكن في كنابي الاقليم الأوسط ، ان معالجة هذه المشكلة من جذورها ستفتح بابا واسعا لتنمية المناطق التي جاءوا منها .
وفيما يتعلق باستخدامي للفظ الترضية في الموقع الأول المتعلق باشتراط ان يكون رئيس الوزراء من مناطق التهميش ليس انكاراً لحق هذه المناطق في ان يستوزر منهم أحد لكن اشتراط ذلك في ميثاق يعني -في تقدير- استرضاء لهم بدون شك. اذ متى ما قامت برامج واضحة اتفق الناس حولها لا يعني كثيرا بالنسبة لي من يقود التنفيذ.

أتمنى أن أكون لامست بعض مما اثرته .

لك تقديري



التوقيع: الشمس زهرتنا التي انسكبت على جسد الجنوب
وأنت زهرتنا التي انسكبت على أرواحنا
فادفع شراعك صوبنا
كي لا تضيع .. !
وافرد جناحك في قوافلنا
اذا اشتد الصقيع
واحذر بكاء الراكعين الساجدين لديك
إن الله في فرح الجموع



الفيتوري .. !!
طارق صديق كانديك غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-07-2012, 09:38 PM   #[25]
أسعد
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

يا طارق ياخ وافق عمك رأفت فيما ذهب اليه
فالرجل غير مواخذ
قاعد سااااي مسيحي بدون شيطان ^ــــــ^

ارجئه الى ما بعد العيد
حتى يعود له شيطانه؟!

ارحموا مسيحي قوم فقد شيطانه ^ـــ^



أسعد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-07-2012, 10:27 PM   #[26]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك
قلت لي يامقدس نجّمت مداخلتي نجام قبُورة

يجمل بي ابتداءً أن أقف عند تفسيرك لملاحظاتي الأوُل في قولك :



ولا أدري من أين جاءتك فكرة ( الضرب بيدٍ من حديد) ان الذي يتمنى الوحدة لبلاده لا يسعى لها على فوهة البنادق، في تقديري أن النص على مايسمى بتقرير المصير في اي وثيقة في السودان هو طريق لمزيد من التفتيت، اذ أعتقد بحق أن كل مكونات الشعب السوداني بها من عوامل انسجامها مايكفي لقيام دولة واحدة المتسبب الرئيس في اظهار هذه التناقضات هو عدم وجود نظام ديمقراطي مؤسسي يضع الجميع على خط شروع واحد .. !

ان حق تقرير المصير هو الباب الذي يتسع لخروج أي مجموعة أثنية عن السودان الوطن الواحد لاسيما في ظل ظروف القهر التي مرت بها البلاد في سنيّ الانقاذ هذه. من هنا أضع اعتراضي على النص عليه باطمئنان يجعلني أقول أنه بوابة التفتيت.

أما حول القبلية والجهوية فيا صديقي ان الذي حدث في السودان من تحت هذين التعبيرين ينبغي ان نقف عنده باهتمام، اذ أطلت بالفعل العنصرية القبيحة بوجهها هناك، وكان لابد من العمل على محاربة تمرير خطاب يحمل هذه المعاني المؤذية.

ودعني أصدقك القول أنني لم أفهم عبارة ( نكران الحقيقة) وحتى لا أذهب بعيدا في التحليل دعني انتظر تفسيرك.

وثالثة الأثافي قولك أنني استخدمت لفظ ( ترضية) منكراً حق أصحاب الأرض، والناظر لسياق مداخلتي لايكاد يذهب بعيدا حتى يجد قولي :



وفيما يتعلق باستخدامي للفظ الترضية في الموقع الأول المتعلق باشتراط ان يكون رئيس الوزراء من مناطق التهميش ليس انكاراً لحق هذه المناطق في ان يستوزر منهم أحد لكن اشتراط ذلك في ميثاق يعني -في تقدير- استرضاء لهم بدون شك. اذ متى ما قامت برامج واضحة اتفق الناس حولها لا يعني كثيرا بالنسبة لي من يقود التنفيذ.

أتمنى أن أكون لامست بعض مما اثرته .

لك تقديري
طارق سأعود بالمهلة .. للأسف أعمل فى عطلة نهاية الأسبوع (سبت وأحد) عمل قاسى يبدأ من الثلثة صباحاً ..

كما قلت من قبل .. تحين الفرص للإستفاضة وحل الألغام هو المقصود .. تخلص من (طارق صديق ورأفت ميلاد) .. ليكون الفكر هو بيننا وأنت رجل المهنية وأنا أقلّب التجارب .. أحتاج منك صبر أيوب

أما وجدى فط كاسو .. راسو خفيف

وجدى

وجودك له أهمية .. يا ريت تاخد الموضوع بأهمية لأنه فعلاً مهم .. يجب أن نخرج من عنق الزجاجة .. ودائرة (أولى الأمر) من عهد بنو أمية .. الوثيقة التى أتى بها عادل عبد العاطى تضعنا فى مصاف العدالة الأجتماعية الحقيقية ..

وسأعود



التعديل الأخير تم بواسطة رأفت ميلاد ; 27-07-2012 الساعة 10:30 PM.
التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-07-2012, 10:36 PM   #[27]
طارق صديق كانديك
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية طارق صديق كانديك
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد مشاهدة المشاركة
طارق سأعود بالمهلة .. للأسف أعمل فى عطلة نهاية الأسبوع (سبت وأحد) عمل قاسى يبدأ من الثلثة صباحاً ..

كما قلت من قبل .. تحين الفرص للإستفاضة وحل الألغام هو المقصود .. تخلص من (طارق صديق ورأفت ميلاد) .. ليكون الفكر هو بيننا وأنت رجل المهنية وأنا أقلّب التجارب .. أحتاج منك صبر أيوب

أما وجدى فط كاسو .. راسو خفيف

وجدى

وجودك له أهمية .. يا ريت تاخد الموضوع بأهمية لأنه فعلاً مهم .. يجب أن نخرج من عنق الزجاجة .. ودائرة (أولى الأمر) من عهد بنو أمية .. الوثيقة التى أتى بها عادل عبد العاطى تضعنا فى مصاف العدالة الأجتماعية الحقيقية ..

وسأعود

اخد راحتك يا حبيبنا ستجدني ان شاء الله من الصابرين؛ اذ الحقيقة هي مانبحث عنه في حواراتنا كلها ولا شئ غير ذلك .

كن بخير

بيني وبينك وجدي راسو خفيف



التوقيع: الشمس زهرتنا التي انسكبت على جسد الجنوب
وأنت زهرتنا التي انسكبت على أرواحنا
فادفع شراعك صوبنا
كي لا تضيع .. !
وافرد جناحك في قوافلنا
اذا اشتد الصقيع
واحذر بكاء الراكعين الساجدين لديك
إن الله في فرح الجموع



الفيتوري .. !!
طارق صديق كانديك غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-07-2012, 10:54 PM   #[28]
أسعد
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد مشاهدة المشاركة
طارق سأعود بالمهلة .. للأسف أعمل فى عطلة نهاية الأسبوع (سبت وأحد) عمل قاسى يبدأ من الثلثة صباحاً ..

كما قلت من قبل .. تحين الفرص للإستفاضة وحل الألغام هو المقصود .. تخلص من (طارق صديق ورأفت ميلاد) .. ليكون الفكر هو بيننا وأنت رجل المهنية وأنا أقلّب التجارب .. أحتاج منك صبر أيوب

أما وجدى فط كاسو .. راسو خفيف

وجدى

وجودك له أهمية .. يا ريت تاخد الموضوع بأهمية لأنه فعلاً مهم .. يجب أن نخرج من عنق الزجاجة .. ودائرة (أولى الأمر) من عهد بنو أمية .. الوثيقة التى أتى بها عادل عبد العاطى تضعنا فى مصاف العدالة الأجتماعية الحقيقية ..

وسأعود
يا عمك الوثيقة دي ذي ما انا قلت فوق انها عبارة عن وتد لتدجين الثورة
وهي حبل لترويض الثورة وجعله بقرة زي بقراتنا الفاتن
الوثيقة دي اعادة تدوير باحسان لاحوالنا السابقة
يجب ان تترك الثورة ثورا في خزف المعتقدات السودانية
فتكسر كل شيء وتجعل عاليه سافله

الوثيقة دي حتخلينا متقوقعين في مربعنا دا زاتو
فاما تجد الجلابة يرددون بان الثورة تمت سرقتها للغرابة
او اهل اليمين يرددون بان اهل اليسار استولوا على الثورة
وكل الاوات التي يمكن ان تنتج نتاج لتناقضات الشخصية السودانية

الوثيقة دي ممكن تفلح في اي دولة في العالم الا في السودان ما بتفلح
لذا دعوا الثور يثور في خزف معتقدات مجتمعنا السوداني



أسعد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-07-2012, 11:03 PM   #[29]
النور يوسف محمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية النور يوسف محمد
 
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا من المفترعات التى ينبغى أن يغوص المهتمون بالشأن السودانى فى تفاصيله ..
ففى تقديرى إن لم توضع الماساة السودانية على طاولة التشريح بكل جرأة سنبقى ندور فى محاور الفراغ . والجرح السودانى الغائر منذ زمن المتفيح بطول التناسى لن يبرأ إن لم نعمل بمشارطنا على تنظيفه
نحن حقيقة نواجه أزمة وساستنا يعمقون فيها كل صباح ..
ولم ننعم برجال راشدين يعالجون معضلاتنا التى تضخمت حتى بدأت للمتابع أنها عصية على كل حل ..
الدولة السودانية منذ ولادتها تربع فيها أبناء ( وسط الشمال النيلى ) على كراسى الحكم واستأثروا بنصيب الأسد من وجبة السلطة ..
والذى لا جدال فيها ـ فى تقديرى ـ ويدعمه الواقع المعاش أنهم أوردوا البلاد المهالك والخزى وقعدوا به عن طريق الأمم المتحضرة ..
ولا مبررلأيٍ كان أن يفتخر بأحدٍ منهم إبتداء من الأزهرى وانتهاءً بالبشير ..
ولا سند لمتابعٍ منصف أن يقول خيراً فى كل من تعاقب على سدة الحكم وأولئك الذين يديرونه من بعد ..

حين بدأت بشائر الإستقلال حازت قوى الوعى والإستنارة على كل مقاعد السلطة فحكم الأزهرى البلاد مسنوداً بطلائع الخريجين وأصوات غالبية الشعب ..
كان الأمل مشرقاً فماذا حدث ؟؟؟
جاءت الطائفية بعبود وركع الأزهرى وصحبه تحت أرجل السادة !!!!
كيف لا وهم من يمهدون الطريق الى ردهات القصر ..
ودخلت البلاد فى دوامة العسكر الذين زادوا الوطن خبالاً وقهراً وضيم ..

إستحوذ أبناء وسط الشمال النيلى وقتذاك على وسائل تقدم الصفوف
فبنوا لأنفسهم ( لوبياً ) ضمن لهم مقاعد السلطة وتركوا للآخرين الفتات ..
وقصر نظرهم عن وضع رؤى وأفكار ومشاريع تقود الأمة السودانية الى مصاف الأمم الراقية ..

التغير قادم ..
وشواهد التاريخ تقول ذلك ..
واسبابه تتوفر وترى كل يوم وصباح ..
وآلياته تميل الى الهامش إن رجعت ببصرك كرة واحدة

سيحكم الهامش دولة السودان قريباً فماذا تراه يفعل ..
المسألة ليست تغيراً فى أسماء قائمة الشرف المعلقة بالقصر الجمهورى
المسألة هى القدرة على تغير نمط التفكير الذى كاد أن يدفع بنا الى الهاوية ..
وأن يأتى الهامش بغبن التاريخ فسيقابله الوسط بالعزة بالإثم ..

ألم أقل لكم أن نلسون مانديلا خلق من طينة لوحده ..

أخيراً أكتب وفى الخاطر أن هذا الحراك وكما عودنا الساسة هو جهد نفر قليل يتم تضخيمه فوظائفه ومندوبيه والمتحدثين باسمه فى كل بقاع الدنيا هم تمام عضويته ..



النور يوسف محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 31-07-2012, 10:00 PM   #[30]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

سلامات يا طارق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك
ولا أدري من أين جاءتك فكرة ( الضرب بيدٍ من حديد) ان الذي يتمنى الوحدة لبلاده لا يسعى لها على فوهة البنادق، في تقديري أن النص على مايسمى بتقرير المصير في اي وثيقة في السودان هو طريق لمزيد من التفتيت، اذ أعتقد بحق أن كل مكونات الشعب السوداني بها من عوامل انسجامها مايكفي لقيام دولة واحدة المتسبب الرئيس في اظهار هذه التناقضات هو عدم وجود نظام ديمقراطي مؤسسي يضع الجميع على خط شروع واحد .. !

ان حق تقرير المصير هو الباب الذي يتسع لخروج أي مجموعة أثنية عن السودان الوطن الواحد لاسيما في ظل ظروف القهر التي مرت بها البلاد في سنيّ الانقاذ هذه. من هنا أضع اعتراضي على النص عليه باطمئنان يجعلني أقول أنه بوابة التفتيت.
تعبير الضرب من حديد ليس من حديثك ولكن هو الواقع التى مارسته كل الحكومات فى فرض الوحدة .. أستعمال مفردات مثل المتمردين أو الخوارج هو عدم أعتراف مباشر فى حق تقرير المصير .. لفظ (حق تقرير المصير) لن يجعله أنفصال الجنوب دعوة للتفتيت .. بل هو دعوة كاملة للتخلص من لفظة (الهامش) البغيضة .. حق الأختيار يشمل الأقتصاد والسياسة والكينونة .. عندما تصبح ثروات البلاد يتمتع بها منتجيها وليس السنتر .. يتم لهم الأستقرار .. عندما يختاروا حكومتهم تتم أستقلاليتهم .. وبمشاركتهم فى البرلمان والحكومة المركزية ينتهى تهميشهم .. وهذه فكرة الفدرالية .. والتخوف منها يدعم فكرة تسلط الحكومة المركزية .. والأصرار على التهميش

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك
أما حول القبلية والجهوية فيا صديقي ان الذي حدث في السودان من تحت هذين التعبيرين ينبغي ان نقف عنده باهتمام، اذ أطلت بالفعل العنصرية القبيحة بوجهها هناك، وكان لابد من العمل على محاربة تمرير خطاب يحمل هذه المعاني المؤذية.
السودان دولة متعددة الأعراق دى حقيقة لا يمكن إلغاؤها .. وتعدد الأعراق لا يمثل أى معضلة فى السودان على مستوى الشعب .. لا يعرقل التنقل أو العمل أو الإستثمار .. التجار وموظفى الدولة وأفراد القوات النظامية وحتى الأشخاص العاديين يختارون أماكن تواجدهم فى كل أنحاء المعمورة بدون متاعب .. حتى توجد هناك قابل زحفت بعاداتها وتقاليدها ..أهل القراصة مواطنون فى جبال النوبة .. الأقباط جزء من شندى .. القبائل العربية تملأ كردفان .. ولم نسمع بصدامات قبلية .. ربما مثل نزاع الدينكا والرزيقات نسوقه مثال .. فصدامهم فى موارد الماء وليس الأعراق أو تضايق عنصرى النزعة

صراع القبلية والجهوية فقط فى المركز وفى السياسة .. الدارفورى يظل فوراوى .. وٍساكن الشمال يحمل هويته وأيضاً أهل الشرق .. أس المشكلة التمير عند الستر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك
ودعني أصدقك القول أنني لم أفهم عبارة ( نكران الحقيقة) وحتى لا أذهب بعيدا في التحليل دعني انتظر تفسيرك.

وثالثة الأثافي قولك أنني استخدمت لفظ ( ترضية) منكراً حق أصحاب الأرض، والناظر لسياق مداخلتي لايكاد يذهب بعيدا حتى يجد قولي :



وفيما يتعلق باستخدامي للفظ الترضية في الموقع الأول المتعلق باشتراط ان يكون رئيس الوزراء من مناطق التهميش ليس انكاراً لحق هذه المناطق في ان يستوزر منهم أحد لكن اشتراط ذلك في ميثاق يعني -في تقدير- استرضاء لهم بدون شك. اذ متى ما قامت برامج واضحة اتفق الناس حولها لا يعني كثيرا بالنسبة لي من يقود التنفيذ.
لم أذهب بعيداً بعبارتك ولكن يجب أن لا نتخطاها ليكون التغيير حتمى

وسأعود



التعديل الأخير تم بواسطة رأفت ميلاد ; 01-08-2012 الساعة 10:29 AM.
التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 08:27 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.