النسخة المصححة للأنجيل ..

[Magdy]

اولا شغل البصلة

لو ماعارف البصلة يعني شنو ممكن تستعين بالفيديو دا


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=0PFE3HhdOE8




ثانيا

بعد ما البصلة تقسم مزبوط

اذهب الى الموسوعة اليهودية ص 286

حاتلقى مكتوب


The very word Islam and the idea contained in it, namely that of complete dedication to God, is connected with the story of Abraham, e.g., Sura 2:125, "When God said to him [Abraham], ‘dedicate yourself to God [aslim]‘, he said, ‘I dedicate myself to the Lord of the Worlds.’" Or (22:77): "This is the religion of your father Abraham. He called you muslimin," i.e., those who dedicate themselves to God. This expression goes back to Genesis 17:1 in the version of Targum *Onkelos, where Abraham is admonished by God to become shelim, and the subsequent definition of a proselyte as one who dedicates himself to his Creator

يعني مهما كنت جاهل اظن الكلام دا مفهوم بالنسبة ليك

وفي ترجوم أونكلاوس الكلمة هى شليم שָׁלַם وليست تميم תָמִים



בראשית (برشيت - التكوين) פרק (فرق - فصل) יז (17)
א (1) וַהֲוָה (وهو - لما كان) אַבְרָם (أبرم - إبراهيم), בַּר (بن - إبن) תִּשְׁעִין (تشعين - تسعين) וּתְשַׁע (وتشع - وتسعة) שְׁנִין (شنين - سنين); וְאִתְגְּלִי (وأتجلي - وتجلى "ظهر" יְיָ (الله) לְאַבְרָם (لأبرم - لإبراهيم), וַאֲמַר (وأمر - وقال) לֵיהּ (ليه - له) אֲנָא (أنا - انا) אֵל שַׁדַּי (شدي - القدير) --פְּלַח (فلح - فسر) קֳדָמַי (قدمي - امامي) , וִהְוִי (وهوي - وكن) שְׁלִים (شليم - مسلما).


الزول الحاقد بتاع الموسوعة عاوز يثبت ان الرسول صلى الله عليه وسلم

ماجاب جديد نفس تعبير الاسلام (اسلام ابراهيم)

الوارد في القران وارد في سفر التكوين الاصحاح 17

اقرا كلام الراجل دا كم مرة لحدي ماتستوعبو

بالنسبة لي موضوع سورة سبا نصيحتي ليك تشغل البصلة 48 ساعة متواصلة

علي الاقل بعد داك تقرا تفسير الاية ممكن تغير رايك












------------------------------------------------
حاسي انك حاتجي تقول لي انو الكلمة في النص العبري هي تميم وليست شليم

كما تقول الموسوعة اليهودية وترجوم اوكلانوس في الحالة دي نصيحتي ليك

تشغل البصلة اقل شي نص ساعة وتقرا عنوان البوست دا مية مرة ممكن تقدر تستوعب الحاصل

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل

سلام يامحب :

بمراقبة ماتكتبه هنا, أنا يامحب أصبحت أشك جدا في أنك كنت مسلم من قبل و تنصرت . أنا أعتقد انك منذ أن دخلت اﻻسافير ادعيت ذلك اﻻدعاء وذلك لاعتقادك بأن هجومك علي اﻻسلام سيكون أوجع لكونك مسلما سابقا. هذه بعض اﻻسباب التي شككتني في دعواك بأنك كنت مسلم سابق :
1- كراهيتك الشديدة والتي تكاد تطفح من بين سطورك للأسلأم ولرسوله عليه أفضل الصلاة والسلام و تكرارك الممل لمامعناه " أنا كنت مسلم" , "أنا كنت مسلم وتركت اﻻسلام ...الخ الخ الخ". السايكولوجي الدرستو بيقول بأن الشخص دائما مايردد ويعيد ترديد الكذبة , الحقيقة لاتحتاج لاعادة تكرار . لو كنت مسلم فهذا معناه أن كل أهلك مسلمون , أمك, أبوك , أعمامك , خيلانك فلماذا تصر علي شتم رسولهم ؟ لماذا تصر علي ايذائهم ؟ فمثلا أنا أعرف بعض المسيحيين السابقين اﻻمريكان الذين أسلموا, وفي نقاشي معهم لا أحس باي كراهية منهم تجاه دينهم السابق .
.................................................. .....................
.................................................. ..................

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

.................................................. .......
انتهي النقل (هذه مداخلتي انا وكتبتها قبل ان اكتب في بوست عسوم ..
..
رد عليها لان عيدروس ومجدي تهربوا منها ..
اقراء المداخله كلها في الثياق ورد علي ..

سلام يامحب :
ماعندي أي مانع لإجابة أسئلتك بعد ماتخبرني :
1- لماذا تجاهلت الرد علي الجزء الملون بالأحمر من مداخلتي أعلاه.
2- لو أنه ليس هناك أي طريق للدخول للجنة إلا بالأيمان بالمسيح كمخلص كما تؤمن , لماذا إنتظر الخالق كل تلك المدة ( منذ خلق آدم وحتي إرسال المسيح ؟) لماذا لم يبعث الله المسيح في زمن آدم ليتيح لكل الخلق فرصة الايمان به ؟
2- طالما الكلام جاب سيرة آدم عليه السلام , فما قولك ياهداك الله في قول العهد القديم بأن عُمر الكون كله حوالي 6 الف سنة وذلك يناقض كل علوم الدنيا , و الحفريات, وماهو مُثبت علميا بواسطة كربون 14 (كربون 14 يستخدم بدقة متناهية لقياس عمر أي شيء) ؟ ياربي الغلطة الفاحشة دي كيف تكون في كتاب مامحرف؟

[Muhib]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله

اولا شغل البصلة

لو ماعارف البصلة يعني شنو ممكن تستعين بالفيديو دا


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=0PFE3HhdOE8




ثانيا

بعد ما البصلة تقسم مزبوط

اذهب الى الموسوعة اليهودية ص 286

حاتلقى مكتوب


The very word Islam and the idea contained in it, namely that of complete dedication to God, is connected with the story of Abraham, e.g., Sura 2:125, "When God said to him [Abraham], ‘dedicate yourself to God [aslim]‘, he said, ‘I dedicate myself to the Lord of the Worlds.’" Or (22:77): "This is the religion of your father Abraham. He called you muslimin," i.e., those who dedicate themselves to God. This expression goes back to Genesis 17:1 in the version of Targum *Onkelos, where Abraham is admonished by God to become shelim, and the subsequent definition of a proselyte as one who dedicates himself to his Creator

يعني مهما كنت جاهل اظن الكلام دا مفهوم بالنسبة ليك

وفي ترجوم أونكلاوس الكلمة هى شليم שָׁלַם وليست تميم תָמִים



בראשית (برشيت - التكوين) פרק (فرق - فصل) יז (17)
א (1) וַהֲוָה (وهو - لما كان) אַבְרָם (أبرم - إبراهيم), בַּר (بن - إبن) תִּשְׁעִין (تشعين - تسعين) וּתְשַׁע (وتشع - وتسعة) שְׁנִין (شنين - سنين); וְאִתְגְּלִי (وأتجلي - وتجلى "ظهر" יְיָ (الله) לְאַבְרָם (لأبرم - لإبراهيم), וַאֲמַר (وأمر - وقال) לֵיהּ (ليه - له) אֲנָא (أنا - انا) אֵל שַׁדַּי (شدي - القدير) --פְּלַח (فلح - فسر) קֳדָמַי (قدمي - امامي) , וִהְוִי (وهوي - وكن) שְׁלִים (شليم - مسلما).


الزول الحاقد بتاع الموسوعة عاوز يثبت ان الرسول صلى الله عليه وسلم

ماجاب جديد نفس تعبير الاسلام (اسلام ابراهيم)

الوارد في القران وارد في سفر التكوين الاصحاح 17

اقرا كلام الراجل دا كم مرة لحدي ماتستوعبو

بالنسبة لي موضوع سورة سبا نصيحتي ليك تشغل البصلة 48 ساعة متواصلة

علي الاقل بعد داك تقرا تفسير الاية ممكن تغير رايك












------------------------------------------------
حاسي انك حاتجي تقول لي انو الكلمة في النص العبري هي تميم وليست شليم

كما تقول الموسوعة اليهودية وترجوم اوكلانوس في الحالة دي نصيحتي ليك

تشغل البصلة اقل شي نص ساعة وتقرا عنوان البوست دا مية مرة ممكن تقدر تستوعب الحاصل

مجدي ..
الكلمه فعلا تميم وشليم ليست في النص الذي دونه موسي في التوراه ..
اوكي خليني اساعدك ببعض المعلومات ..مداخلتي الاولي ارجع ليها ثانيه ولن اعيد .ولكن عايز اساعدك تعرف اوكلانوس ..
انه ليس موسي (موسي كتب التوراه بالعبري ) والكلمه موضوع حوارنا (ليس في النص العبري الاصله الذي كتبه موسي ) .. اوكلانوس دا روماني (مترجم للنص العبري للاراميه وترجمته نفسه ليست فقط مجرد ترجمه ولكن تفسير للتواره وكتب التفسير بالارامي . اوكلانوس لم يترجم العهد القديم كله وانما التواره فقط..
من هو هذا الرجل ..

الراجل دا اتولد بعد المسيح وهو روماني ..
Born: 35 AD
ومات سنه 120 وهو ليس يهودي (ولكن اصبح يهودي ائ اعتنق اليهوديه كدين وترجم وفسر التواراه ,ولغه الترجمه كانت الاراميه ) ..
وكما قلت لك هي في الحقيقه ليست مجرد ترجمه ولكن تفسير للنص العبراني ولهذا استخدم كلمات ليست في الاصل ووضعها لك بين قوسين (انا شرحت ليك الكلام دا وما ها اعيدو راجع مداخلتي الاولي ) .

According to tradition, Onkelos authored his Targum, i.e.Targum Onkelos as an exposition of the "official" interpretation of the pshat (or basic meaning) of the Torah, as received by Rabbi Eliezer. This helped canonise the status of both Onkelos and his Targum in the Jewish tradition.

الكلام دا من يكيبيديا .. ومن مصادر اخري ..

اقراء ...

During the period when the Jews suffered bitterly under the rule of the hated Emperor Hadrian who quelled the uprising of Bar Kochba, razed the great city of Bethar and murdered many Jews, among them Rabbi Akivah (approximately in the year 3880, 52 years after the destruction of the second Beth Hamikdosh), there arose a bright star that lights up the Jewish heavens even to this day. We are referring to the great Onkelos, who translated the Torah into Aramaic, a translation (which is also an interpretation) known as "Targum Onkelos." It is printed almost in every Chumash. "Targum Onkelos" is so holy that when one reviews the weekly portion (as one is supposed to do every week) it has to be reviewed twice in the Chumash and once in Targum.

Who was Onkelos? From whom did he descend? How did he become a religious convert? The answers to these questions are found in the Talmud and Midrash where we find enough material to put together the life story of this great giant in Jewish history.

يعني اوكلانوس كان بيترجم من نص (عبري) وبيفسر ويكتب التفسير وترجمته بالاراميه .. لماذ الكلمات بين قوسين (راجع مداخلتي الاولي ) ولماذا استخدم اوكلانوس كلمه شليم , برضه ارجع للمداخله الاولي ..انا ما بعرف احاور حوار الطرشان فساعدني بالقراء واساءل وادرس بنفسك ..لانك بايست للاسلام وعايز تثبت لي اشياء غير موجوده ,ما اظنك تقراء كلامي بقلب مفتوح ..
فكر معي ..موسي ولا اوكلانوس الروماني الذي اعتنق اليهوديه لاحقا والمصادر اليهوديه نفسها سوف تقول لك ان الرجل (فسر) التواره في ترجمته واستخدم (كلمات اضافيه لشرح معاني الكلمات الاصليه لبعض النصوص وهذا تقليد ترجمي مستخدم ومعروف لاضافه ضؤ للكلمات العبريه واليونانيه الاصليه ..

[Muhib]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل

سلام يامحب :
ماعندي أي مانع لإجابة أسئلتك بعد ماتخبرني :
1- لماذا تجاهلت الرد علي الجزء الملون بالأحمر من مداخلتي أعلاه.
2- لو أنه ليس هناك أي طريق للدخول للجنة إلا بالأيمان بالمسيح كمخلص كما تؤمن , لماذا إنتظر الخالق كل تلك المدة ( منذ خلق آدم وحتي إرسال المسيح ؟) لماذا لم يبعث الله المسيح في زمن آدم ليتيح لكل الخلق فرصة الايمان به ؟
2- طالما الكلام جاب سيرة آدم عليه السلام , فما قولك ياهداك الله في قول العهد القديم بأن عُمر الكون كله حوالي 6 الف سنة وذلك يناقض كل علوم الدنيا , و الحفريات, وماهو مُثبت علميا بواسطة كربون 14 (كربون 14 يستخدم بدقة متناهية لقياس عمر أي شيء) ؟ ياربي الغلطة الفاحشة دي كيف تكون في كتاب مامحرف؟

لم اتجاهله ..انا اجبتك باني عارف الرائ الاسلامي حول الانبياء السابقين ونقلت لك ما كتبته هنا قبل ان اكتب في بوست عسوم ..
بقيه كلامك مجرد اتهامات باني شاتم للاسلام ولمحمد والخ وهذه ارائك انت لما اقوم به وهي في نظري ليست شتميه للاسلام او لمحمد وانا كررت الكلام دا اكثر من مره ..
..
بقيه اسئلتك تستحق الاجابه والتوضيح ..

الخلاص فعلا بالايمان بيسوع (لاحظ كلمه الايمان) لانها مهمه ..يسوع (قبل ان يتجسد) ويسوع بعد ان تجسد ,الخلاص بالايمان به ..يعني لم يكن من الضروري رؤيه يسوع المتجسد لكي يخلص الانسان بواسطه الايمان به ,,
قديسي العهد القديم امنوا بيسوع المسيح القادم (وهكذا كان خلاصهم) ونحن اليوم نؤمن بنفس المسيح الذي فعلا ظهر في الماضي وجاء للارض واتم الاعمال ومات علي الصليب ورجع لمكانه الطبيعي في السماء ,,
انا من قبل اجبت علي سؤال مشابه واعطيت اجابه لاهوتيه كامله ..سوف اردفها لك هنا ومن ثم اناقش معك موضوع (الارض الحديثه وهذه نظريه يؤمن بها مسيحين ولاهوتين كثيرين ويستنبطون هذا الايمان من نصوص من الكتاب المقدس ,ولكن هنالك نظريه الارض القديمه التي يؤمن بها مجموعه من المسيحين واللاهوتيين الاخرين وايضا عن طريق فهم معين لبعض النصوص الاخري ,اذن الموضوع فيه مناظره وليس خطاء في الكتاب المقدس ..ها اجي بالتفصيل للموضوع دا ..لكن خليني اجيبك علي سؤال الخلاص بيسوع ..هل يجب ان ينتظر الناس يسوع لكي يخلصوا به ..

انا من قبل كتبت في المنبر هنا .. التالي ...

صبر علي الاجابه التي سوف اضيفها هنا .. لكي تفهم الاجابه علي السؤال يتوجب علي شرح امر مهم ..

التبشير بالمسيحيه تم علي مراحل . فالمسيح بشر بالمملكه التي في داخلها المسيحيه والكنيسه والرسول وتلاميذ يسوع بشروا بالمسيحيه التي في داخل المملكه . يسوع كان بيعلم عن حيز او زمن او فتره لم ياتي ولكن لكي تنال الوعود المتعلقه بهذه الاطار او الزمن علي الشخص (اليهودي) او غيره ممن سوع تعاليم يسوع ,عليهم الايمان بيسوع .. بعد قيامه يسوع الرسل علموا وبشروا عن اطار او حيز او زمن قد اتي وبكلمات جديده ولكن يسوع هو عماد ذلك الايمان وسوف اشرح هذه الامور بالتفصيل فارجوا الصبر ..
..انا بحب اعطي اجابات كامله ووافيه احتراما للسائل ..في الكتاب المقدس في تفصيل زمني لاهوتي مهم وفي شئ نسميه الزمنيات او الفترات ولا اظن ترجمتي صحيحه ولكن بالانجليزي اللفظ اللاهوتي اسمه ..
Dispensations
عددها سبع ..وهي ازمنه ..
وهي باختصار تعامل الله مع البشر في ازمنه او فترات مختلفه . يختلف الزمان ويتغير ولكن الله لا يتغير . . لله تاريخ تعامل مع البشر وفي هذا التاريخ الله اوضح لنا في الوحي ان عددها ائ الازمنه او الفترات سبعه ازمنه وللان لدينا سته ازمنه ظهرت واخري اخيره سوف يتم اظهارها في المستقبل ..

هنا سوف نقل لك الست ازمنه التي ظهرت وطبعا انا لا اريد ان اغرق المداخله بمعلومات لاهوتيه كثيره ولكن سوف اعطيك كلمات مختصره عن كل فتره او زمن

..

Innocence (Genesis 1 -3) - Adam and Eve before they sinned

هذه تسمي فتره البراءه وفي هذه الفتره لم يخطي ادم وحواء ولم يحدث السقوط بعد . ليس لدينا عدد السنوات التي عاشها ادم مع حواء قبل السقوط ولكني شخصيا اميل لتصديق ان الامر كله حدث في ايام حسب فهمنا لكلمه ايام ..

الفتره الثانيه ..
Conscience (Genesis 3-8) - First sin to the flood

ائ فتره الضمير .ائ ان الانسان في تلك اللحظه عرف الخطيئه والسقوط والعيش بدون مشوره الله وبدون روحه التي كانت تقوده في حديقه عدن . بعد طرد ادم وحواء من الحديقه الفتره هذه بداءت حتي حدوث الطوفان النوحاني ..

الفتره الثالثه ..

Civil Government (Genesis 9-11) - After the flood, government

هذه تسمي فتره الحكوميه ائ ان الانسان بداء بالاستقلال عن الله وبداء في انشاء اديان وفلسفات ضد الله واهم مظاهر هذه الفتره بناء برج بابل وهو رمز لاستعلاء الانسان واستقاليته ورغبته الاكيده للعيش بدون الله ..

الفتره الرابعه ..

Promise (Genesis 12-Ex. 19) - Abraham to Moses, the Law is given

هذه فتره الوعود وبداءت من ابراهيم حتي موسي وفيها تكون شعب اسرائيل واعطي الله الشعب وعود كثيره ..تنتهي هذه الفتره في سفر الخروج ولكن الوعود نفسها لم تنتهي واهمها والوعد بالخلاص من مصر وهو فيه رمز الخلاص عن طريق يسوع ..في كل فتره هنالك اشاره للمسيح وانا لم اذكر لك اشارات يسوع في الفترات المذكوره اعلاه حتي لا اشعب الكتابه ..

الفتره الخامسه ..

Law (Exodus 20 - Acts 2:4) - Moses to the cross

هذه فتره الشريعه وفيها اعطي الرب شعبه الشريعه الموسويه وتمتد هذه الفتره حتي صليب يسوع وهي اطول الفترات في العهد القديم وحتي الان . يسوع المسيح نفسه في انسانيته عاش تحت هذه الفتره .. عندما عاش يسوع تحت هذه الفتره اقصد بانه التزم بالشريعه الموسويه واتمها ..
تابع النصوص ..
4وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُوداً تَحْتَ النَّامُوسِ، 5لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ
فيسوع ولد تحت الناموس ائ الشريعه لكي يحضر للبشريه فداء من الناموس (روميه 7 ) ..
اذن عندما مشي يسوع في الارض لم يبشر بالمسيحيه ولكن بشر بقدوم مملكه الله او المملكه السماويه وترك يسوع مهمه التبشير المسيحي (ائ نفسه كمخلص) للشخص الروح القدس من خلال التلاميذ . يسوع في انسانيته اخبر التلاميذ عن هذا التدرج في المهمات والتمرحل والنصوص موجوه ولكن تابع معي ..
مملكه الله او الملكوت والمسيحيه شئ واحد ولكن عندما نبشر بالمسيحيه لا نستخدم جمله (اقبل المملكه) ولكن اقبل الايمان بالشخص الذي هو ملك المملكه وهو يسوع)
ولان يسوع كان ملتزم بخطه الخلاص ترك مهمه التبشيرالمسيحي للتلاميذ المحركين بواسطه الروح القدس . هذه النقطه عميقه جدا ولاحظ هذا النص ..

من انجيل متي ..
في الاناجيل يسوع لم يتحدث عن المسيحيه كدين او نظام فلسفي بعد ولكن تحدث عن المملكه وهذا امر غير جديد بالنسبه للاسرائيلين في ذللك الزمن لان العهد القديم فيه اشارات بان المسيح سوف ياتئ لكي يؤسس مملكه اسرائيل ولهذا يهود كثيرين امنوا بيسوع علي هذا الاساس (التلاميذ نفسهم امنوا بيسوع علي اساس ان رب اسرائيل ارسل المخلص من الحكم الروماني عن طريق المسيح المخلص , قبل ان انقل لك النص الذي اود انقله من متي لاحظ كلام التلاميذ _ 6أَمَّا هُمُ الْمُجْتَمِعُونَ فَسَأَلُوهُ: "يَا رَبُّ هَلْ فِي هَذَا الْوَقْتِ تَرُدُّ الْمُلْكَ إِلَى إِسْرَائِيلَ؟) ..الان لاحظ ما قاله يسوع في انجيل متي
33لَكِنِ اَطْلُبُوا أَوَّلاً مَلَكُوتَ اَللَّهِ وَبِرَّهُ وَهَذِهِ كُلُّهَا تُزَادُ لَكُمْ. 34فَلاَ تَهْتَمُّوا لِلْغَدِ لأَنَّ اَلْغَدَ يَهْتَمُّ بِمَا لِنَفْسِهِ. يَكْفِي اَليَوْمَ شَرُّهُ.
يسوع لم يسمي المملكه بملكه اسرائيل وانما نسبها لله اذن يسوع كمسيح وملك فهو مختلف عن ائ تصور اسرائيلي وهذا هو العمق المسيحي في الوحي في الكتاب المقدس لان العهد القديم تحدث عن مملكه سوف تظهر في زمن بعد زمن ..ما اذا اعني ..

دعني اضيف الزمن او الفتره السادسه لكي يسهل الشرح ..

Grace (Acts 2:4 - Revelation 20:3) - Cross to the millennial kingdom

وهذه الفتره تسمي فتره النعمه وبداءت بعد الصلب والقيامه من الموت وهي بدايه عصر وعهد الكنيسه . في اثناء خدمه يسوع ,يسوع لم يتحدث عن الخلاص بالنعمه ولكن تحدث عن المملكه ويسوع هنا تحدث عن مملكه سوف تظهر في الفتره السادسه
وهنا عمق مسيحي كبير . لان فتره النعمه تمتد من الصليب حتي عوده يسوع الثانيه لكي يظهر المملكه التي تحدث عنها في الاناجيل عندما او في اثناء خدمته علي الارض ..لاحظ من انجيل يوحنا يسوع يتحدث عن المملكه ..

33ثُمَّ دَخَلَ بِيلاَطُسُ أَيْضاً إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ وَدَعَا يَسُوعَ وَقَالَ لَهُ: "أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟" 34أَجَابَهُ يَسُوعُ: "أَمِنْ ذَاتِكَ تَقُولُ هَذَا أَمْ آخَرُونَ قَالُوا لَكَ عَنِّي؟" 35أَجَابَهُ بِيلاَطُسُ: "أَلَعَلِّي أَنَا يَهُودِيٌّ؟ أُمَّتُكَ وَرُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ أَسْلَمُوكَ إِلَيَّ. مَاذَا فَعَلْتَ؟" 36أَجَابَ يَسُوعُ: "مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هَذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هَذَا الْعَالَمِ لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلَكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا". 37فَقَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: "أَفَأَنْتَ إِذاً مَلِكٌ؟" أَجَابَ يَسُوعُ: "أَنْتَ تَقُولُ إِنِّي مَلِكٌ. لِهَذَا قَدْ وُلِدْتُ أَنَا وَلِهَذَا قَدْ أَتَيْتُ إِلَى الْعَالَمِ لأَشْهَدَ لِلْحَقِّ. كُلُّ مَنْ هُوَ مِنَ الْحَقِّ يَسْمَعُ صَوْتِي"

اذن في اثناء خدمته الارضيه يسوع لم يتحدث عن النعمه نفسها ولكن عن المملكه وانه الملك لمملكه سوف تظهر في المستقبل ولهذا اقول نحن حتي اللحظه عشنا ست فترات او ازمن .. تلاميذ ورسل المسيح هم الذين تحدثوا عن النعمه والخلاص لان هذه كانت مهمه الروح القدس. يسوع في الاناجيل تحدث بشكل مباشر عن اهميه الايمان به كملك مخلص وترك للروح القدس مهمه شرح واظهار المعني الكامل لما قاله يسوع . يسوع علم بان الروح القدس سوف يتحدث ويمجده عن طريق اظهار هذه الاشياء العميقه ( النصوص هذه غالبا في انجيل يوحنا) . اذن الرسول بولس ورانبا قاما برحلاتهم التبشيريه بعد قيامه المسيح في سفر اعمال الرسل . المسيح في اثناء حياته علي الارض ارسل التلاميذ للتتبشير بمملكه سماويه وربانيه وعميقه والايمان بيسوع بيفتح للانسان الطريق لكي يفهم عمق هذه المملكه وتمرحل الوحي وهذا امر لن يجده انسان في دين او فلاسفه اخري وكتابتي عن الموضوع هنا اعتبرها نقطه في بحر شئ نسميه لاهوتيا (الفترات او الازمنه)

وهنا دعني اقدم لك الفتره الاخيره والاسابعه .. ..

Millennial Kingdom (Rev. 20:4-6) – The rule of Christ on earth in the millennial kingdom

هنا سوف يظهر يسوع (جسديا) ويحكم لمده الف سنه (نعم علي الارض) . تبداء هذه المملكه بعد انقضاء سنوات الضيقه وهي سبع سنوات . الكنيسه لن تمر او تعيش في الارض اثناء سنوات الضيقه ولكن سوف يختطفها يسوع المسيح قبل بدء السنوات وهذه دراسه لاهوتيا تحت فرع يسمي ب
eschatology
وهو في الكتاب المقدس بحر اخر وفيه تفاصيل وهو دراسه كبيره جدا ..لن اتناوله هنا ..

اعطيتك اجابه مطوله حتي يتثني لك الفهم ..وهنا تلخيص ..
..

. في اثناء خدمه يسوع علي الارض يسوع نفسه كيهودي (حسب الجسد) هو يهودي كان تحت شريعه موسي
ولهذا يسوع لم يخالف الشريعه الموسويه ولكن اتمها .
يسوع ايضا حسب الجسد معروف كمسيح في العهد القديم كملك (لامن المسيح في الجسد هو ملك وكاهن ونبي) ولكن لاهوتيا في ابن الله .
يسوع بشر بالمملكه وهي ليست التي انتظرها اليهود ولهذا عثر يهود كثيرين في المسيح واعتبره مجدف ومساوي نفسه بالله ..
يسوع وعد التلايذ بان الروح سوف يحل عليهم وايضا كلف التلاميذ بنشر المسيحيه حسب مشوره الروح القدس وهنا اخر كلامات يسوع بعد القيامه ..

18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: "دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي اَلسَّمَاءِ وَعَلَى اَلأَرْضِ 19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ اَلأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ اَلآبِ وَاَلاِبْنِ وَاَلرُّوحِ اَلْقُدُسِ. 20وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ اَلأَيَّامِ إِلَى اَنْقِضَاءِ اَلدَّهْرِ". آمِينَ.

ومن سفر اعمال الرسل ..

3اَلَّذِينَ أَرَاهُمْ أَيْضاً نَفْسَهُ حَيّاً بِبَرَاهِينَ كَثِيرَةٍ بَعْدَ مَا تَأَلَّمَ وَهُوَ يَظْهَرُ لَهُمْ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَيَتَكَلَّمُ عَنِ الْأُمُورِ الْمُخْتَصَّةِ بِمَلَكُوتِ اللهِ. 4وَفِيمَا هُوَ مُجْتَمِعٌ مَعَهُمْ أَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَبْرَحُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ بَلْ يَنْتَظِرُوا "مَوْعِدَ الآبِ الَّذِي سَمِعْتُمُوهُ مِنِّي

لاحظ يسوع كان بيعلم التلاميذ عن المملكه المستقبليه وترك مهمه تعليم التلاميذ لماهيه الرحمه والنعمه والخلاص والتبشير بيسوع كمخلص والزواج المسيحي وامور واشياء مسيحيه اخري لشخص الروح القدس من خلال التلاميذ وهم قاده الكنائس والمبشرين بالمسيحيه .
لهذا الرسول بولس يمكنه ان يعلم بان الخلاص عن طريق الايمان بيسوع وبالنعمه ..يسوع اثناء حياته كان ملتزم بنهج الازمنه او الفترات السبعه وفقط قام بمهمه اتمام مشيئه الاب (اتمام الاعمال) ..

شكرا علي السؤال القيم ,,وكما تري المسيحيه عميقه جدا وهذه نقطه صغيره حول موضوع واحد ..
اذن الرسول بولس وبارنبا في اعمال الرسل بشر بالمسيح كمخلص بعد قيامه المسيح ونحن اليوم نعيش في فتره او زمن النعمه ..
المسيح سوف يعود لكل يختطف الكنيسه . من لحظه الاختطاف حتي عوده يسوع ثاينا (نعم لاهوتيا سوف يعود مرتين ولكن في ارض الواقع سوف يعود ثلاث مرات) نقول مرتين لانه في عودته لكي يختطف الكنيسه فهو لن يلمس الارض .
اذن عوده يسوع الثانيه سوف تكون بعد الاختطاف لكل يؤسس ويحقق النبؤات المختصه بالمملكه ..(ادرس اخر عشرين اصحاح من اشعياء) وهنالك اسفار اخري تتحدث عن المملكه المستقبليه ..
من اشعياء ..نص يروي العطش ..

20لاَ تَغِيبُ بَعْدُ شَمْسُكِ وَقَمَرُكِ لاَ يَنْقُصُ لأَنَّ الرَّبَّ يَكُونُ لَكِ نُوراً أَبَدِيّاً وَتُكْمَلُ أَيَّامُ نَوْحِكِ. 21وَشَعْبُكِ كُلُّهُمْ أَبْرَارٌ. إِلَى الأَبَدِ يَرِثُونَ الأَرْضَ غُصْنُ غَرْسِي عَمَلُ يَدَيَّ لأَتَمَجَّدَ

[عبدالله علي موسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

اوكي خليني اساعدك ببعض المعلومات ..مداخلتي الاولي ارجع ليها ثانيه ولن اعيد .ولكن عايز اساعدك تعرف اوكلانوس ..

اوكلانوس* ?













----

*ما عايز أعمل ليك فيها أبو الحروف يا محب، لكن للأمانة الزول دة إسمه كدة "انق كالوس الترجمان" "Ong-Kelos" الأراميين ديل بالذات يا محب بضايقوا من التلاعب بأسميهم.

[خالد التجاني]

سؤال للاخ محب ..

انت تدعى ان القرآن كتاب أرضى من تاليف سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم..

ولكن العلم الحديث ينقض افترائك اذ ان العلم اثبت اعجازا فى القرآن غير موجود فى الكتب الاولى ولا يمكن ان يكون سيدنا محمد الامى قد توصل اليه فى ذلك الزمن السحيق ..

هل بين ايديكم فى العهد القديم او العهد الجديد .. معجزات علمية أقرها العلم الحديث تثبت كما القرآن انها كتب سماوية سلمت من الاخفاء والتحريف ؟؟؟

[خالد التجاني]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3Wehc2wTED8[/youtube]

[Magdy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

مداخلتي الاولي ارجع ليها ثانيه ولن اعيد

مداخلتك قريتا واتجاهلتها لانها لن تصمد طويلا

لكن وكت داير تحسبا لي زول برجع ليها تب وبرد عليها جت

[Magdy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

اولا ..في التكوين 17 كلمه شلام بالشاء تنطق وليس بالسا وتكتب هكذا بالتنوين שָׁלַם ليس جزء في النص العبري الاصلي كما تري اعلاه . هذه الكلمه ليست موجوده في تكوين 17 وهنا اعني هذه الكلمه שָׁלַם وسوف اشرح لك معناها وعلاقته بكلمه (كامل) بالعبري .

الكلام عن النص العبري الموجود في الترجوم

يعني النص الاصلي قبل ان يترجم للارامية

والكلمة في النص هي شليم



كما يقول الدكتور عبد الرحمن








وكما تقول صفحة الترجوم على الانترنت










وكما تقول نسخة الترجوم الموجودة في جهازي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

في الترجمه الانجليزيه تم استخدام ترجمه الكلمه لاضافه وايضاح معني كلمه (تام ) او كامل او( بقلب كامل ) الموجوده في النص الاصلي ولسبب سوف اوضحه لك ...انا في البدايه عايز اوضح الحقائق ثم التوضيح ..
يا سيد مجدي ..

في الترجمه والقواعد واللغويات يا مجدي في شئ اسمه ال
synonyme

في ترجمه نص التكوين 17 استخدم المترجم معني كلمه שָׁלַם بالرغم من انها ليس في النص الاصلي لاضافه معني قوي لكلمه (تام) لان שָׁלַם تعتبر synonyme لكلمه תָּמִים وتنطق تاميم ومعناها (تام او كامل) .. انما استخدمت في الترجمه لتوضح معني كلمه كامل اكثر وتجعلها اكثر ايضاحا ..لان شلام هي synonyme ل تام ..

مذيد من التوضيح ..
في الترجمات الانجليزيه للعهد القديم
يا مجدي عندما تقراء كلمه في الترجمات الانجليزيه مكتوبه بين قوسين او ب italics فهذا معناه ان الكلمه المكتبوبه بالا italics ليست كلمه في النص الاصل العبري وهذا الاسلوب معروف لكل من يقراء الكتاب المقدس بالانجليزي (انا واحد منهم ) ولو عندك كتاب مقدس (كتاب مش موقع في النت) سوف تجد كثير من الكلمات الانجليزيه مكتوبه با italics او بين قوسين وهذا معناه ان الكلمه ليست في الاصل (العبري او الانجليزي) ولكنها مضافه لتوضيح المعني للقارئ الانجليزي ..لكنك ودكتورك لافحين الكلام وجاي تتمعلج علي ..انا طالب لاهوت واحتمال في يوم من الايام اترجم الكتاب المقدس نفسه لو درست وحضرت في العبري اكثر من الدراسات الي بعمل فيها حاليا (فما تحاول تنظر لي في كلام انا بدرس فيه ويوما ولمده عشرين ساعه في الاسبوع ) هذه الكلمات المضافه تكتب ب ال
italics
وهذا امر معروف لقراء الكتاب المقدس باللغه الانجليزيه ..

اعتقد الكلام دا ماعندو اي معنى لان الكلمة في النص العبري

هي شليم كماهو موضح اعلاه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

الان ما معني (شلام) اللافحه انت ودكتورك ..

المعني كالاتي ...

1) to be in a covenant of peace, be at peace
a) (Qal)


1) to be at peace
2) peaceful one (participle)
b) (Pual) one in covenant of peace (participle)
c) (Hiphil)
1) to make peace with
2) to cause to be at peace
d) (Hophal) to live in peace
2) to be complete, be sound
a) (Qal)
1) to be complete, be finished, be ended
2) to be sound, be uninjured
b) (Piel)
1) to complete, finish
2) to make safe
3) to make whole or good, restore, make compensation
4) to make good, pay
5) to requite, recompense, reward
c) (Pual)
1) to be performed
2) to be repaid, be requited
d) (Hiphil)
1) to complete, perform
2) to make an end of

وممكن تترجم بالانجليزي بهذه الكلمات ...

pay 19, peace 11, recompense 11, reward 10, render 9, restore 8, repay 7, perform 7, good 6, end 4, requite 4, restitution 4, finished 3, again 3, amends 1, full 1, misc 8

انتو كلكم طلبة لاهوت ولا شنو نفس الردود ونفس الانكار


ويتم ايراد كل المعاني الا اللتي تدل على معنى الاسلام


وين الاستسلام والانقياد والطاعة والمعاني الاخرى للكلمة


وين كل المعاني اللتي يمكن ان تدل على الاسلام

وين وديتوها gap




يتبع

[Magdy]

لو اخدنا اي تعريف للاسلام

يُعرَّف الإسلام لُغوياً بأنه الاستسلام لأمر الله و نهيه بلا اعتراض، وقيل هو الإذعان والانقياد وترك التمرّد والإباء والعنادوالاستسلام لله والانقياد لشرعه والطاعة له هي السبيل إلى النجاه والفوز في الدنيا والاخرة ودخول الجنة ( إِنَّ اللّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُم بِأَنَّ لَهُمُ الجَنَّةَ) (سورة التوبة:111).

أما معناه الاصطلاحي، فهو الدين الذي جاء به محمد بن عبد الله، والشريعة التي ختم الله بها الرسالات السماوية. وهو التسليم للخالق والخضوع له، وتسليم العقل والقلب لعظمة الله وكماله ثم الانقياد له بالطاعة وتوحيده بالعبادة والبراءة من الشرك به. فقد بلّغ محمد الناس عن هذا الدين وأحكامه، فنبذ عبادة الأصنام وغيرها مما يعبد من دون الله.

الان نجي لكلمة شليم في القواميس ونورد المعاني اللتي لم يوردها محب

من موضوع الدكتور عبدالرحمن

الاتباع - الطاعة



الاتباع - الاستسلام



الاتباع - الطاعة



الاتباع - الطاعة




واضح المعنى



ايضا واضح المعنى






يتبع

[Magdy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib

شئ ثاني ..

الكلمه بالعربي بتعني (سلم) (الفعل سلم) علشان كدا اللفحي تم وباستعجال ..
ولكن نص التكوين 17 لا يتحدث عن الاسلام الدين وانما عن (الكلمه ) سلم التي هي نفسها ليست جزء في النص الاصلي ..
طبعا لما تقراء ائ

Hebrew and English Lexicon
يمدك كاتب المعجم بمعلومات اضافيه مثل معني الكلمه بلغات اخري او البيئه او الخ ..في معظم المعاجم العبريه الانجليزيه المختصه بالعهد القديم يتم اضافه معني الكلمه العربيه من االعبري ..واحيانا تتم كتابه معلومات اضافيه مختصه بال
Etymology
واصل الكلمه ..وفعل سلم عربي قبل ميلاد محمد والاسلام والكلام المنقول من ال
Lexicon ليس فيه شئ يضعف المسيحيه ولكن العيب فيك انت ودكتورك وليس في عالم اللاهوت الذي اورد معلومات اضافيه عن الفعل (سلم) وكيف ان المسلمين المؤمنين بمحمد استخدموا (الجزر سلم) لوصف انفسهم ب (المسلمين) ايضا ولاحظ ان صاحب ال Lexicon نادي الاسلام بالمحمداني او المسلمين بالمحمدانيين وهذا اسم يطلق علي الاسلام من قبل علماء اللاهوت القدماء نسبه لان الاسلام مؤسسه محمد ..اذن يا مجدي انا نصيحتي ليك ان تدرس الامور قبل نقلها هنا ..

كلامك دا تقولو لي زول ما اندو هديدا


يتبع

[Magdy]

طبعا تاكيد الموسوعة اليهودية واضح جدا

The very word Islam and the idea contained in it, namely that of complete dedication to God, is connected with the story of Abraham, e.g., Sura 2:125, "When God said to him [Abraham], ‘dedicate yourself to God [aslim]‘, he said, ‘I dedicate myself to the Lord of the Worlds.’" Or (22:77): "This is the religion of your father Abraham. He called you muslimin," i.e., those who dedicate themselves to God. This expression goes back to Genesis 17:1 in the version of Targum *Onkelos, where Abraham is admonished by God to become shelim, and the subsequent definition of a proselyte as one who dedicates himself to his Creator

هل فكرة ان الاسلام هو دين كل الانبياء غريبة على اليهود

طبعا لا ويمكن الرجوع لمقاطع الفيديو







يتبع

[Magdy]

هل فكرة ان الاسلام هو دين الفطرة اللتي يولد الناس عليها فرية اسلامية

اكيد لا

معروفه لليهود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاخام اليهودي-الإسرائيلي Ben Abrahamson

في أدبنا اليهودي عُلِّمنا أن هناك عقيدة مشتركة ،، ديانة أساسية يولد بها جميع الناس ،، وهي عقيدة أساسية أُلزم بها جميع الناس ،، في الماضي أطلقنا عليها أسماء مختلفة: Yireh Shomaym التي تعني الناس الذين عندهم الخوف من الجنة ،، Ger Toshav أوBnei Noah بالعبرية (أبناء نوح عليه الصلاة والسلام) ،، أو إبان عصور الهلنستية كان يطلق عليها باليونانية Theosebeia ،، ووفقا لمدرسة الحاخام اليهودي Benamozegh هذه العقيدة الأساسية يطلق عليها أيضا اسم الإسلام.

وايضا معروفة لرجال الكنيسة المسيحين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشماس السابق وديع احمد فتحي

بسم الله و الحمد لله على نعمة الاسلام و كفى بها نعمة
هاتان قصتان حدثتا معي و أنا مسيحي :
الأولى و أنا طفل عمري تسع سنوات , حين وضعت أمي ولدين توأم , و خشيت عليهما من الحسد , فلم تخرج بهما من المنزل لتعميدهما في الكنيسة في عمر 40 يوم كما تقول طقوس و قوانين الكنيسة الأرثوذكسية , المأخوذة عن اليهودية . لأن إنجيل لوقا كتب أن المسيح قدمه أبواه للهيكل في عمر أربعين يوماً بعد ختانه في عمر ثمانية أيام بحسب شريعة موسى , لأن الأم التي تلد ولداً تتنجس أربعين يوماً و التي تلد بنتاً تتنجس ثمانين يوماً , وبعد طهورها من نجاسة ولادتها تذهب إلى الهيكل لتقدم ذبيحة خطية للكاهن ليطهرها .
و لما بلغ أخواي من العمر ستة أشهر , مرض أحدهما بشدة , و كان اسمه (صموئيل) , و الآخر ( جورج ) و أشرف على الموت .
فأسرعت أمي بهما إلى كاهن كنيسة العذراء مريم في شارع محرم بك بالإسكندرية , ليقوم بتعميدهما ( تنصيرهما ) و كان اسمه ( مرقص باسيليوس ) وهو الآن مدفون هناك في حجرة تقع في شرق الكنيسة .
فلما راّهما الكاهن , صرخ في وجه أمي قائلاً : هل كنتي تريدين أن يموتا مسلمين ؟ .
و عجبت جداً لقوله , و لكني لم أجرؤ على سؤاله عن معنى كلامه .
و القصة الثانية حدثت لي و أنا في السنة النهائية لكلية الطب , حيث تم اختيار زميلي في الشمامسة , المهندس( عزت دوس ) ليكون كاهناً على كنيسة منطقة (القباري )بشارع المكس بالاسكندرية , و هي تدعى على اسم الراهب ( شنودة )
و لذلك اختاروا للقسيس الجديد إسم ( شنودة دوس). و ابتدأ يفتقد أهالي المنطقة التي كانت في ذلك الوقت ( سنة 1975 م ) منطقة فقيرة . و كنت معه أؤسس له فريق شمامسة بالكنيسة .
ووجد أن الكثيرين بين المسيحيين لم يقوموا بتنصير أبنائهم و بناتهم . فقال لهم نفس القول أمامي : هل تريدون أن يموت أولادكم مسلمين ؟
و هنا تشجعت و سألت صديقي و زميلي السابق القس شنودة دوس :
لماذا قلت لهم أن المولود الذي لم يتم تعميده يكون مسلماً؟
لماذا لا يكون مسيحياً مثل أبويه ؟ فقال لي : لا يجوز لأنه لم يتنصر بعد .
فسألته :لماذا لا يكون يهودياً , بما أن اليهودية هي أصل المسيحية ؟ فقال لي : لا يجوز لأن اليهود يلعنون المسيح و أمه ,
فسألته : إذاً لماذا لا نقول أنه كافر ؟ . فقال لي : لا يجوز لأن المسيح قال عن الأطفال : لمثل هؤلاء ملكوت السموات , فهم أطهار و أبرار كالملائكة .
فقلت : فلماذا نعمدهم إذاً ما داموا كالملائكة و لهم ملكوت السموات ؟ . فقال : ليكونوا مع المسيح في الآخرة .
فقلت : فلماذا نقول عنهم أنهم مسلمين , وهم أطهار ومن أهل الملكوت , بينما نقول أن المسلمين كفار و من أهل النار ؟ .
فرفض أن يعطيني إجابة , قائلاً لي : لما تصبح قسيس مثلي و تذهب إلى الدير أربعين يوماً لتتعلم أصول الكهنوت سيخبروك هناك .
و لم أتنازل عن ضرورة معرفة سبب تسمية المولود مسلم قبل التنصير .
و ذهبت إلى أب إعترافي , القمص ( متياس روفائيل ) راعي كنيسة ( جرجس ) في حي ( غيط العنب ) بالاسكندرية , وكان دائماً صريحاً معي , فأخبرني بالسبب: قال : لأن المسلم يؤمن بالله و يحترم المسيح قائلاً إنه نبي , وهذا حق , بينما اليهود يقولون أن المسيح ضال و مضلل , أي أنه كافر و المسيحيين كفار , لذلك يكون المولود مسلماً و ليس مسيحياً لأنه لم يتنصر بعد ولم يعرف أن المسيح إلهه
الذي يجب أن يعبده .
و فهمت يومئذ أن المسلم هو المؤمن الحقيقي الوحيد على وجه الأرض , فخجلت من نفسي , حتى أسلمت بفضل الله وحده , فله الحمد و المنة ما بقي من عمري .
و احمدوا الله أنكم مسلمين كالفطرة التي فطركم الله عليها .
و نقول : صدق رسول الله , محمد بن عبد الله , صلى الله عليه و سلم , حين قال : كل مولود يولد على الفطرة ( الاسلام ) فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه .
أو كما قال صلى الله عليه و سلم . و هذا الحديث من دلائل نبوة سيدنا محمد , صلى الله عليه و سلم , لأن القساوسة مازالوا يقولون بقوله في كنائسهم منذ ما يزيد على أربعة عشر قرنا , و سيظلون .
سبحانك اللهم و بحمدك , أشهد أن لا إله إلا أنت , أستغفرك و أتوب إليك .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

يتبع

[ابو ابراهيم]

ربنا يدكم العافية
الاخ حسين عبدالجليل
والعزيز مجدى محمد عبدالله
وربنا يخدر ضراعكم وينصر دينكم


متابعين

[Muhib]

مجدي ..في النص العبري الذي كتبه (موسي النبي) الكلمه غير موجوده ..
في بعض الترجمات والتفاسير (اضيفت الكلمه موضع نقاشنا من بعضهم في كتبهم وتفاسيرهم وانا اوضحت لك لماذا .. انت انسان ها تكون وسوف تظل biased
لانك مسلم ..انا عاجن وخابز الاسلام والان مسيحي ودارس كمان . يعني عايز تقنعني بان تكوين 17 بتكلم عن الاسلام ؟ (ما تضيع وقتك معاي لو دا غرضك ) . انا درست وعندي النص العبري من موسي نفسه مش ترجمه وتفسير .انت مشكلتك ابتنقل من النت وكمان بتغالط بجهل ..
في شئ اسمه ال
Masoretic Text

وهو نص العهد القديم المعتمد لليهود منه يترجم كل العهد القديم لكل اللغات والكلمه محل نقاشنا ليست في النص ..الاستاذ اوكلينوس راجل روماني واصبح يهودي الديانه وترجم النص العبري للاراميه وفسر التوراه ولاحقين المتحدثين بالانجليزيه ترجموا من الارامي والروماني تفسير الراجل دا للتواره ولهذا تكتب هذه الكلمه (بين قوسين) . امشي اعمل قوقل واساءل لماذا تكتب بعض الكلمات في الترجمات الانجليزيه ب الاتيلك او بين قوسين . ما تدفن لي راسك في الرمل وتردم البوست بمداخلات مكرره تثبت لي جهلك بما تنقل . امشي واساءل لو ما مصدقني انا . ....
امشي ادرس او امشي راجع (النص العبري علي النت ممكن تتحصل هلي نسخه) فلن تجد كلمه (شليم ) في النص ,,

هنا النص باللغه العبريه من ال Masoretic Text وللمره ا لثانيه ..

א וַיְהִי אַבְרָם, בֶּן-תִּשְׁעִים שָׁנָה וְתֵשַׁע שָׁנִים; וַיֵּרָא יְהוָה אֶל-אַבְרָם, וַיֹּאמֶר אֵלָיו אֲנִי-אֵל שַׁדַּי--הִתְהַלֵּךְ לְפָנַי, וֶהְיֵה תָמִים.

وترجمته الانجليزيه ..

1 And when Abram was ninety years old and nine, the LORD appeared to Abram, and said unto him: 'I am God Almighty; walk before Me, and be thou wholehearted.

والترجمه هذه بواسطه (يهود) ومن العبري اعلاه .

لو مشيت سالت يهودي بدين بالديانه اليهوديه وقلت له هل كلمه (شليم) موجوده في نص التكوين , سوف يضحك عليك..
انا ما بهمني كيف يترجم شخص التواره او يفسرها ولكن ما اهتم به (النص العبري الاصلي) مش ترجمه له وبالارامي ومن روماني اصبح يهودي الديانه ؟ !!! علشان كدا في المسيحيه لا نستمتع لكل من هب ودب او ادعي النبوه ..عندنا النص الاصلي ولدينا المقدره لدراسته ..
انا اتكلمت معاك علي اساس انك شخص ممكن تفهم وعايز تعرف ,ولكن يبدوا لي بانك ما ناوي تعرف وعايز تغالطني في اشياء انا بدرس فيها بالساعات ومريت عليها كذا مره ..
الترجمه والتفسير الانجليزي الموجود اليوم لترجمه اوكلينس هي من الاراميه للانجليزي وليس من العبري ..واككر انه شخص روماني اصبح يهودي وترجم التواره للاراميه ومعروف في الاوساط اليهوديه
ما تحاول تقحم لي الاسلام في الكتاب المقدس من غير علم به او بالعلوم المحيطه بالموضوع .. كلمه تميم هي الموجوده في النص التكويني وليس شليم .
..الشئ الثاني ..ممكن ترد علي مداخلتي التي انتقدت ليك فيها الاسلام ؟ ولا ما ناوي ؟ صعبه اسئلتي ؟ ..ممكن تكون شخص مسؤول ولو لمره واحده بدل الهروب واعاده كتابة مداخلاتك حول المسيحيه ؟
انت او ائ شخص اخر ..طبعا عيدورس هرب ورفض الرد ..اها انت ناوي ترد ..اشرح لي النص من سوره الاسراء ..ما الذي كان بين يدي محمد ..انا عايز شرح من القران ..يعني استخدم القران لكي يفسر القران وانا راضي بشرحك انت للنص من سوره الاسراء ....
اما التوراه والترجمات والنصوص الاصليه ما تحاول تعمل لي فيها علامه فيها لانو دا جزء من دراستي وفي النت النص المزراتي موجود وهو العبراني المعتمد من قبل اليهود والمسيحين علي انه النص الذي كتبه موسي ..هنالك مخطوطات اخري وايضا ليس فيها كلمه شليم لانها ليست (اكرر في النص الاصلي) ولكن استخدمها (اوكلينس في شرحه للتواره .